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指輪物語−71
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/10/02(月) 21:00:20.72ID:FS+Fdfme
〜セオデン王『71』歳で没す〜

われらは聞いた、SF板に新スレの鳴り響くのを、指輪スレに知識のひらめきさやぐのを。
２ちゃんねらーは勇んで行った、新スレへ暁の風のように。（中略）
日の明けと日の暮れとに、dat落ちは、過去スレと現行スレとを選びなく奪った。
今かれらはとこしえに眠る、サーバのほとり過去ログの倉庫の陰に。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語−70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1477654822/
0182名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/03(水) 20:27:09.64ID:k4NLTUsy
>>178
具体的にどこのこと言ってるのかよくわからないが、序章はネタバレとは違うだろう
興趣を削ぐような類のことは書いてない
0183名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/03(水) 22:34:49.82ID:p+4HEgvI
フロドが書いた本の題名は
The Downfall of the Lord of the Rings and the Return of the King
だけど日本語訳ではLordもKingも王としてしまっている
0186名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/03(水) 23:23:41.96ID:mwQt1p3c
指輪の君の敗北と王の帰還
指輪公の敗北と王の帰還
0187名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/03(水) 23:32:47.97ID:LYE1TEvo
君でも公でも間違い
Lordが意味するのはどちらかと言うと神の意味だから
指輪神の没落と王の帰還
0188名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/04(木) 00:03:37.14ID:N6Grh77y
指輪の王
の没落と
王の帰還

という美しいシンメトリーが崩れるから
「王」以外は間違い
0191名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/04(木) 07:25:55.73ID:s3ysi7jV
昔IOCの暗部を書いた本の題名が　Lords of Rings とパロってたのに
日本語題名が黒い五輪になってた悲しい思い出
0193名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/04(木) 12:41:20.36ID:hDya3E4i
>>190
邦題がまんま『指輪の王』だったらその理屈は通じるがな
サウロンはすべての指輪を統べるから指輪の王なんであって単に一つの指輪を持ってる王ではない
ringsとringでは意味がまったく違ってくるんだから作品を理解してるなら絶対にこだわるべき箇所なんだよ
0194名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/04(木) 13:55:42.54ID:ZjykX9SY
原作に指輪物語、という邦題を付けた理由が分かった気がする

複数の指輪の支配者/王　あるいは　複数の指輪を統べる者
なんてとっつきにくい邦題じゃ誰も読まなかっただろうな
0196名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/04(木) 14:57:15.77ID:YVGrjJNR
フロドは、ひとつの指輪(だけ)の持ち主で、
サウロンは、すべての指輪を統べる者なんだから
逆っぽいイメージなんだけど、それで合ってるの？
0198名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/04(木) 16:02:58.32ID:YVGrjJNR
そうだけど、敢えて単数形と複数形で差をつけるのなら
フロドの方が近くね？って話よ
0199名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/04(木) 16:04:46.78ID:N6Grh77y
>>195
適当なこと言わない

作中でLord of the Ringsが出てくる時は常にサウロンのことを指してる
Lord of the Ringと単数形が使われてるのは一箇所だけ、ピピンがふざけて「指輪王フロド万歳！」って言った場面だけだが、それだってガンダルフが「指輪王とはサウロンのこと」とたしなめてるわけで

複数形だろうが単数形だろうがサウロンのことだし、複数形であることの方が多い
0200名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/04(木) 16:14:34.49ID:N4mKEmit
トールキン界隈は適当なこと言うのが多いな
一時期のウィキペディアといいpixiv百科事典といい
2ちゃんやツイッターでもそう
0205名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/05(金) 19:40:23.20ID:KAOcKHyf
>>200
中つ国WIKIのコメ欄でさえフカシこくのがいるからな
さらには正式に刊行されてるトールキン指輪物語辞典という本もウソ多いし
0207名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/05(金) 21:04:43.36ID:JsJF72ex
>>205
>トールキン指輪物語辞典

