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指輪物語−71
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/10/02(月) 21:00:20.72ID:FS+Fdfme
〜セオデン王『71』歳で没す〜

われらは聞いた、SF板に新スレの鳴り響くのを、指輪スレに知識のひらめきさやぐのを。
2ちゃんねらーは勇んで行った、新スレへ暁の風のように。(中略)
日の明けと日の暮れとに、dat落ちは、過去スレと現行スレとを選びなく奪った。
今かれらはとこしえに眠る、サーバのほとり過去ログの倉庫の陰に。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ:指輪物語−70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1477654822/
0754名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 23:44:22.18ID:rzYCPP2+
>748
井辻氏は、ストライダーという格好良いあだ名を馳夫なんてダサい訳にするなんて!!
ってような事をどこかで言っていたから、もし井辻訳があったらかなり頭痛が痛いものになっていそう。
0757名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/11(月) 09:41:34.96ID:DhRE+39P
大門の司、泉の主、エクセリオン ←全部格好いい
0761名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/11(月) 14:35:16.02ID:QJq2AXev
原作のアラゴルンはもっと真面目だけど
それでもきちんとあのおしゃべりホビットたちと軽快にやり取りしてた
0762名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/11(月) 14:41:58.18ID:2QJtvYwJ
>>759
じゃあ 足早(あしばや)さん

結局「その言語に訳すこと」を守るとほのぼの名称になるんだよね
渾名なんだし
その意味では 韋駄天 だって決して悪くない
0765名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/11(月) 19:12:54.39ID:Lq+R/3WS
馳夫のネーミングが苦手で原作挫折したからなあ
英国ファンタジーから一挙に日本の時代劇になって萎えた
0775名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/13(水) 14:37:00.36ID:NaBue2Yx
アランリーより寺島さんの方がトールキンらしいんじゃなかろうか。
実写で採用するならアランリーだが。寺島版ゴクリはデカイ蛙でマジ気持ち悪いし
0779名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/13(水) 17:58:01.00ID:JcL6qJSl
ホビットの冒険のオリジナルバージョンが完成したのは1932年末で
その絵は1932年のクリスマスレターだからほぼ確実扱いだよ
0782名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/13(水) 21:51:35.11ID:qgMOIoG/
文章でもネタバレしてるからね、仕方ないね
当時は苦情とかこなかったのか、あれ
0786名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/14(木) 09:07:32.67ID:Hc6LkRWc
>>775
もっと酷いのはトーベヤンソンの挿し絵
小説読んでないだろ、と言うレベル
ゴラムがモランになってる
0789名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/14(木) 17:32:03.48ID:bdz3bEvi
でも寺島さんのゴクリってポーリンベインズの挿絵そんまんま流用なんだよな
指輪物語も旅の仲間あたりまでは絵柄かなりトールキンに寄せてきてるし
そりゃお気に入り認定されるはずだ
一方トーベヤンソンは自分の世界を出しすぎてボロクソに叩かれたけど
0791名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/15(金) 09:19:42.08ID:qyNQGvnX
自分が描いているのはあくまで世界の一部だけだという
教授のこだわりを感じさせる
0792名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/15(金) 11:32:02.37ID:5DXTkj1J
今だと設定雑すぎって叩かれそう
0794名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/15(金) 12:02:17.67ID:mSmT+46C
こんだけ神々の世界を描いてるのに、ホビット庄でのごちゃごちゃした親戚関係とか
変なこだわりあるのが面白い。○○家のボンクラとは違うとか。
0795名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/15(金) 12:30:57.36ID:y1IezB7n
世界観がいいよねhttps://goo.gl/Nn3H3K
0798名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/16(土) 05:53:47.50ID:+3Ww4ukO
来客が家の物を盗んで行くとか親戚が家の相続の権利を主張しているとか
ファンタジーとは思えないリアルな描写があるけど作家自信がそんな体験をしたのだろうか
ムーミン谷の冬にも似たような記述があったけど
0800名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/20(水) 15:23:22.15ID:wo7RvX2p
指輪物語は二次創作の敷居めちゃくちゃ高いイメージ。神聖な原作を汚しちゃいけないと思って、恐らく誰もやりたがらないのだろう。
指輪物語の二次創作をやっている人は、一人も見たことがない。
0801名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/20(水) 17:05:13.31ID:YzzbX14+
二次創作とは違うかもしれないけど
パロディのような ノービットの冒険―ゆきて帰りし物語
サウロンの立場から描いた ジャクリーン・ケアリーの The Sundering シリーズ
は読んだ
0802名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/20(水) 23:45:43.08ID:GI9rpA6+
トールキンは言語の使い方や言葉選びのセンスが独特だから
二次創作とかいいつつ真似するのは不可能な気がする

