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銀河英雄伝説 素朴な疑問159
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/30(土) 17:56:47.63ID:8qm7DdkF
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
  行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
  しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
  思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
  考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問158
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1508894054/
0201名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/10(水) 19:11:47.78ID:EwHMj1Qn
一応、ヤンとかムライってな東洋のファミリーネームは残ってるんだな
ムライさん、ファーストネーム出たことないよね
0203名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/10(水) 19:18:02.61ID:w7pdLXa9
ムライはインドネシア/マレーシア系かもしれん
別の言語にも日本風発音が時としてあるからなあ
0206名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/10(水) 20:15:41.42ID:w7pdLXa9
ユリシーズの副長がエダ。
第13艦隊の補給班にウノ。
フォークがヒステリーを起こしたときの軍医がヤマムラ。
0207名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/10(水) 21:14:13.85ID:lC/4A8Mn
>>192
あー、あったねそんなの。結構最初の方だった気がする

>>194
名前出てこないけど、馬型のコマを立たせて遊ぶゲームは
キャゼルヌ家の夕食に呼ばれた時にユリアンたちがやってた
0211名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/11(木) 13:13:01.47ID:W9oJtei6
グエンが姓、ベトナムで一番多い
上位10姓で人口の85%
バンが間の名で男性ならバンかバーがほとんど
0212名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/11(木) 19:33:30.48ID:Xnma0KMy
たしかに「張三李四」な名前だね。
戦闘機パイロットに「グエン・ヴァン・チョム」がいるくらいだから。
0213名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/11(木) 19:49:01.79ID:ESBvE4Yo
ウォルフガング・ミッタマイヤーもドイツだと日本でいう「山田太郎」という感じって聞いたことがある

ゼークトやミュラー、レンネンカンプは実在した軍人からそのまま拝借したのかな?
0214名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/11(木) 20:19:05.02ID:qBcYwQ3Q
バー・ゾウハーのナチハンターノンフィクションを読んでて、聞いたことがある名前の
凶悪戦犯がぞろぞろ出てきたときには吹いた
0219名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 02:41:29.34ID:Y5dT64ym
>>174
そう言えば、巨大ガス惑星で水素が爆発ネタ有ったね?
酸素無いのにさ?wwwwwwwまあ作者の脳味噌が豆腐だったんでしょ。
0222名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 10:33:05.25ID:N64+dUvE
登場人物のネーミングは作品世界を深めるのに大切だから
作者も苦労する

作者はドイツ語辞典からいろいろ探したそうだけど、銀英伝の世界で
解らないのは「ローエングラム」   ワーグナーのローエングリーンから
来たのかな と想像しているが 
0225名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 18:49:54.53ID:aQil8pRz
>>219
水素爆発じゃなくて核融合ミサイルだったけどね。
原作では核融合ミサイルを地表に打ち込み、その爆発によってガスの気流を乱し、そのために崩れた
陣形を狙い撃ちするって流れだった。
何が何でも考証で作者を非難するって考えは同調しかねるよ。
0226名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 21:17:26.04ID:P5z8Qo+O
爆発について考え始めると、宇宙空間で大爆発起こそうとすると核関係がないと辛いよな
0228名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/12(金) 21:50:10.10ID:aQil8pRz
>>227
ガス状惑星(太陽系で例えるなら木星)の大気圏内で大量の核融合ミサイルを同時に炸裂させても
ガス気流をかき乱し、敵艦隊の陣形を乱すほどのエネルギーは生み出せないの?
劇場版はともかく、原作はそのようにしてるけど。
0230名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 07:59:06.88ID:Y7Njkj14
小学生でももう少し読解力ありそうなもんだが
自分のしたい話の範疇でしか理解できないんだろう
0232名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 09:29:48.92ID:ZzCYNLOh
大気が無いと爆発のエネルギーが熱や衝撃波とならず、放射線として拡散してしまうからね。
放射線シールドを持っているハズの外宇宙船には直撃でなければ効果が薄い。

