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SFとしてのBEATLESS（ビートレス）
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/13(土) 07:27:40.53ID:8ZFW6MDe
アニメ誌「月刊ニュータイプ」（KADOKAWA）で
された長谷敏司さんのSF小説が原作のテレビアニメ
「BEATLESS（ビートレス）」が、12日深夜から順次、放送される。
0117名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 09:29:35.70ID:j8tpiFvI
もし今回のラストのように、友人がテロに加わることに積極性を持たせたいなら
３０代くらいまで年齢を上げる

パトレイバー劇場版２を見ると良い
テロを企てる元自衛官の執念を描けている
0118名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 09:32:18.62ID:NEv2VVWb
むしろ極めて現実的なんだが…

若く衝動的な人間を手軽に犯罪行為に加担させて、そこから鉄砲玉として引きずりこむのは左翼界隈がよくやる
0119名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 09:32:57.07ID:j8tpiFvI
数年間に「プラスティック・メモリーズ」を見たが、ロボット少女の純愛を描くつもりが
性奴隷少女の悲しいポンコツロボットしか描けていない
あの時も非常に不快な感想しかないが
今回も似たようなもんだ
原作がSF作家ならもっとしっかりしたモノが見れると考えた俺がアホ

ここまで劣化したメッセージしか見せられないとかまじで勘弁して欲しい
0120名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 09:33:47.16ID:j8tpiFvI
>>118
狂信性を描けて無い
0121名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 09:35:31.64ID:j8tpiFvI
昔の作品でも、もちろん説得力なんて無い作品は腐るほど見てきた
それでも、面白く作ろう
良くしようとする姿勢を感じた

残念なことに最近の若い奴はまったくそれが無い
あきれた

劣化コピーを延々と量産するだけなら、まじで深夜枠は閉じたほうが良い
作るな！
0123名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 09:44:49.71ID:j8tpiFvI
>>122
じゃあ欧米のマフィアの設定にしろ
0124名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 09:48:16.91ID:NEv2VVWb
>>123
別に欧米マフィアにする必要もないでしょ

要するに古くからある手軽に鉄砲玉候補を集める仕組みにSFを噛ませただけ

これに説得力がないと感じるのは貴方が単に無知なだけでしょ
0125名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 09:50:14.87ID:byJTVrQC
そもそもこれって自動化が発達すれば搾取構造の構築運用すら自動化されるという割とリアルで救いがない話よね…
0126名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 09:50:37.43ID:j8tpiFvI
>>124
へー手軽に鉄砲玉を表現する作品を上げてクレヨン
仁義なき戦いとか出す気かお前はｗ
0127名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 09:53:13.56ID:j8tpiFvI
鉄砲玉で思い出した
組織を守るために戦うやくざガンダム

機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ
があるから、この作品とどう違うのか書いてみろ

あっちですら叩かれるのにBEATLESSのどこに説得力があるんすか？
のび太がいきなりテロリストになるような話だぞこれ
説得力とかカケラもねえええよ
0128名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 09:54:07.10ID:NEv2VVWb
>>126
？
なんで別作品について話す必要がある

貴方が自分の無知を棚に上げてリアリテイが無いと言ったから現実の例を出しただけ
0129名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 09:55:45.86ID:j8tpiFvI
>>125
＞搾取構造の構築運用
古典的な「AIの管理社会」の話でしかない
権力者側が利用できる形にすらならん
必ず人口調整とか凡庸な人間を抹殺し始める
0130名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 09:56:25.08ID:j8tpiFvI
>>128
あ？一般的な話つうなら一般的な作品があんだろボケが！
0132名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 10:00:37.49ID:NEv2VVWb
>>130
いや「リアリテイが無い」と言った君の無知を指摘しただけやん

現実の例が腐るほどあるのに何を言ってるの？
0133名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 10:08:10.47ID:byJTVrQC
そもそも鉄血とこの作品は同じ要素の方が少ないでしょw

