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銀河英雄伝説 素朴な疑問159
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/12/30(土) 17:56:47.63ID:8qm7DdkF
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問158
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1508894054/
0545名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/03(土) 22:02:34.53ID:mHsHpU2o
基本的にヤンの言う事は完全に聞くってのも大きいだろうね
タガが外れたら途端にグエンアラルコンになっちゃうからね
0546名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/04(日) 00:11:29.49ID:+TrdJXG/
ヤン艦隊はヤンによる絶対王政がしかれているからな。それこそが強さの理由。
トップダウンによる君主制的な組織こそが強い力を発揮すると思えるいい実例だよ。
オーベルシュタインがいたら言うだろう。Ｎｏ.２は不用でヤン艦隊こそが私の理想だと。
0550名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/04(日) 00:56:07.12ID:GEq+DOOd
連続ですっぽかしてしまった……
>>547
元々№２てフィッシャーみたいな人間を指すからな

キルヒアイスも性格は控えめでラインハルトを出し抜く人間ではなかったが
能力が完全に主君と同レベルでほぼ同じ事をこなせるから
オーベルシュタインも警戒してたんだろう

事実それに近いオールマイティさを持つロイエンタールは皇帝に次ぐ大きな権限を与えられた後反乱を起こす羽目になったし
0551名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/04(日) 05:45:30.28ID:mHYsigTb
もしヤンが突然病死でもしたら、そのときは艦隊の指揮をフィッシャーが取るということで良いのか？

戦闘のために出動してる真っ最中なら、フィッシャーがそのまま艦隊をまとめて引き上げることに
なるんだろうが、その後に軍上層部から「艦隊の陣容はそのままにする、新指揮官は自分たちで
決めろ」と言われたら、誰になるんだろうか。

作中では、ユリアンがある程度成長して、かつ艦隊もユリアンの能力でまとめきれる程度の規模に
なってから引き継いでいたけど、全盛期の話だよな。
0552名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/04(日) 08:29:01.60ID:OW6cpmXo
実績と実力的にはメルカッツ提督だろうけど立場がなあ
消去法で(本人は嫌々)アッテンボローになるんじゃなかろうか
0553名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/04(日) 09:09:39.83ID:0/lJZI+E
まさに査問会中のガイエスブルクは「ヤンが急病」状態だった。
一番上はキャゼルヌだったな。
0557名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/04(日) 15:40:25.90ID:F4T31qAN
ドーソンはケチ臭いエピソードが満載だが実は行政能力の高い軍官僚だった・・・とか？
0560名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/04(日) 16:06:41.12ID:qXHgSA3n
>>559
クブルスリー大将がフォークに撃たれた時、候補者の中で一番席次が上だったから。
救国軍事会議の連中からは「なぜ大将になれたのか不思議（な愚昧さ）」と酷評され、
アッテンボローからも「政治家にジャガイモを贈って猟官運動したにちがいない」とバカにされてる。
0561名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/04(日) 23:46:11.59ID:8p/3aYwg
同盟の序列って

1：統合参謀本部議長
2：　同副議長
3：後方勤務本部長
4：　同次長
5：宇宙艦隊総司令官
6：　同艦隊参謀長
7：情報部長
8：査閲部長
9：技術本部長
10：士官学校校長

・・・てな感じ？
0562名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/05(月) 00:05:28.13ID:QxmI1Fl1
>>560
そもそも大将が少ないんだよな
クブルスリー大将　　→統合作戦本部長。入院
ビュコック大将　　　→宇宙艦隊司令長官。辞退
ヤン大将　　　　　　→イゼルローンから剥がせない
ドーソン大将　　　　→統合作戦本部次長（3人の中で最先任）
宇宙艦隊総参謀長　　→大将が就くこともあるけどこの時は中将だったはず
統合作戦本部幕僚総監→影が薄すぎて不明
後方勤務本部長　　　→おそらく大将ポスト。この時期はロックウェル？
科学技術本部長　　　→おそらく大将ポストだが技術士官だろうからトップには据えられない