どこぞのガスジャイアントについては、何でそんな大気の濃密な高度まで降下したんだと小一時間・・・
ミサイル爆発による大気の擾乱がなくとも機動性が大幅に損なわれるし、外部センサが破損しかねない。
0233名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 09:59:55.65ID:fAjAjiF3
まあ銀英の場合その世界はそう言うもんだと言う事で
面白さ自体は損なわれないからね
0235名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 12:09:22.80ID:hnEMqdDA
ブラックホールすれすれから帰ってこれる能力あるのに、危険宙域とは何ぞやという話になる
0236名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 12:20:55.84ID:fAjAjiF3
>>234
作中、宇宙で使われてるのは指向性ゼッフル粒子

大気圏内で指向性ゼッフル粒子を使った描写はないよね?
0239名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 17:50:30.42ID:k/IEb6UE
銀英伝でのレーザー水爆ミサイルは、おおむね敵艦への直撃を狙っているから
大気の有無関係無しで効果は絶大なんだよね、・・・当たればだけど。

レーザー水爆の生産量も、イゼルローン要塞内の工廠で1時間当たり7500発
=1日18万発だから、後方の複数の工廠で同程度生産していると考えると、
常識的に考えれば艦隊戦のときレーザー水爆ミサイルを千万発単位で撃ち合って
いることになるね。(((((((((((; ゚Д゚))))))))))ガクガクプルプル
0240名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 18:15:44.28ID:ECAJxtU6
>>236
アニメだとヤン救出のときローゼンリッターが階段の踊り場で小型ゼッフル粒子ばらまいて
火気&銃火器類を封じ込めて白兵戦に突入していた
0241名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 18:25:20.08ID:k/IEb6UE
>>240
ソレと第7次イゼルローン要塞攻略戦とハイネセンポリスでの失火事件のときは
【普通の】ゼッフル粒子。
>>236 が言っているように、大気圏内や要塞内のような空気のあるところで
【指向性】ゼッフル粒子を使用したケースはなかったはず。
0242名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 18:27:36.52ID:k/IEb6UE
>>241 >>240
あ、レンテンベルグ要塞でオフレッサーが通路内で普通のゼッフル粒子を使っていたな。
それと、キュンメル男爵がラインハルト暗殺に用意したのも普通のゼッフル粒子。
0244名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 19:22:03.52ID:/Igne/L/
>>239
「軍艦の、しかもその一部に6発ものレーザー水爆ミサイルが命中したとき、どんな防御方法があるというのか」
みたいな記述もあったから、戦艦なら一発や二発には耐えて見せるのかもしれん
0245名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 20:10:53.63ID:ba5mUhDo
ふと思ったけど、水爆を作るには重水素が必要、それには重水が必要、更には水が必要だよな。
イゼルローン周辺には、そんなに大量の水があるんだろうか。
ミサイル18万発/日に必要な水の量は分からないけど。
Wikipediaによると、重水素は地球上の水の中には5000分の1の割合で含まれているらしい。

そんなに効率的に水を発見・運搬できる技術があるなら、水が不足している惑星とかには何故
応用しないんだろうか。
確かフェザーンは水が少ないとかいう文章があった気が。
0246名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 20:20:42.80ID:NHaWlmuN
>>245
全ては戦争のせいだよ。
エコニアだって平和だったら大量の水を投入して緑化を促進し、人口も100万を超えていたはずだったって
パトリチェフ大尉が言ってたからね。

某TRPGの設定(歴史)の中に、巨大な氷塊を丸ごと船体にして水を運ぶ「輸氷船」という技術があったと
書かれていたよ。銀英伝の世界でも似たようなことやってたんじゃない? イオン・ファゼカス号の
教訓もあるし。
0247名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 20:35:07.42ID:k/IEb6UE
>>245
D-D反応と仮定して、1メガトン級水爆に必要な重水素は約22kg(効率100%)
地球の水から抽出するとしたら、重水素抽出に必要な水の量は約1300トン。
イゼルローン要塞のレーザー水爆ミサイルの年産6570万発の水爆燃料に必要な水の量は
年850億トン、効率を割り引いても年数千億トンあればOKということになる。