鉄砲玉という言葉に脊髄反射しすぎ
SF板なんだからもっと思索して書き込めよ
0134名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 11:01:29.06ID:sIj2hRcU
とりあえずスレ立てしてアニメが放送されるたびに難癖つける奴だからな、そいつ
感情的で言葉遣いも汚く原作読んでないの丸出しなのも同じだ

ただ、リアリティはたしかに無いわなぁ。いくら訓練してからとはいえ未成年の貧弱メガネ君よか実戦において役に立つ奴はいそうなもんだ
ペナルティとはいえね

理屈つけるなら訓練で落とされなかったからメガネは何気に普通程度に動ける奴だった、とかか？
あるいは流石に特攻とかテロみたいなマネできる程度に度胸のある奴は抗体ネットワークでも少数派、とか。

まぁ、>>113で「抜けてる」なんて書く奴だからもともと理解力か記述能力に難のある奴ではある
0135名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 11:56:44.69ID:wtw9AJDC
>>134
生き残ってるやつが必ずしも使えるやつとは限らんでしょ
人道的な連中なら子供の前に出ようとするかもしれんし

そもそも使い潰すための運用でもあるっしよ
0137名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 16:52:21.88ID:15B0eFC+
文句厨は放っておき
監督が楽園追放の水島だからいろいろと説明不足な点も多い
そんなBEATLESSも次回で総集編
万策か監督力量を補うか読み取れない人対策かわからんけど
0138名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 17:56:14.59ID:wtw9AJDC
>>136
俺はあの場面では優秀さと生死はあまり関係ないと書いただけでメガネを有能視した覚えはないが

まあそれを置いといても無能だから辿り着く組織だとは思うよ
0139名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 18:47:41.54ID:sIj2hRcU
>>138
いや、テロ行為に未成年のメガネに招集かける時点で組織としてヤバくない？って話だが。ペナルティとは言えさ

まぁもともとただの犯罪者ホイホイの名ばかり組織ではあるんだけど
0140名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/11(日) 08:21:16.07ID:+WTdE0rt
>>133
＞鉄砲玉という言葉に脊髄反射しすぎ
鉄砲玉は特攻隊員と同じだよ
利他行為の1つだ

ヒーロー行為は気持いいだろ？それはオナニーと同じ
メガネ君はそのヒーロー行為に酔ってないよね？
だから違和感でかいんだよ
そんな事すら判らんとか

お前がボンクラだボケ
0141名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/11(日) 08:32:20.38ID:gfC8HW0E
>>140
ヤクザ映画の見過ぎじゃね？
鉄砲玉にそんな高尚な意味なんかないよ。

ただの使い捨て要員の意味なのにヒーローやら利他的行為やら二次元と三次元を区別できてないだろw
0142名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/11(日) 09:13:12.22ID:F70HAZaj
そういやヒーロー行為に酔う一般市民と別の視点を持つ主人公というと
フリーダの世界で扱ってたな

あっちは、相対する主人公がオバケレベルのメンタリティの持ち主だったが
0143名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/11(日) 09:23:00.82ID:+WTdE0rt
よくあるのが「選ばれたボクが世界を変える」
最近だとダーリン・イン・ザ・フランキスだね

鉄砲玉も特攻隊員もテロ行為もみんな同じ
しかしメガネ君はウジウジしてるだけ
やりたくねええなら辞めろ
0144名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/11(日) 14:32:28.61ID:1quvuqaH
こいつのせいでライトノベル板の長谷スレがワッチョイになったのか
本当にアニメ化は馬鹿を呼ぶから迷惑だな
0147名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 10:27:51.31ID:5jKUbgQs
ラノベ板なんぞ知らん
つうかSF作家じゃないのかこいつ
0148名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 10:52:31.65ID:oSywkiEm
>>32
遅レスだがSF大賞最終選考作は最近審査員の選評ネットに上げてるぞ。BEATLESSもあるから見てこい
0149名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 11:07:56.49ID:VH/ZpA9x
>>148
選評ってこれか？
>長谷敏司 『BEATLESS』については、「心の有無を突き詰めていく正統派のＳＦ」「ＳＦとしては『know』より踏み込んでいるが書き過ぎが気になる」「説明の重複が多い。連載を単行本化する際に刈り込むべき」
「戦闘シーンはよくできている。アニメ向き」「世界観が見えてくるまでが長い」などの評があった。