整理すると、ドーソンはわりと必然という気がする
次長にした奴が悪い
0563名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/05(月) 05:18:46.19ID:pGcUn77H
>>562
査閲部長　→大将ポスト。当人は左遷されたばかりなのでw

ここでトリューニヒトが、グリーンヒル大将を統合作戦本部長に就けたら笑えたw
0565名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/05(月) 10:04:53.94ID:azNc6p+j
大将以上ならそれなりのポストを用意しなきゃいかんしな
作中終盤の帝国みたいに上級大将だけど特にポストの無い一艦隊提督ですってわけにもいかんだろうし
0566名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/05(月) 10:21:52.56ID:XKxbq3ub
アニメだと査問会に後方勤務部長としてロックウェルがいるね確か
階級の字幕は出てたっけか？
0567名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/05(月) 12:42:57.42ID:S7jhZwBF
防衛正面がイゼルローン回廊に限定されているから、要職が増えていないのかね。
イゼルローン方面軍司令官とか首都防衛司令官とかいても良さそうなものだけど。

あと、150年も戦争を続けている割に退役軍人支援委員会長（閣僚）みたいなのはいないのな。
0569名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/05(月) 14:14:12.22ID:hdoC2aPn
グリーンヒルはよく退役させられなかったな。しかも左遷といっても
本部の部長だし。降格させられた上に士官学校で席次が少しだけ下だったヤツ
の部下にされてイビり倒されてもおかしくないのに。
0570名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/05(月) 15:35:53.02ID:XKxbq3ub
あそこでグリーンヒルまで辞めさせたら人材がエライことになってたからな

まあその人材枯渇のおかげで本来ヒラの少将くらいで人生終えるところだったパン屋の2代目が宇宙の歴史をかなり動かすポジションに着くことができた訳だが
0571名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/05(月) 15:52:25.97ID:dCjagHDb
ドーソンも行政手腕自体は相当なものだったんだろうな
ヤンやアッテンボローが異常なだけで、40代半ばで大将というのは普通に考えれば十分に高速昇進だし
0572名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/05(月) 16:10:34.02ID:S1sCkNS9
なぜドーソンを統帥作戦本部長にするのかって話だな。
キャゼルヌに宇宙艦隊艦隊司令官をやらせ、シェーンコップに後方勤務本部長をさせるようなものだ
0573名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/05(月) 18:16:52.33ID:xwBLk7zy
ドーソンは統合作戦本部長の三人いる次長の一人だったはず
作戦本部における次長は軍のナンバー２ではないが、行政組織としての
ナンバー２だったじゃないかな
ちょっとややこっしいが、日本の官僚組織で言えば警察庁長官と警視総監と
警察庁次長みたいな関係かな

で　ドーソンが選ばれた理由はトリューニヒトの政治判断だろうね　忠勤が
認められたから　　ただ軍からの反発も強かったと書いてあったが
0574名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/05(月) 18:41:22.01ID:fndnotId
>>573
それは地の文でも言われてたね
同盟軍制服組のナンバーワンが統合作戦本部長で、ナンバーツーが宇宙艦隊司令長官
0575名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/05(月) 20:10:30.52ID:6JeOnuuV
そうりゃ宇宙軍から地上軍（陸・海・空、海兵隊、沿岸警備隊）を統括する統合作戦本部長が各上でしょ

宇宙艦隊司令長官は花形部署のトップって事で
0579名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/06(火) 16:23:01.50ID:c9aGx71W
ロボスとシトレ。
最後まで無傷で生き残った同盟軍最高幹部
艦隊司令官クラスは全員死亡か捕虜か重症の末路