あれはまだシルマリルとか未発表の資料が多い時に作成されたものだから
許してあげて
0209名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/09(火) 18:24:23.34ID:AWtlHFH4
ガンダルフはマイアールとしては何方かというと幻術士タイプらしいけど
イスタリとしては巨大化とか落雷とか閃光とかおおよそ直接攻撃系の魔術ばかりだったよね
0212名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/09(火) 23:26:05.19ID:vHRGjEhV
>>209
花火や閃光ってまさにイリュージョンだもの
幻術を攻撃に応用してるだけ
巨大化ってのも光と影のトリックっぽいし
0216名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/09(火) 23:58:21.12ID:AWtlHFH4
あれモリアの門で風起こしたり
ローハンの爺さんの目の前で雷雲よんだ記憶があるんだけど違ったっけ
0217名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/10(水) 00:30:20.86ID:eVWe5Jpk
エルフや賢者が使う魔法は
サウロンの手下どもが使う詐術とは同じ魔法と呼ばれていても全く違うって
作中でわざわざガラドリエルが言及してなかったっけ
0218名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/10(水) 00:38:02.11ID:zOXg5LRf
魔王はゲームっぽい魔法使ってたけどね
ただガンダルフは破壊伴ってるわけじゃないから幻術に近いかもしれない
0219名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/10(水) 11:10:28.85ID:ugWNmDFD
ガンダルフほど直接的に力を振るう魔法使いもそうはいないと思うが
力の指輪の火の指輪を持っているだけあって、とてもわかりやすく熱くて明るい魔法ばかり使う
0226名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/11(木) 21:05:58.39ID:5DWdMtID
デリヘルの手違いでJKコスのガラ様がやって来るという恐怖
（三回チェンジでウンゴリアント）
0227名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/11(木) 21:08:50.30ID:Uyj66Kjp
黒のガラドリエル
0231名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 13:15:55.61ID:gvdSAV3D
土下座くらいじゃ床に落ちた抜け毛三本まで拾ってもよろしいと言ってくれる程度では
0238名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 09:59:43.02ID:8z0EiE6p
冥王はイルヴァタールの創造物を捻じ曲げることはできても創造そのものはできないという理屈
0239名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 10:26:10.80ID:kLcpxkKp
でも前も誰か書いてたけど、ドラゴンは造れるんだよね
そこらへんは意外とガバガバ設定、というか晩年まで悩んでたっぽい
0245名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/18(木) 04:51:03.14ID:Paj0aPgB
>>223
知ってるよ
エアレンディルはアンカラゴンと戦ったとき巨大化して夜を通して格闘したあと、額につけたシルマリルからシルマリル光線だしてトドメ刺したんだろ？
0251名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/19(金) 16:52:20.02ID:QVXAVqf9
ｱﾏﾝの光の届かない地上だとシルマリルの力を借りても変身していられるのは3分間
0255名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/20(土) 13:21:50.73ID:vFUrsnR+
人気ファンタジー作家トールキン先生の正体は、悪の宇宙人サウロン星人である
「これで、エンドマークだ！」の決めゼリフと共に
ウンゴリアントおよびアンカラゴンのカプセルとフュージョンライズし、
モルゴス融合獣ウンゴリアンカラゴンとなって、中つ国を破壊しようと大暴れする
0256名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/01(木) 13:57:39.67ID:smSe8IDU
終わらざりし物語とかシルマリリオンは正史扱いはされないの？
多少設定がガバってる事あるけど
0257名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/01(木) 14:06:03.22ID:dk5xQ7/q
正史がどうのこうの言うなら
ビルボがゴクリから指輪をプレゼントしてもらったという嘘話なホビット初版はどうなるんだよ

トールキンはセイン本の赤表紙本を翻訳しているだけという建前だから
翻訳と公開作業を息子のクリスタファに引き継がせたと解釈してもええんだぞ
0258名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/01(木) 16:36:14.72ID:AxzqUoFs
このポケットの中はなーんだ？

このなぞなぞについてこれはなぞなぞではなく問いではないのか？とゴンドリンの賢者たちが論議交わしてるのほほえましい
ほんとヒマなんだな
アラゴルンがファラミア癒そうとしたときにアセラスの本草学語り出した学者にガンダルフがキレたのもわかるわ
0262名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/01(木) 19:32:08.99ID:dk5xQ7/q
そのお陰で滅亡後にイタリアに亡命したビザンツ残党の手で西欧でルネサンスが巻き起こったんだからなあ
0266名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/02(金) 16:41:34.13ID:O1/SA51Q
旅の仲間で狐が喋ってる時点である程度脚色はされてるだろ
別にドキュメンタリーってわけでもないし
0269名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/03(土) 02:59:16.57ID:a5v77gFh
ホビット村を出てすぐのところだね
「夜中にホビットがうろつくなんてニャンダルシア！
みたいなことを言っていた

でもあれは独り言だから「キツネの言葉」と解釈すればいいんじゃないかな。
0273名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/04(日) 09:46:25.66ID:MLY93KLE
エントでさない巨人の伝承も中つ国にあるから
そのあたりと霧降り山脈の悪意をまぜて創作したのだろうか
0276名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/07(水) 00:41:06.10ID:WqZn7s1d
そういえば終わらざりしにギル＝ガラド王の書いた切々とした書簡が載ってて
エルフも手紙を書くんだ〜と思ってちょっと驚いてしまった
エルロンドも「義母上さまにはお元気であらせられますでしょうか」なんて手紙を
書いてたのかもしれないとか想像してしまったよ
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