で？
信者のいう人間と道具の新たな関係性については？
深いテーマとも褒められてないぞ？

あとアニメ化にあたって応援コメントも無いし
発刊当初候補にはなりベストSF3位にはなったが、今も名作と語りつがれてるか？
それとも最近出る文庫の帯には著名人の絶賛コメントがつくのか？
0150名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 11:12:06.96ID:oSywkiEm
ケンゴの実家の食堂は昔ながらの客商売で店主の父も客とのやり取りを楽しみにしてたが、hIE普及によるモラルの低下がたたってhIE定員への侮りが人の定員への扱いにも繋がって店の空気は変わってしまったらしい
繁殖してるとは言いがたい金のない家で、経済格差と友人二人への劣等感とか諸々抱えたすえの抗体ネットワークへの加入

抗体ネットワークは一番簡単なところなら警官の位置を登録するだけの違法性も心理的な敷居も低い組織。

初めはそれでも段々エスカレートしていったんだろう。登録された情報を元に実行犯に逃走経路を示す危ないところまでいってしまいレイシア誘拐に繋がる
0151名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 11:12:42.67ID:5jKUbgQs
アニメの方がキャラ厨がちょっと褒めてるよｗ
0152名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 11:14:16.41ID:5jKUbgQs
>>150
＞hIE定員への侮りが人の定員への扱いにも繋がって店の空気は変わってしまったらしい
俺はAIが接客の方がいいな
生人間が接客とか糞
0153名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 11:15:05.55ID:oSywkiEm
>>149
ごめん勘違いしてた。ガッツリ審査員一人ひとりの選評が載ってるのはSF大賞受賞したmy humanityの方だったわ。すまん
0155名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 11:42:12.33ID:VH/ZpA9x
>>154
いや、褒めてる人もいるが、登場人物に感情移入できない、物語に没入できないともやはり言われてるじゃないか。
選評者共通の感想が「内容に比して長過ぎる」ともあるし

それに発刊当初の評価はわかったって。
で、語り継がれてるの？って話。
アニメ化にあたってなんか著名人の応援コメントとかあったの？という。
0156名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 11:50:25.42ID:5jKUbgQs
『BEATLESS』にも驚いた。ヴィリエ・ド・リラダン『未来のイヴ』以来、人造美女を扱った小説はあまたあるが、
この作品はまったく新しい局面を切り拓いている。
「哲学的ゾンビとの恋愛は可能か？」というテーマに正面から取りくみ、最後まで誤魔化しなく語りきっていて、
それはレムの傑作『ソラリス』と対照しうるほどだ。

↑
これだろ？アニメじゃ昔からある話だ
めずらしくもなんともない
ロボ娘なんて定番レベル

ヒロインの異形感がまったく無いのに恋愛は可能かとか言われると笑う
0157名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 11:53:05.41ID:oSywkiEm
>>155
悲しいが選評書いてる牧さん以外からは特になかった。かろうじて小川一水がアニメ化発表のニュースをリツイートしてたくらい(特にコメントはない)
0158名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 11:56:15.83ID:oSywkiEm
>>156
異質なモノとの恋愛ではないからね。心がなくオーナーの望む反応を返すだけの人のカタチをしただけの道具との恋愛だから
性的さんの件できっぱりこれはポルノグラフィティだと言ってる
0159名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 12:04:36.96ID:VH/ZpA9x
>>157
だからSFとしては語りつがれてる名作でもないし、深い、斬新なテーマを扱ってるわけじゃないよね。
実際、テーマの新規性とかを褒めてる選評はないわけで。
原作信者の言う人間と道具の関係性に新たな、先進的なビジョンを提示した、とかさ
エンタメとしてはそれなりに面白いとは思う。
0160名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 12:12:54.39ID:oSywkiEm
>>159
牧評も道具との恋愛、シンギュラリティという題材に正面からぶつかったことを誉めてるし、読者の大半も同じ感想だろう
最後に提示したモノとのカタチも意味や過程は大きく違うが、カタチだけみればありふれたものだし
でも新規性はないが深くないと言われると違うと思う。新たに視点を加えて人を再定義して人類史を見つめ直した思索はセンスオブワンダー感じたし、スケール感とヒギンズからの問いかけは語り継がれていいと思ってる
まあ、実際語り継がれてないからただ個人的に思ってるだけだけどね
0161名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 12:15:45.58ID:Z5F82vNm
>深い、斬新なテーマ
深いと斬新は別の話よね

