銀河英雄伝説 素朴な疑問158

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0657名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/15(金) 02:28:37.35ID:YksMFMcC
各種暗殺毒殺の類も硬いガードで通用しそうも無いし
単純な食中毒でラインハルトが死ぬくらいしないと勝ち目は無かったがなw
0658名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/15(金) 06:38:31.69ID:Ll8qlbsU
対門閥貴族に関してはラインハルトが死んでも残った面子で余裕で勝てる
問題は勝った後どうするかやな
0659名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/15(金) 06:49:04.65ID:pjONKTyb
>>657
残った面子で勝てると思っても、下の兵士はどうかな？
時期によりけりだが、ヴェスターラント前に事が起きた場合、兵士の逃走が相次ぐのでは？
0660名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/15(金) 08:45:06.22ID:GI52G+gD
ラインハルトが死んだ時点で周囲が戦意喪失するだろうしな
キルヒアイスは能力的に引けを取らないにしろカリスマ性は上の人は実力認めてても下に何処まで浸透するか
0661名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/15(金) 11:16:54.91ID:SK5iEAmB
ラインハルトのみが死んでリヒテンラーデが生きているなら、
それこそミュッケンベルガーの現役復帰の可能性があったりして
0662名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/15(金) 11:41:30.94ID:Ll8qlbsU
下の兵士こそ死に物狂いで戦うやろ
ラインハルトが死んだからって貴族側に寝返ったとして貴族の連中がやあよく来てくれたなんて歓迎してくれるわけないし
戦に負ければ殺されるか奴隷としてこき使われるか
なんとしても勝って貴族共を追い落とすしか道はないのよ
0663名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/15(金) 13:32:10.33ID:dfRG+mWp
中国の秦、漢のように、統一した後は、武官は文官、官僚に押さえ込まれるケースが多い
ラインハルトを失えば、貴族を倒しても官僚組織を押さえているリヒテンラーデには勝てないだろう

兵士の給料だって、大元は財務省から出ているんだし
0665名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/15(金) 16:11:36.49ID:Ll8qlbsU
>>663
それこそ下の兵士には関係ないこと
リヒテンラーデが勝ったとしても兵士が要らなくなることはないんだから兵士達はリヒテンラーデの下で今まで通り勤めればいい
貴族連合が勝ったらラインハルトの下で戦った兵士はそれ自体が罪として奴隷にされて辺境に売り飛ばされ過酷な労働を強いられる
そこまでするか？っていうかもしれんから先回りしとくと大量の人手を元手要らずで売りさばけるこんなおいしいチャンスを貴族共が見逃す筈がない
貴族連合が勝てばラインハルト軍が反乱軍になる訳だから反乱軍に関与した兵士はみな思想犯として辺境の重労働送りだ
0666名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/15(金) 20:32:24.19ID:C6ZAvhuq
かと言って、最後まで戦った上で貴族連合軍に敗北した場合、ラインハルト枢軸軍の
兵士は一族郎党に至るまで全員処刑だ。

貴族連合軍の方が戦力が大きいわけだし、最後まで戦って勝てる確証は得られないだろう。
そして、投降するのは早ければ早い方が門閥貴族の心証が良くなって罪が軽くなる。
0667名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/15(金) 20:43:45.57ID:Hz9K46OF
もっと大きな問題は、もしラインハルトの死が世間に伝われば、
日和見を決め込んでいる中立派貴族がこぞって貴族連合になびくだろう。
場合によっては、枢軸側盟主たるリヒテンラーデ公もw

そうなれば、戦力的にもラインハルト軍の方がますます不利になるし、
物資補給も期待できなくなる。
末端兵士は雪崩を打って脱走するだろうねw
0668名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/15(金) 21:06:52.46ID:Hz9K46OF
>>666
よく考えたら、リヒテンラーデ公が最大の鍵になりそうだな。
リヒテンラーデ公はラインハルトを自陣営に抱き込むことでやや有利になると踏んでいる。
そのラインハルトが死んだと知ったら、彼らと心中する気は全くないリヒテンラーデ公の
ことだから、自身の隠居で門地が安堵されればブラ公と手打ちにするのは間違いない。