・・・結構な量やな(笑)

それ以前に、ミサイル部品の材料のことも考えないといけないけどねwww

惑星改造のために水を数十兆トン移入する話とかが物語中に出ているから、
数千億トンぐらいならなんともないと思うけど。(輸送なら水じゃなくて重水素を運ぶと思うが)
要塞内の大型核融合炉用の燃料として、しこたま溜め込んでいるだろうし。
0248名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 20:42:07.89ID:k/IEb6UE
>>245
ちなみに、地球の海水の総量は1兆トンの100万倍ぐらい。
数十兆トン程度の水を持ち込んでも焼け石に水だw

フェザーンを地球並みとまで言わなくてもそこそこ水の豊かな惑星にするには、
1兆トンの1万倍(1kmサイズの氷塊で100万個)ぐらいは欲しい所だ。
0249名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 22:13:23.89ID:9HHUb/K1
さすがに水素原子は生産できないだろうし、太陽風か星間水素でも収集してるんだろうか

ところで指向性ゼッフルのナノマシン設定はアニオリだよね?
0251名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 23:04:52.38ID:WeiUzREe
銀英伝って戦争で死んだ人より規制弾圧で死んだ人の方が多いよな。
ルドルフが弾圧処刑した数なんて日本が数十回滅べるぞ
0252名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 23:44:42.23ID:Eufkgpa0
>245
重水素が必要なのは現代地球の「起爆に原爆を使う熱核水爆」だろ。
このタイプの水爆は重水素だけでなく核分裂物質も必要なので量産や長期保存は困難。

18万/日って数字を採るなら、陽子-陽子核融合を実現できていると解釈した方がいい。
0254名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/14(日) 05:40:36.13ID:1u5kFFB2
>>252-253
レーザー水爆は核融合の起爆に原爆の代わりに超高出力レーザーを使用するもので、
核融合物質にどんな材料を使うかは関係ない。
重水素は安定核なので、軽水素と同じぐらい長期保存できる。
(三重水素をふんだんに使う中性子爆弾やブースターに使うブースト型原爆と勘違い?)

p-p反応は、ワープや重力制御を当たり前に生活利用している銀英伝世界なら
実用化していてもおかしくないが、本来は反応確率が非常に小さくて使えない。
(弱い力でp->nに変化する過程があるから)
太陽の中でも一つの陽子にp-p反応が起こる確率は10億年に1回と稀だ。
(ちなみにp-D反応は5.7秒w)
レーザーごときでは起爆しないし、もし軽水素を起爆できるレーザーなら
恐らくトールハンマー以上の威力があるから、砲撃に使用した方がよいwww
0255名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/14(日) 07:30:46.20ID:KVsUy858
>>248
昔「シムアース」というゲームで、水のまったく無い原始地球に
氷隕石を3〜4個落とせば立派な海ができていた覚えがあるけど
ということはあの氷隕石はとんでもない規模だったわけだな。
0256名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/14(日) 07:55:31.50ID:RwpiT1JS
>254
重力制御を使っているということは?
スパロボOGの一般機は確か重力による核融合だ。
0257名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/14(日) 07:59:24.96ID:1u5kFFB2
>>255
地球の海の1%相当の水を供給するなら、300kmクラスの氷塊は欲しいところ。
数個で地球の海並みにするなら1000km近いサイズになるw
すごく巨大だが、シムアースプレイヤー(≒神)的にはやってできないことはないwww

もっとも、地球にぶつけたときはこのぐらいのサイズになると材質が氷だろうと岩だろうと
ほぼ関係ないから、ニコ動の人類滅亡シリーズになるけどねw
0259名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/14(日) 08:04:02.23ID:1u5kFFB2
>>256
だから、>>254 では
「ワープや重力制御を当たり前に生活利用している銀英伝世界なら実用化していてもおかしくないが」
と断りを入れている。