BEATLESSにかぎらず、どの作品も基本的に「斬新」とか「新規性」でないってのは読者も分かっていて
普通にあるようなものに対する気付きや突き詰めた結果、
とんでもない方向に行ってしまうタイプで、そういう部分が（SFとして）評価されている作家なんだし
0162名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 12:19:35.25ID:5jKUbgQs
じゃあ早くその「トンデモナイ」テーマを描いてくれ
0163名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 12:21:02.24ID:VH/ZpA9x
>>160
選評にもその評価はないしね。AIは「道具」の枠では捉えられないと思う。まぁ5年前の作品ではあるが。

>>161
原作信者が言ってるんだよな、アラトは先進的な人間だ、とかさ。
あと、「そういう部分」がSFとして評価されてる、というのは選評から読み取れるの？あるなら抜粋して欲しいくらいだけど
0164名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 12:35:48.72ID:Z5F82vNm
>>163
BEATLESSだけの書評からってのも微妙だけど、抜粋するなら、
>古典心理学的な問いだ。いささか素朴すぎる少年の視点から、人を機械に寄り添わせていく発想は野心的で、作者の意気込みを感じる。
>リラダンの『未来のイヴ』以来、繰り返し書かれてきたが、モノとヒトの関係性を徹底的に追及したその迫力は見事だった。
辺りか

>アラトは先進的な人間だ
斬新（従来無い（かけ離れた）もの）ではなく、先進的（従来の延長）って感じ？
突き詰めても言葉遊びにしかならんけど
0165名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 12:44:49.46ID:VH/ZpA9x
>>164
野心的とは便利な言葉だね。まぁ、野心的で意気込みを感じる程度だよね

アラトは先進的な人間で、それを描いたのがSFとして斬新、みたいな。まぁやたら褒めそやす盲目的な信者がいるんだよね。
0166名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 12:44:53.51ID:5jKUbgQs
神話の時代から異種間SEXの描写あるのに
斬新も先進もあるかｗ
0167名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 12:46:48.99ID:Z5F82vNm
言葉遊びするつもりなないって言ってんのに
言葉遊びしかできないお前はもうダメだね
0168名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 12:49:11.81ID:VH/ZpA9x
>>166
盲目的な信者からするとそうなるらしいよ。
フィギュアとかを愛する人間は実は先進的なんだ、とかわけわからん事言う奴までいたな

>>167
はいはい反論できないとそうなるのもわかりきった信者のテンプレ対応だわ。野心的で意気込み感じる程度でしかないんだろうよ。
0169名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 12:52:32.62ID:Z5F82vNm
なら、書評で「野心的で意気込み感じる」と書かれるくらい凄いんだって言えばいいのかな？