何故差がついたのか
0580名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/06(火) 18:10:13.96ID:AOYenXiP
人生に運不運は付き物　強いてあげるなら二人の軍歴とラインハルトの
軍歴がずれたこと　　　どちらかがもう少し早く生まれていたか遅く生まれて
いたかで運命は変わっていた
0581名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/06(火) 20:31:28.93ID:nCtkhivQ
同盟軍、ロボスの全盛期ウランフやボロディン、ビュコック達が全盛期でもせいぜいミュッケンベルガーと五分に過ぎない
0589名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/07(水) 22:39:59.81ID:aHWnYIl+
トンクス、いることはいるな。
ローエングラム朝はあまり使うつもりはなさそうだけど、バーラト政府で活躍できるかな？
0590名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/07(水) 23:54:15.50ID:sfKtdis5
ムライさんは引退したいようだし、シトレさんは協力してくれそうだが
クブルスリーさんは怪我の影響がありそう　　ロボスさんは
アムリッアの大敗の責任者だし、その後シトレさんみたいに帝国への
抵抗運動にも参加していなかったからどうかなぁ

キャゼルヌとアッテンの二人が自治政府を支えていくんじゃないかな
ユリアンの歴史家志望がかなうか　状況が許してくれるか　いささか不明かな
0591名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/08(木) 10:00:22.12ID:dpLhzbq0
ムライ
フィッシャー
パトリチェフ
この３人年齢わからないんだよな
フィッシャーが最年長の記述があるだけ
螺旋迷宮読んだ限りおそらくムライはパトリチェフより年上だろうけど
0594名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/09(金) 10:56:36.46ID:8fFwsC8/
スパルタニアンやワルキューレと、駆逐艦の中間…
３～５人ぐらいがカプセルホテル生活ができるスペースで、機動性も高い小艇は使い道ないかな。
ミレニアム・ファルコンみたいな感じか。

主に偵察。掃海や防空も。

現実の海ではどうなんだろう。
もう少し大規模でないと、長期間の航海は無理なんだろうか。
また、風呂トイレベッドがあり、数日間二人が交代で過ごす爆撃機とか…
0595名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/09(金) 11:36:44.51ID:Ah7B9kX9
実際中途半端だからなあ
機動力では一人乗りに大幅に劣るし大宇宙の潜入型スパイ活動なら駆逐艦で上等だし

あってもスパイに特化した軍艦とは別の括りだろうね
0596名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/09(金) 18:54:14.99ID:a7BCzCTd
>>594
惑星近傍にて警備艦艇としてなら使い道ありそう。
大東亜戦争時代に対潜哨戒や船団護衛で活躍した海防艦のようなイメージ。

銀英伝では帝国軍に「雷撃艇」が出てる。ワルキューレより高火力で核爆弾も搭載、
劇場版では戦艦も撃沈してる。ワープ能力がないから専用の母艦に収納されて戦場に
送られてるね。
0598名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/09(金) 20:04:04.61ID:Nyz7lkl9
パトリチェフってエコニアでヤンと知り合わなかったら
「少佐止まりの男」だったろうな。
0600名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/09(金) 20:37:06.45ID:M2+DVx5N
>>594-595
OVAなら強硬偵察型スパルタニアンが該当するね。