p-p反応は現代の量子力学の範疇だが、ワープは相対性理論や量子論を超越しているwww
0260名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/14(日) 08:08:37.05ID:x9rlT9mU
>>257
そのサイズの小惑星ぶつけると運動エネルギー解放で灼熱地獄
大半が飛散するし、地殻変動が数億年収まらない
0261名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/14(日) 17:52:54.20ID:WCnZO6sj
オーベルシュタインがラストで地球を破壊すると言って地球教徒を
おびき寄せたが、帝国軍最大の破壊力を持つと思われる水爆で
地球規模の惑星破壊は可能なんだろうか?
0263名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/14(日) 18:35:14.44ID:1u5kFFB2
>>261
いちおう、ヤンがアルテミスの首飾りに対して行った氷塊衝突作戦を、地球を目標にすれば
破壊までは至らなくても地球を溶岩塊にすることはできるw

1kmサイズの氷塊を光速の99.9%で衝突≒2000kmクラスの小惑星衝突に相当
光速の99.999%なら4000kmクラスw
光速の99.9%でも氷塊を30個ぐらいぶつければ地球を粉砕可能www
0264名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/14(日) 19:30:26.48ID:8LQkwylo
>>261
帝国諸将がいかにすごいか説明する文脈で「惑星を破壊し、恒星系を征服し…」という記述が出てくるから、惑星の破壊はできるんだろうな
0266名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/14(日) 20:27:47.05ID:SbrsvXna
道原漫画だけど、有人惑星を攻撃する時に小惑星を利用した質量攻撃を行ってる。
もっとも、指揮官がキルヒアイスだったから、質量攻撃は囮で民間人には傷一つつけてないけど。
0267名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/16(火) 00:41:50.15ID:oTkTGWgy
>>233
まあ、作中世界は現実世界と物理法則の違うパラレルワールドぐらい思ってた方がねえwwwww
まあ、この手のsfって光速の限界を如何克服してるかの時点で現実離れしてるしね。
とはいえ、巨大ガス惑星で大爆発は流石に醒めたけどさ。

後さ、リップシュタット盟約では4000に近い貴族「多分爵位持ちの当主のみの数字」って出て来るけど、貴族の私的領地に対する
権利も謎だよなあ...
私兵を持ってるって事は、かなりの収入有るんだけど、同時に帝国軍の強大さを考えると多分貴族領からも皇帝は大分税金を
取れるんだよなあ?
考えられるのは、所得税、住民税、など直接税系統は直接の領主の権利、専売制の塩、酒、希少金属なんかの税金、間接税なんかが
皇帝の収入かね?
これならさ、皇帝の直轄領が少なくとも収入が大きい事を説明出来る。
0269名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/16(火) 10:35:53.13ID:mTgXtxnE
>>259
昨年のノーベル物理学賞受賞者であるキップ・ソーンが昔に考案した方法なら、ワープも可能。
一般相対性理論と量子力学の範疇だ。

ただし、ワームホールを使うので、人が乗った宇宙船が通れるようなサイズを維持するためには、
観測可能な宇宙の10倍のエネルギーが必要w

>>264
修辞を修辞と……
惑星(表面)を破壊できるってことだろ。
0270名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/16(火) 12:44:05.11ID:yyqjPX8K
>>263
亜光速の小惑星はあの時代でもチート過ぎるんだよなあ
1kmサイズの小惑星を光速の99.99%まで加速するとトゥールハンマーの165兆射分

なおトゥールハンマーはアニメ設定の9億2400万MWを10秒間と仮定
0271名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/16(火) 20:16:27.41ID:V8HdB+3n
アニメだとシェーンコップが調子こいてトゥールハンマー連射命令だしていたが
要塞内の電力が停電&復旧にそうとう苦労しそうな予感
0272名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/16(火) 20:44:02.24ID:QUHfKYqL
>>271
原作だとゼークト艦隊に対して主砲連射してるから、チャージエネルギーを控えれば
発射感覚は短縮できると思う。
0273名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/16(火) 20:51:51.29ID:mp9U+ys5
>>269
それって、虚数質量という訳の分からない物質を使ったり、ワームホールでエネルギーが
無限ループして宇宙がぶっ壊れる類のものだろw