先に反論できずに言葉遊びに逃げたのはどっちなんだか
0170名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 12:52:57.44ID:5jKUbgQs
なるほど、アニメオタクはアニメキャラを愛する事が出来るので先進的なのか？
ついでに教えとくとけ今の先進性は「バーチャルYouTuber」だな
旬は過ぎたけど
おっさんが美少女で演じても人気が出るよ
中のおっさんとSEXしたいとか言い出すなら先進的
0171名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 12:54:58.40ID:5jKUbgQs
>>169
＞野心的で意気込み感じる
具体的にイメージできん
アニメでは定番のロボ娘が出てくる
普通に恋愛対象だ
例えばハルヒの憂鬱の長門は情報端末だが、主人公から人間扱いされてるね
差別もされてない
0172名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 12:55:05.14ID:VH/ZpA9x
>>169
だから単に野心的で意気込みを感じるだけで、斬新だとか先進的だとかの評価はないだろう？
納得できるとか素晴らしい、じゃないんだよ
0173名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 13:07:24.81ID:Z5F82vNm
>「そういう部分」がSFとして評価されてる、というのは選評から読み取れるの？
と自分で書いた問いかけをもう忘れてるの？　それに対するレスだよ？
0174名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 13:12:30.45ID:5jKUbgQs
簡単に言うと選評している奴が適当でソラリスｗ出しとけば納得するだろう
程度の話だ
作品としてなんら面白い所は無い（断言）
0175名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 13:13:31.20ID:VH/ZpA9x
>>173
野心的で意気込みを感じるってのはSF的な評価なのか？別に納得できるとも先進的だとも書いてないんだが。
0177名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 13:32:03.98ID:VH/ZpA9x
>>176
だから斬新だの先進的だのは信者が勝手に言ってるだけで、せいぜい「野心的で意気込みを感じる」程度かな。その評価もSFとしてはどうなんだろう、と思うけど
0183名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 13:50:28.54ID:VH/ZpA9x
>>182
アラトが先進的だ、はあるだろうよ。原作者スレの前のスレ見てこいって。
まぁビートレスは発刊当初は対象候補に選ばれ、ベストSF3位にはなったが
語りつがれてる名作でもないし、作品内のビジョンも一部の選評者が「野心的で意気込みを感じる」程度なんだろ
アニメ化にあたっても応援コメントとかもない、と
0184名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 13:53:35.70ID:VH/ZpA9x
あ、対象候補じゃなく大賞候補で、アニメ化にあたって著名なSF関係者からは応援コメントとアニメ化発表のリツイートは一つずつあったのか
0186名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 14:02:19.26ID:VH/ZpA9x
>>185
そもそもこっちは別に「信者が斬新と言ってた！」なんてこだわってないけどな。「斬新だの先進的だの」とは書いたが。
まぁ斬新とは信者も言ってなかったか
0189名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 15:13:45.52ID:6wgW/Ach
BEATLESS世界的には間違いなくアラトは進んだ人間の１人。人の次の進化に先にたどり着いてる
ハーモニーにおけるミァハと彼女がいた部族みたいなもの。そういう立ち位置

現実的にも、能力も科学も雇用も経済もhIE及び超高度AIに閉ざされた世界でそれでも、未来のいいところまでAIに自動化して拾い上げてもらえばいいと考えられる人間はそういないと思う
レイシアのような超高度AIの個人オーナーになれる資質が育まれるのは、作品のようにシンギュラリティから時間が経ち人型ロボットが普及するまで難しいんじゃないか
0192名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 16:28:51.80ID:6wgW/Ach
権威傘に来て殴りかかる感じテンプレートな老害で笑えてくる。あんたの言葉はないのかよ
原作者スレに居着いた奴の方がまだマシだわ
0193名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/12(月) 16:35:24.82ID:VH/ZpA9x
>>191
いやただの選評者じゃないからねw SF大賞の選考委員だからお前より頭いいだろ

>>192
はいはい論破できないもんな。一部の信者しか言ってないのは事実なんだよ。
そもそもただのAIまかせを先進的とか言ってる時点でアレだわ
0194名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 17:11:48.77ID:6wgW/Ach
>>193
ただのAIまかせってさあ、シンギュラリティで変わってしまう人と人工知能の関係少し考えなおしてみたら？
程度問題としてあらゆる人間はAIに劣るし、AIの封じ込めはいずれ破られる
アラトのような考えを持たなくてはいけない時がくるだろうってのは納得はできないが理解はできるんじゃね？
人の至る進化の道筋で一旦バカになる(巧い言葉が思いつかない)日がくる。アラトはチョロいから先にそこについたってだけ
0195名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/12(月) 17:29:02.61ID:VH/ZpA9x
>>194
だから現実ではAI研究規制しようとかの意見も出てきてるんだけどね。
バカの選択が正しいみたいな結論に原作ではなってて、お話自体がチョロい話にしかなってないんだよ。
結局レイシアとハッピーエンドで終わるから萌え豚もハマれるし。