>>597
パトリチェフはヤンの５歳年上じゃなかったかな？
（エコニアではヤン２１歳に対してパトリチェフは２６歳）

>>598
原作によると、士官学校卒は２０代のうちに少佐になるのが標準だから、
少佐止まりと言うのはよほど出来が悪いということになる。
パトリチェフがヤンに出会わなければ、しばらくはエコニアに居残るから
出世が遅れただろうけど、それでも大佐ぐらいは余裕でなれるだろw
0601名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/09(金) 22:11:56.87ID:ZxJNBOxc
>>600
銀英伝世界の軍隊の構成を考えると、ほとんどの士官は大佐で引退だろうな
艦艇数から考えて膨大な数の大佐がいるけど、准将への門は超狭い
0602名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/09(金) 22:25:38.14ID:a+upVQjj
>>594
オーベルシュタインが脱出したり、オフレッサーを送り返したシャトルが
大きさ的には多分そんなもんじゃなかろうか。
ワープ能力があるし、恐らく本来は艦隊司令官や艦長である貴族が
脱出するためのものだから、快適に過ごせるスペースがあるだろう。
あれって最低限の武装くらいは付いてるんだろうか？
0608名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 06:50:52.09ID:sze5gFkr
ヤンは基本参謀畑の人だから中佐～大佐の時期でも参謀長のお付きとかしてたんじゃないかな
確か外伝で艦長してたと思うけど
0609名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 06:57:24.63ID:az+/aqoe
外伝で艦長してたのはアッテンボロー。第６次イゼルローン攻防戦で駆逐艦エルムⅢの艦長をしてる。
ヤンはエコニア参事官以降は参謀畑一本槍だよ。
0610名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 09:56:00.21ID:5VeFADmi
>>605
だから、海軍軍人は陸軍大尉が軍艦に乗艦したときは一階級上げて｢メイジャー｣と呼ぶらしい
キャプテンと呼ぶとややこしいから
0615名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 19:56:17.56ID:F0CqF6s/
日本では律令制から階級の名称を引っ張ってきているから、諸外国とズレが出るのは仕方がない。
0616名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 20:51:36.27ID:H91kPvtj
現在の大抵の国だと将官4階級制だけど（准将、少将、中将、大将）
銀河帝国は准将と上級大将が同時に存在するという珍しいシステムなんだよな
もっとも、軍人の数が数千万人となると、将官の階級もたくさん必要になるのはわかる
0617名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 20:53:49.85ID:EiunzrrZ
銀河帝国は貴族も平民も将官になれる稀有の国家体制なので
階級を増やさないと貴族が反乱起こす
0618名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 21:12:50.42ID:F0CqF6s/
貴族だけで将官の地位を占めても数が足りんだろ。
帝国軍の将官はそれぐらいの数（１万ぐらい）がある。

もっとも、上級大将以上は貴族で独占しているだろうけど。
（注：優秀な平民将官が上級大将あたりまで昇進したら、これまでの帝国への忠節を鑑みて
　　　帝国騎士の称号を授けることになっているとかw）
0619名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 21:40:03.37ID:n9wYUqcf
リアル世界だと局長、部長クラスは将官で課長は大佐が就くハズ

平民出で頑張っても課長クラスで出世が止まるとは理不尽な境遇だな
0621名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 23:17:45.28ID:RTlC6PJ5
貴族の大将をノーマル大将と階級で差別化するとか何とかで上級大将がいるとか無かった？
公式設定じゃなく同人設定だったかな…
0622名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/11(日) 00:41:31.77ID:wPCIXrWP
そういや昔アメリカに行って格下扱いで憤慨し勝手に星の数ふやして帰国した自衛隊幹部がいたとか
0623名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/11(日) 01:02:02.23ID:a9ZnkCwO
アメリカは格差をきちっと分からすように態度を露骨に変えてくるからね
生意気なやつはきっちりシメる
0624名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/11(日) 04:09:31.63ID:iHZ1fzoA
でもそんな帝国も平民の将官とかがでるようになったのは涙すべき40分以降だろうからね
0625名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/11(日) 04:23:06.90ID:/NTA63YM
>>619
逆の可能性も有ると思うなあ？
中将と大将と上級大将は爵位持ちじゃ無いと成れない、つまり平民は昇進する時は最低でも男爵が
貰えるとかさ。
織田信長は恩賞に茶道具やったけど、貰ってるのは皆大名なんだよね。
逆に言うと、茶道具やるには最低５万石くらいやらんとおかしな事に。
0626名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/11(日) 07:13:51.98ID:2/s7iZ/Z
>>625
帝国軍将官の数が多すぎて、爵位の価値が暴落してしまうよ。
爵位の希少性を考えるなら、上級大将以上が対象というのが妥当では？