そして、リヒテンラーデ公は国璽をもってラインハルト軍を反乱軍、賊軍に指定。
貴族連合軍は皇軍として錦の御旗を掲げて、堂々とラインハルト軍を討伐することになる。

末端の兵士どころか、ロイエンタール、ミッターマイヤーらも絶望するだろうねwww
0669名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/15(金) 21:43:01.74ID:UclJwx3P
実際リヒテンラーデは皇帝が世継ぎを決めぬまま死んだらタッチの差でラインハルトを謀殺するところだったからな
0670名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/16(土) 17:34:27.11ID:quGVxvzV
グリンメルスハウゼンが生きてたとしても
ラインハルトもさすがに旧体制の老残兵だからといって切らないよな多分
0671名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/16(土) 17:55:44.59ID:/u1JvCY/
あの老人が生きて現役だったとしても、戦役の時にはラインハルト側につくだろ。
少将時代のラインハルトを高く評価してたし、貴族との
戦いに使える武器を渡そうとしてるし（ラインハルトで断ったけど）。
0673名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/16(土) 23:17:50.03ID:Qcu1+6zQ
ああいう爺さんは面白いなぁ　　飄々として　周りからしたら迷惑だろうがｗ
ケーフェンヒラー老人もだけどああいう味のある爺さんを描くのは作者はうまい
と思う

>>672　跡継ぎがどういう人物かわからんが（いないのかもしれない）
凡庸な人物だったら誤った選択をするかもしれない
0674名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/17(日) 02:17:33.45ID:1bjbCQwS
あの爺さん、艦隊司令官としては最弱クラスだろ。
フレーゲルとかそんなのより弱そう。
0675名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/17(日) 06:53:28.27ID:aEk4u2Db
もともとはフリードリヒが皇太子時代の侍従武官（という名目の遊び仲間）だったから、その余禄として
昇進したってだけだから。武勲によっての地位じゃないから。
0676名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/17(日) 09:04:57.21ID:HndYh9xN
それでも帝国軍１８個艦隊の内１個艦隊を指揮していたから大したもんだ
もし、ラインハルトが別の艦隊に配置されていたら違う運命辿ったかもしれない
ラインハルトがグリ爺さんの所に配置されたのは軍上層部の嫌がらせだったかもしれないがｗ
0678名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/17(日) 11:59:30.95ID:bQbllwxL
>>676
それを考慮しても、グリンメルス爺さんはどーみてもコネ入社だろ。

つーか、第２次ティアマト会戦のときグリンメルス爺さんは２０代半ばで、
どこかで士官をやってたんだよなw
0679名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/17(日) 12:12:11.22ID:aEk4u2Db
>>677
いや、子爵閣下は第２次テイアマト会戦の時はすでに「３５歳」の計算だ。
そしてフリードリヒ皇子殿下は当時１６歳。
それを考えると、すでに軍の一線から退いて殿下の侍従をやってた可能性が高い。

自分で言っといてなんだが、この年齢差を考えるとグリンメルスハウゼンがフリードリヒの「放蕩仲間」って
可能性はすごく低いな。どちらかというとバカやってる子供の尻ぬぐい役って感じか。
0680名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/17(日) 12:18:00.17ID:dsrGMYrN
いや、悪い遊びを覚えさせた元凶かもしれんぞ
そしてそれが皇位継承争いの矢面から遠ざける深謀遠慮だとしたら…
0681名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/17(日) 14:33:20.53ID:bQbllwxL
>>678
あり？
宇宙暦７９４年で７６歳だから、宇宙暦７４５年で２７歳という計算になるんだけど・・・
フリードリヒ大公殿下は１２歳のはず。

さすがに放蕩して道を踏み外すには早すぎる年齢のような気がする。
0683名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/17(日) 15:22:22.28ID:ghHdf5TZ
↑のスレの人達　ありがとう　　ちょっとした豆知識だけど
銀英伝が楽しくなったｗ

第２次ティアマト会戦のときグリ爺さんとケーフェン老人がすれちがったかな
と思うと楽しくなる
0684名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/17(日) 15:43:03.72ID:CznjMDx2
グリンメルスは皇帝と並んで旧体制の上位層の中で
ラインハルトの野心と才幹に気付く優秀な人間だよな

逆にメルカッツなんてアスターテで目の前で戦術実践しないと分からない無能ぶりと
リップシュタットで門閥側に付いてしまう先見の無さ
0685名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/17(日) 15:54:54.06ID:bQbllwxL
>>682
グリ爺さんが第２次ティアマト会戦に参加していたか分からんけど（たぶん参加していないのでは？）