あるいは人間の終焉を予感させるような描写があってもよかったが、そんな描写一切ないし。
0196名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/12(月) 17:59:05.29ID:6wgW/Ach
>>195
>>AI研究規制しよう
本編冒頭の体感に後押しされるって下りが答えで、自分も作者と同じく便利さに流されて研究は止まらないと思う
>>バカの選択が正しい
自分がうまい単語選び出来なかったのがあれだけど、AIの能力が自身を上回ることについて反発する人間は賢いと言えない。賢い人の答えにバカが先にたどり着いた
>>結局レイシアとハッピーエンドで終わる
あれをハッッピーエンドとスパッと言えるなら、ヒギンズの求めた道具への愛し方を理解できる進んだ人間なんだろう
>>あるいは人間の終焉を予感させるような描写
アラト自身AIに委ねた世界はディストピアなんだろうと感じてる。ただそのディストピアが幼年期の終わりであり、豊穣の季節だと信じてるだけで
0199名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/12(月) 18:18:02.19ID:Z5F82vNm
補足、結果として正しかった、であって（普遍に）正しいという結論ではないんだよな
その選択がなぜ正しい結果を導いたか、ってのがそこにいたるまで紙幅を費やして描かれたことで、
まああらすじレベルでしか知らない人には分からん話だが
0200名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/12(月) 18:21:01.45ID:VH/ZpA9x
>>196
>便利さに流されて研究は止まらない

少なくとも作中ほどAI研究はまだ進んでない段階だし、シンギュラリティに迫ればまた変わるんじゃないか？
現段階でも人類は滅亡するべきと結論づけるAIもいるわけで、シンギュラリティ以降どうなるのか。
AIとの緊張状態を考えるなら牧歌的なラストと言える。

>アラト自身AIに委ねた世界はディストピアなんだろうと感じてる。
どこにそんな描写が？そもそもAIが人類を滅ぼす可能性については一切触れられていないのはなぜだろう。
今回はスノウドロップやメトーデがバカでよかったが。。。
>ただそのディストピアが幼年期の終わりであり、豊穣の季節だと信じてるだけで
それが彼の勝手な考えで、それが肯定されるストーリー展開となっているだけ。

結局、レイシアに誘導され続けたアラトが幸せになるという話はやはり SFとしては安易だと思うぞ。
お話としては成立してるが。

>>199
選評者は「内容に比して長過ぎる」というのが共通の感想だが
0202名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/12(月) 18:29:16.61ID:Z5F82vNm
>「内容に比して長過ぎる」というのが共通の感想だが
「長さ」の示すポイントが違う、ってのも読んでりゃ分かるんだがなあ
0205名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/12(月) 18:35:30.30ID:VH/ZpA9x
あと、>>199で「結果として正しかった」と書いてる割にすぐ後で「その選択がなぜ正しい結果を導いたか、ってのがそこにいたるまで紙幅を費やして描かれた」と書いてるのはおかしいだろ。

結果として正しかっただけの事に、正しい結果を導いた理由をそこにいたるまでページを費やして描く？
0206名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 18:35:44.87ID:6wgW/Ach
>>200
彼らは巨大なアナログハックで誘導されつつある。これを人間が世界の支配を失うディストピアへの道だとする、リョウの感覚はたぶん正しい -647P

スノドロもメトーデも超高度AIではない。持ち出すなら量産型紅霞の対立のほう
キックオフサミットで長谷先生は、ターミネーターが与えたAIはいずれ反乱するものという80年代の価値観とは違う現代のビジョンを提示したかったと言ってた
自分もAIは反乱しないことに動機選考でうまい理由付けは出来てなかったと思うけど。人と道具という関係性へある意味矮小化して視点を反らしてた感がある
0207名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 18:44:21.27ID:VH/ZpA9x
>>206
>人間が世界の支配を失うディストピア
それだけじゃない。さらに人間が支配され滅ぼされる可能性すらある。そこについてまでは言及されていなかったと思う。