パロディは作れても根本には触れられない
0803名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/21(木) 00:13:49.51ID:oXkM2T0e
ゲームブックで角笛城のなんとかってのがあっただろ
あと、指輪物語TRPGもでていたから、それ用のシナリオは全部二次創作。
世界中で二次創作が創られていたわけで、日本国内限定のアレやらコレやらより遙に多いんじゃないかな?
0806名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/21(木) 05:16:11.13ID:XpLJXayv
腐女子の二次創作はめちゃめちゃあったよ(過去形)…
原作、シルマリル、終わらざりし、中つ国地図、他関連本全部読んで描いてる人いっぱいいた
Homeまで読んでた人も
コミケ行くとコスプレイヤーも沢山いて映画の前後はすごかった
0808名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/21(木) 09:10:29.07ID:edsxWiY5
楽しみ方なんて人それぞれだからとやかく言うのは野暮ってもんよ
楽しんだもん勝ち
0810名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/21(木) 10:19:10.47ID:XpLJXayv
指輪同人の名誉の為に付け加えとく
ケツ掘るのだけじゃなかったよ
ホビット達やレゴラスギムリの友情やほのぼのしたあったしコメディも面白かった
テングワールの読み書き出来る強者や、HoMeを解説してトリビア書いてる人もいた
0811名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/21(木) 10:26:37.88ID:XpLJXayv
初期の草稿ではアラゴルンはホビットでトロッターという名前だったとか
旅の仲間にグロールフィンデルがいるバージョンもあったとか
そういうトリビア本面白かった
連投失礼した
0812名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/21(木) 12:21:50.66ID:QcpefEHK
>>811
オリキャラ無双とか転生はあまり好きじゃないけどそういう中つ国の改変歴史モノみたいなのは面白そうだね
0813名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/21(木) 12:26:43.57ID:kkkmqMDu
教授とE・R・エディスンの間で相容れなかったという作品の根底にある哲学って何ですか?
作家同士の関係に詳しくなくて、Wikipedia見るまで二人が仲互いしてたなんて知らなかったのですが
0814名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/21(木) 13:11:42.77ID:edsxWiY5
>>811
なにそれ面白そう
0815名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/21(木) 14:49:33.87ID:jiM/VxZy
指輪の初期草稿じゃビルボは結婚してたし黄金病にやられてた
ホビットの超初期草稿では舞台自体がベレリアンドだった

私的にまとめようとして私訳を始めたらつい逐次訳してしまって物量に収拾つかなくなって放置したままだなあ
0816名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/21(木) 15:00:41.46ID:jiM/VxZy
連投ごめん
そういう意味では英語→英語で趣味的解説書ける英語圏を羨ましく思ったよ
日本語だとまず引用箇所を全訳しないといけないし
ベレリアンド云々でおおーと共感してもらうためならホビットだけじゃなくシルマリルリオンの説明も入れなきゃならない
そこでまた引用箇所の原書をあたる→私訳をつける→時間がない無理、で放置した
0817名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/21(木) 17:15:25.71ID:Iqq0W4pM
>>813
その記述の出典はトールキンのLetter#199
トールキンはエディスンと一度しか会ってないし、賛同できない点があるとはいえ偉大な作家だとは認めてるので
「仲違いがあった」というほど険悪なものじゃないはず

トールキンはエディスンが傲慢さや冷酷さといった「悪」に許容的だといって反発してたらしい
要するにトールキンの道徳観念からしたら不道徳なところがあったと
0818名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/21(木) 17:39:37.67ID:tTbEfuJF
>>813
戦争を肯定するか否かだよ
E・R・エディスンとは、それ以外ありえんだろ

E・R・エディスンはイギリス政府のトップレベルの上級官僚だった
つまり戦争を仕掛けるか仕掛けられるかの立場にあった

E・R・エディスンはトールキンを「甘い」と一言で切って捨ててる
0820名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/22(金) 23:18:13.65ID:39tFfGdX
目玉焼きにもサニーサイドアップ(片面焼き)とターンオーバー(両面焼き)があるけどどっち?
0821名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/23(土) 12:46:32.40ID:FkUSfGa7
さらに調味料は胡椒派 塩派 醤油派 ソース派 ケチャップ派 麺つゆ派と多岐に渡って太古の昔から互いに相争ってますが
0823名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/23(土) 15:41:22.81ID:L6s2PZHS
フロドサムの薄い本まだかよあくしろよ
0828名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/25(月) 05:52:07.74ID:YFaoPqEm
魔法使いがいるだろ
それで火を起こすんだよ
ドワーフとホビットは人間より頑丈だしゴンドール人もエルフの血が入っているから丈夫
0829名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/25(月) 06:59:19.14ID:e1cFObJR
ホビットが人間より頑丈?
ないわ〜
0830名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/25(月) 07:21:25.72ID:AWlypuu0
ホビットは頑丈だよ
ホビットの皮から作られた武具は軽くて丈夫、美しいので非常に高価。
0834名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/25(月) 18:52:43.01ID:DSPmNHq3
でも映画だと凍死しそうな凄い雪山だったぞ。
原作知らない人はあの場所でも裸足なのを笑う場面
0837名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/26(火) 05:34:32.42ID:hLHpATZs
野宿のプロのアラゴルンとレゴラスいるからな
ガンダルフはこの2人の基準で考えたんだろ
ルート相談もアラゴルンとしかしてないだろうし、ガンダルフ自身も野宿のプロだからな
0841名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/26(火) 09:44:12.07ID:iWTJZYzs
現代のアウトドア用品渡したら便利すぎて腰抜かしそう
0844名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/26(火) 11:39:23.53ID:S9UiUkTe
アウトドア用品のイメージが違うんだろ。
自動車で出かけてバーベキューをするようなアウトドア用品と
ヒマラヤ登山に使うような用具ではまるっきり別物。

ゴアテックス製の耐風テントがあれば赤角山であんなに苦労しなかっただろうにw
0845名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/26(火) 11:44:12.17ID:kCOOYe/s
魔法使いのいるパーティー相手にそんな事言うのかよ
というか本物のミルヴォール出してください、どこのアウトドア製品メーカーでもいいから
0846名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/26(火) 17:27:09.74ID:iWTJZYzs
リアルゴールドかレッドブルみたいな感じだったんかなあ?
色について言及されてたっけ?
炭酸飲料だったのは間違いないと思うけど
0847名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/26(火) 17:48:59.20ID:s6wDcyr7
カラズラスで猛吹雪に遭ったのは季節外れの異常気象のせいだって基本事項もわかってない人がいるな
野宿もその辺の洞窟とかでできたはずなんだよ、作中ではそこまでも行き着けなかったというだけの事で
野宿のプロとか関係ない
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