グリンメルス爺さんの２人の兄が戦死したのは、第２次ティアマト会戦のような気がする。
あ、一人はもっと前に戦死して、アッシュビーに「帝国軍を叩きのめしたのは（以下略）」
のネタにされていたのかも。（ﾋﾃﾞｰ）
0686名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/17(日) 16:46:23.21ID:JWF+q6GM
メルカッツは好き好んで門閥貴族連合に与したわけじゃないよ。
ミュッケンに振られたブラウンシュバイクが声をかけ、家族（若い娘）の命を狙うような
脅迫をされたから、仕方なく引き受けただけ。
それとて引き受けるにあたっての条件をブラウンシュバイクが守ってれば、
内戦はさらに長期化したことは疑い無いね。
つか、冥王星の銀英伝を地球で断じられても通じないのだが。
0687名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/17(日) 16:55:08.30ID:OJvXyYtJ
グリン爺さんは螺旋迷宮の捕虜爺さんと同じく、政治力が高くて戦術が低い人って感じ
0688名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/17(日) 17:23:18.04ID:kJOql19j
>後世のパルスではロスタム朝のアルスラーンと十六翼将押しが成功している。

あー、『アルスラーン戦記』ってロスタム朝のプロパガンダ、思想教育の教科書、洗脳メソッドだったのね
そりゃあチート無双キャラばかりで、将軍様の縮地法(無茶な行軍、街道すっ飛ばしてのデヴァマント往復等)も納得ですわ

あれはプロパガンダの国営放送みたいなもんだと思う
アルス王朝に都合悪い事実はなにも語られないあたり


まあ『銀河英雄伝説』もそうだろうな
ラインハルトが死んでからが実際の「歴史」で
１巻から10巻までのラインハルト存命中の話は
史実をもとに、後世都合よく脚色されまくった「伝説」にすぎない

あれはユリアンの記録を元にしたミンツ史観なるものによった物語
という説をどこかで聞いたの思い出した
『伝説』とはそういう意味だったのか
0689名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/17(日) 17:37:22.71ID:9Qa9wYtS
伝説とは
ヤン提督は二日酔いで倒れていたのは実は戦略考えてたとかそんな美化美化やろw
0691名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/17(日) 18:33:08.88ID:mujfTu9i
門閥貴族連合軍の幹部で唯一余生を全うしたシュターデン
無能(無害)なのが幸いしたな
0692名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/17(日) 18:38:28.18ID:bQbllwxL
>>690
軍籍剥奪の上、財産ボッシュートになっていると思うのだが・・・
もっとも彼なら、家庭教師の職ぐらいはありつけるだろうけどw

貴族連合軍幹部で、勝ち組のファーレンハイトや抵抗組のメルカッツ
と比べて、どちらが幸せだったのだろうか・・・w
0693名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/17(日) 18:51:14.11ID:mujfTu9i
「あのミッターマイヤー元帥の恩師シュターデン先生のマンツーマン授業で志望校合格は確実」
これで食ってはいけるだろうな
0696名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/17(日) 20:29:13.10ID:rFKpgBnm
そういうのは昔から英語でarmy coachって呼ぶんだぞ
かのモリアーティ元教授が勤めていた仕事、かなり由緒ある職業だ
0698名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/17(日) 22:58:42.31ID:2ARU8+e1
本伝ではめっきり出番が無かった大物ヴェストパーレ男爵夫人のその後の人生も気になるところだな

ラインハルトもヒルダも絶対悪いようにはしなかっただろうし
0699名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/18(月) 00:30:40.34ID:U6q0VtPd
さりげなく財産没収の対象から外すとか財産は没収するけど代わりにそれなりに美味しく稼げる会社を貰ったって感じて
何か事業を起こして結構な資産家になってそう
0700名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/18(月) 00:46:29.71ID:YVHpdXMb
あの人は、野に下ってもたくましく生きていけそうだし……
ラインハルトはそもそも忘れてる、ヒルダはそれとなく様子を伝え聞いて安心する、ぐらいじゃないかな
0702名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/18(月) 01:46:24.96ID:zI+/NvTY
外伝でもかなり世話になってる描写あったし、姉上もしっかり口利きするだろうヴェストパーレさんとシャフハウゼンさんには
0703名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/18(月) 02:03:00.88ID:6ymMvKzq
シャフハウゼンって誰だっけ？と思ってぐぐったら厳密にはスレチのアニオリキャラかw(まあガチガチにわけるのも野暮だし話が行き過ぎなきゃいいけど)