数式的に相対性理論と量子論で表現できても範疇には入らんよw
0274名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/16(火) 22:26:59.11ID:zWJfw5M/
人名とか名称を「こんなドイツ語ない」とか「○○××という名前は存在するが○○○×という名前は存在しない」とか言う奴いるけどさ
言葉をもじったりするのが「パクリを誤魔化している」みたいに見えるんだろうか
融通がきかないっつーか…
0275名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/16(火) 22:35:36.48ID:V8HdB+3n
五輪などで銀英伝の登場キャラに似た苗字が出てくると思わずニヤリとしてしまう

>>272
あの発電力からすれば相当加熱すると仮定すれば冷却機構が気になる
0277名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/17(水) 09:05:25.97ID:AwFACoIQ
>>273
全然違うぞ。
キップ・ソーンの方式は、虚数質量ではなく負のエネルギーを使う。
宇宙もぶっ壊れたりしない。ワームホールはぶっ壊れるかも知れないが。
0281名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/17(水) 20:47:06.08ID:s8/e5Hab
>>280
E=mc^2は正しくはE^2=m^2c^4じゃなかったっけ?
負の質量m<0だとエネルギーは正扱い。(時間で対象でナントカだっけ???)
0283名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/17(水) 22:44:53.36ID:16GIVBzT
まあ現実の物理法則がどうかはこの作品ではあくまでも添え物なので重要なのは作中どう言う理屈になってるのか

昔、頭のいいエリートのいとこにアルテミスの首飾り壊した氷の件について質問されて困惑したしw

ひょっとしたらSF的に理屈に合わないことがあったのやもしれんw
0285名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/18(木) 04:45:28.74ID:Paj0aPgB
>>260
神様なら突入速度だして大気突破させたあとスピード落として軟着陸させることなんて朝飯前だからね?
0286名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/18(木) 06:30:25.48ID:BvEy+fdr
>>283-284
うろ覚えだが、バサード・ラムジェットのラムスクープのサイズが直径数億km
になるという計算結果が出ていた気がwww

あと、アルテミスの首飾りに衝突したときに発生する爆発光(ガンマ線他)で、
惑星ハイネセンが黒焦げになるという計算結果も出ている。(((((;゚Д゚))))ガクガクプルプル
0290名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/18(木) 14:00:22.85ID:KKMhrXvI
>>281
より正確には、pを運動量として、

E^2=(mc^2)^2+(pc)^2

だね。エネルギーEは正にも負にもなり得るが、負のエネルギーは安定しない。

因みに、質量mが虚数になるのは (pc)^2>E^2 の時で、一般にこれは超光速になる。
0291名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/18(木) 16:50:11.20ID:Paj0aPgB
光速の90%の速度でこういう結果になるんだな

相対性理論野球

光速の90%の速度で野球の投手がボール投げたらなにがおこるの?
https://what-if.xkcd.com/1/

アルテミスの首飾りとか>>286のいうといりドえらいことになるじゃん
0292名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/18(木) 19:22:54.35ID:jGppUCu1
アルティミスの首飾りに関しては、査問会で同盟政府がヤンから論破されたと思った唯一の事柄だよな。

あれを壊してなかったら救国軍事会議によってハイネセン全体が人質に取られてたとヤンが言ったら、誰も反論は出来なかった。
0296名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/19(金) 07:52:36.15ID:QP6Gv6Bw
>>288
アルテミスの首飾りは拠点防衛には絶大な威力を発揮するが、
艦隊に随伴するには機動力が問題になるだろう。

艦隊行動中に取り残されて、孤立したところを袋叩きにされるのがオチだ。
0297名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/19(金) 08:11:54.61ID:8y75IDmW
アルテミスを構成する各防衛衛星のサイズがわからんなぁ
機関をつけて艦隊随伴は無理なサイズなんだろうけど
0299名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/19(金) 10:38:50.97ID:mujqf8SM
アルテミスは味方でも近づけないからなw
普通のハイネセン出入りの時は識別レーダーでも完備してるのか
艦隊戦の中だったら妨害電波だらけだからそんな識別装置なんか無意味だろうし
オンかオフしか出来ないw
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