コーゼルが平民でありながら大将まで昇進できたのは、門閥貴族の頭の中では
大将以下は佐官クラスと同じ扱いだからとかw
0627名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/11(日) 09:52:17.60ID:iHZ1fzoA
フレーゲルが艦隊指揮官ぽいポジションな辺り
ゲームの設定であるフレーゲル男爵が中将なのは原作読んでの考察としても妥当と考えられるな

つまり碌に経験無くても男爵てだけで中将にはなれる

ヒルデスハイムも伯爵なのに中枢にいたって事は中将だろうし
0628名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/11(日) 10:42:35.52ID:1YoPXaU8
男爵ってだけじゃなく、権門であるブラウンシュバイク公爵の甥ってのも大きいんじゃない？
ガイエスブルグに参集した貴族たちには佐官尉官も多数いたし。

あと、フレーゲルはミュッケンベルガーの副官をつとめたことあるし、才能はともかく経験はあるよ。
中将たるに十分な経験かは別としてね。
0629名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/11(日) 11:08:20.50ID:mfaHJAbE
>>628
あと、ブラウンシュヴァイクは息子がいないっぽいから
代償行為でフレーゲルを溺愛してる要素もあるのかもしれん
0630名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/11(日) 17:14:00.32ID:1YoPXaU8
>>629
たしかに息子は出てこないな。いるかどうか分からないけど。
息子はいないと仮定して、ブラウンシュヴァイク公が死んだ場合、家督は誰が継ぐんだろう？
娘がいるから釣り合う家系の男性を婿にして継がせる？
甥なり弟なり近親者に継がせる？
直系が途絶えたら問答無用で廃絶？
どれなんだろう？　作中に凡例出てたっけ？
0631名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/11(日) 17:20:30.85ID:fwBl8d+j
直系以外アウトならまずゴールデンバウム家がアウトになるしある程度の近親者ならOKってなるんじゃない？
0633名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/11(日) 18:50:43.62ID:eryMgYCk
直系卑属以外が継ぐにはある程度政治力がいるんじゃないの？
養子にしろ親戚にしろ
0638名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 02:22:13.62ID:czrV/3Ed
>>633
江戸時代だと、実子が居ても届け出してお目見えまでしないと駄目のはず。
直系卑属以外だと事前の根回しとか必要なのかも？
銀英世界の貴族は、中国の爵位とかと違って実質的な意味が有る領地持てるみたいだし。
中国だと、殆んどの王朝では爵位は勲章以上の意味無いけど。
0640名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 15:10:08.69ID:ynSsTnUb
イゼルローン要塞は、できた時には「たとえ占領されても民主主義の悪い面ホイホイと化す」
という副次効果も計算されていたんだろうか。

ここでの問題。
「銀英伝冒頭から1000回繰り返したら、どんな結果に落ち着く率が高いか」
原作の、「ヤンによるとんでもない占領→アムリッツァ＋ラインハルト政権→同盟滅亡」
の流れはどれぐらい再現されやすい展開なのか…
0641名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 15:22:18.94ID:91NmRiUe
ヤンの占領劇は要塞と駐留艦隊の仲の悪さまで計算してたから成功率は決して低くない、駐在の士官で作戦を読んでたのもオーベルシュタインだけだし9割位の確率で成功したんじゃないかな。
その後の侵攻決定は微妙なところ、トリューニヒトが許容以上に大負けすると読むか政権が持ちこたえそうって判断になればやらない事も十分考えられるから8割くらい？
アムリッツァの結果については侵攻した時点で100%ああなる、あんな超巨大な作戦行動でなんの成果もありませんでしたで帰ることは許されないし

ここまでくれば後は大体一緒だろうし7割以上の確率で原作通りの結果に収束するんじゃない？
0643名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 16:49:14.18ID:HdbS06fE
ラインハルトが出世する前に戦死(殺害)した場合、ヤンは軍にいる必要がなく大佐ぐらいで退役
案外、地球教が宇宙を支配する可能性が高いかもしれない
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