オチで一気にネタ回へ昇華した真剣白刃取り者(違
0704名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/18(月) 04:19:18.15ID:DJj4BEL6
アニメ見てない俺がシャフハウゼンという名前に見覚えあるから
多分アニオリじゃないと思う
外伝に出てきているはず
0705名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/18(月) 05:08:48.17ID:7LOac4qV
>>702
アンネローゼ様の数少ないご友人であるシャフハウゼン子爵夫人を
空想の産物と申すとはヒデーヤツだ。
0706名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/18(月) 06:34:00.86ID:N/epgUeS
銀英博士に集中放火にあったでござるの巻
一巻か三巻の外伝に出てたか
民間出身で旦那が大金使って嫁に貰った設定も原作準拠なのかな
0707名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/18(月) 07:53:57.11ID:7LOac4qV
>>705
シャフハウゼン子爵夫人
平民出身、容姿はかろうじて美人（だが、OVAでは）

夫であるシャフハウゼン子爵は、薬用植物とかしか興味の無い（貴族社会では）変人w
夫人との結婚の際には、何を思ったのか（平民との許されざる）結婚のために宮内省や
各方面に多額の工作資金を費やし、結果、子爵家の財産は半減したというw

ハイドロメタル鉱山の一件はアニメオリジナル
0711名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/18(月) 12:22:12.34ID:qyInLQVe
宇宙船で火事が起こったらほぼ破滅だしその技術を応用したら少なくとも大火事は未然に防げそうな物だけど
木材の暖かみなんかが尊ばれて自然素材の家が多かったんだろうか
0716名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/18(月) 18:59:52.43ID:oiVP+f4F
ルドルフならともかくウォルフはそんなことしない
ラインハルトの精子を順番に使用すれば永遠にローエングラム王朝は
皇太子に困らなくなるが、そんなことはヒルダがさせない
0717名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/18(月) 19:03:20.79ID:N/epgUeS
まああちらさんはキチンとした行為で子作り出来たしな
そう言う科学は発達しなかった世界観と見るべきかな
ルドルフでさえやってないってことは
0718名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/18(月) 19:29:56.31ID:yugi+BVa
ルドルフだからやらなかった、そっちの方面が進歩しなかったんでは
普通、あんな時代錯誤の王朝様式なんかにしないでしょ
0719名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/18(月) 19:44:02.72ID:TbOJrNC8
人一倍遺伝子にこだわったルドルフなら出来るならやってたと考察することは出来る
自分の優れた遺伝子を残したいと
0721名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/18(月) 20:56:10.18ID:JEmJu8n4
ヴェストパーレ男爵夫人の未来か　　摂政となったヒルダの相談役にでもなるんじゃないかな
シャフハウゼン子爵夫人は本編には出てこないけど義弟（旦那の弟）はラインハルトの
侍従長になっているから大出世したと言っていいと思う
0722名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/19(火) 00:34:15.06ID:MdNMo5uZ
そんな風に他人に振り回される人生は送らないだろ
あの男爵夫人は

男に振り回されるのではなく、男を振り回すのが趣味なんだから
親友の存在にさえ束縛されることはないさ、どれだけ仲が良くても
0724名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/19(火) 17:52:58.98ID:MdNMo5uZ
親友がオーディンでしょげている以上、とりあえず残るだろ
そもそも男の後ろについていくことをしない性格なんだから
ラインハルトやお偉いさんの後を追って行くわけがない
0726名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/19(火) 18:23:00.06ID:FY+RhLoS
リップシュタット盟約にヒルダの後追いで味方した貴族は多分なってない
シュトライトの親族とかもねw
0727名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/19(火) 19:03:34.18ID:vzC4Pe+j
>>724も>>725も違う。
ヒルダがラインハルトに求めたのは「家門と領地の安堵」であって、領地以外の資産については言及されてない。
あと、ラインハルトは貴族に重税を課したのではなく、貴族特権を廃止して税率を平民と同じにしただけ。
ただそれだけで「殿様商売」してた貴族は没落したってワケ。
0728名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/19(火) 20:10:30.45ID:+2bmQlSQ
う〜ん　自分はこう思ってていたんだが　　3タイプに分けると

1　門閥貴族連合軍に参加した貴族は資産没収のうえ処刑だろ
（資産だけ没収されて罪に問われなった貴族がいるとも思えんが）

2　3年後かな　餓死寸前まで追い詰められた貴族　マリーンドルフ伯爵が
没収された資産にささやかな補償した貴族は門閥貴族連合軍に参加しなかった
中立派の貴族の事で

3　ラインハルトを支持し公文章をもらった貴族はそれなりに資産を保証されたと思うが
でないとマリーンドルフ伯も没落しかねない
0729名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/19(火) 20:27:29.61ID:BioiqOQ9
>>727
1..だとシュトライトの恩義ある親族は処刑されているし、
2.だとキュンメル男爵やペグニッツ子爵は破滅して餓死することになる。

1. 貴族連合参加者は主だった貴族は処刑もしくは流刑、瑣末貴族は全財産没収
2. 中立派貴族は反発させないために財産没収は控えるが、貴族無税特権は廃止
3. 公文書をもらった貴族は所領を安堵し、税に関しても何らかの手で手心を加える（原作１巻）

てな感じでは？
0731名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/19(火) 20:53:21.57ID:+2bmQlSQ
>>729
なるほど　（パトリチェフ風）
確かに　　賊軍に参加した貴族でも運命が分かれたとみるべきかな
自分は全員処刑か流刑でもされたかな　と思っていたけど
0733名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/19(火) 21:07:41.59ID:SXiiThVS
少なくともシュトライトとファーレンハイトと言う2人の貴族が賊軍に参加して亡命もせず生き延びたな

何らかのきっかけで認められ生き延びた有能な向こうに参戦した貴族が他にいたかも知れんね

恐らく下級貴族にそう言う人が多かろうな
上級賊軍貴族は恐らく一網打尽
0734名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/19(火) 21:11:45.27ID:/Q9lQBNN
下級貴族だと没収するような財産も無いし使える奴は使ったほうがいいよね
曹操程じゃ無くてもラインハルトも人材マニアの気があるし
0735名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/19(火) 21:38:10.11ID:BioiqOQ9
全財産没収って門閥貴族にとって流刑並に過酷だと思えるので、ラインハルト様も辛らつだよ。
死んだほうがマシだ！と言い出す貴族も出そうw
0738名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/19(火) 23:16:20.15ID:a/gW4n0A
多少目端が利く貴族なら、父と息子or長男と次男で両陣営に分かれてるだろ（真田家みたいに

単純に敵味方中立なんて分別は出来なかったと思うぞ。
0740名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/19(火) 23:41:28.31ID:EmiEFZp+
親子兄弟で敵味方に分かれると言うのは本当に苦しいんだよね
肉親の情もあるし一つ間違えば蝙蝠と思われるし

>>737
それは１０歳以上でリヒテンラーデ公爵の一族だけだろとは思うが
賊軍に参加した貴族の家族　妻とか子供がどうなったかは書かれて
いないからわからんが処刑までしたとも思えんし流刑されたかくらいかな
0741名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/19(火) 23:55:06.37ID:u+q5f37R
賊軍貴族の財産は没収されたと取れる記述があるし
処刑されなくても例えば平民がおごそかに暮らせる程度の財産は残されたとしても贅沢ワガママ三昧に暮して来た奴らにとっては殺されるも同然やろね
0744名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/20(水) 19:52:55.62ID:3TlGIQ0Q
リヒテンラーデ一族は例外で、基本は家族や縁者まで連座させる刑罰は好まないんじゃないか？金髪さんは
0745名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/20(水) 20:44:41.85ID:nfPXXcp1
>>743
同意。
リヒテンラーデ一族のときは、キルヒアイスが死んだ直後だからな。
人材マニアの金髪さんだから、
「コイツは無能だけど、コイツの子供は有能かもしれないし、死なせない方がいいな」
とか思ってるんじゃないか。
0746名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/20(水) 23:39:04.83ID:nDDfJ/Hj
連座はしないが風習上生き残っても周囲から白い目で見られるのは確実。
シュナイダーやメルカッツの母娘は肩身が狭い思いはしてるだろう。
0747名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/21(木) 02:15:52.60ID:T/DO0G8d
>>741
あの世界でも領主の権利が解らんからなあ？
封建制でも、領主が完全に税収の殆んど取れて上位の封主は臨時徴税ぐらいしか出来んのも有るし。
殆んど中央政府に取られて地方領主は名誉職なんも有るし、どの程度かね？
フリューゲル男爵とか見ると、税収の殆んどは領主が取れて、一部の関税とかが皇帝の取り分とか
臭いってのが俺の予想。
0751名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/12/21(木) 06:45:11.82ID:T/DO0G8d
>>749
アイゼナッハ流手話とか有るんで無いの？
如何に少ないさり気ない動きで多くの情報を伝えるのか？
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