>自分もAIは反乱しないことに動機選考でうまい理由付けは出来てなかったと思うけど。人と道具という関係性へある意味矮小化して視点を反らしてた感がある

そこだよね。結論ありき、描きたいものありきで話を作っていった印象。
0208名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 18:49:16.50ID:Z5F82vNm
>>205
すまん、そこは表現が悪かった
メタ（読者）的には「正しい結果を導きうるものである」というニュアンス
0209名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 18:52:12.89ID:6wgW/Ach
まあシンギュラリティと正面からぶつかろうとするともう仕方がないところはあるけどね。究極的には
AI支配を受け入れる
封じ込める(ただし限度はある)
そもそも作らない(これも限度がある)
の３択で下2つは人の無謬性を信じる、もしくは多様性を信じないことになるから無理だろう。
0210名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 18:59:11.73ID:VH/ZpA9x
>>208
自分なりの理解で反論すると
導き「うる」だけなのに長いページ数をかけて理由を書いてると？なぜそれが正しい結果を導いたかについて。結果として正しかっただけの事ではあるが。

>>209
原作者スレでもあったが、AIの支配を受け入れるという事は「仮に支配され滅ぼされても受け入れる」という事で、その割にはその覚悟もないラストや展開だ。

あといくらなんでもそのレベルに行くまでには人間も対処を変えざるを得ない。便利さを追求するAI研究は進むが何らかの制限は設けられるんじゃないか？
手法はわからないが、滅亡含めてA Iを受け入れるよりは現実的だろう。
0211名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 19:18:36.39ID:6wgW/Ach
>>210
アラトの覚悟は物語通して伝わってきたろう。レイシアに何度も裏切られながらそれでもあの関係性に至ったわけで
こんなこといっちゃうとアレだけど、ミームフレーム社に代表される社会の選択はたぶんまだ変わってなくて、アラトとレイシアがビジョンを提示してヒギンズが勝手に納得して眠りについただけだから、超高度AIに対する社会的な合意は先になるんだろう
実際人類全体が答えを出すまでには、リョウやケンゴに代表する人の手綱を最後まで握ろうとする人間や、世界の半分で苦しむ普通の人間の意見も合わさってAI反乱についても考えてもっと強固になると思う
0212名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/12(月) 19:22:39.10ID:Z5F82vNm
そりゃ「導きうる」だよ、別にコーラ飲んだらゲップするような因果関係で収まった話じゃないし

といかなんで君ら、アラトの信じるが全人類全超高度AIにすぐに適用されると思ってんの？
0213名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/12(月) 19:45:40.13ID:VH/ZpA9x
>>211
レイシアが裏切った？隠れて活動してただけだろ。裏切りには入らないし、それでも信じる根拠は何だった？
アナログハックされてても、その可能性を理解しつつもただ忘れられなくて好きだから信じただけだろ。
バカ過ぎるよね。こんな奴に重大な選択は任せられるか普通？ただ結果オーライの話になってるだけ。
それにあーだこーだ理屈つけただけ。

>>212
作中ではそのアラトの考え方が「先進的」だとされてるんだから、作中の人類の未来がそうなると捉えられても仕方ないんじゃないの？
別の可能性について触れられてるわけでもなし
それこそ、結果的に正しかっただけだという戒めもなかった。
0214名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 19:52:41.17ID:6wgW/Ach
>>213
好きだから信じた以外にもアラトは人の世界をよりよくすることもAIに手伝ってもらおうと、そういう視点を持ち込んだよね。それについては？
というか根拠あろうがなかろうが関係ない。紫織の二の舞だろ
0215名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 20:01:16.75ID:VH/ZpA9x
>>214
友人から危険性を指摘されつつ取る行動の根拠が「レイシアが好き！信じたい！」だからなぁ。。。
まぁ結果オーライなんだけどさ。そういうお話だから。
あとAIによる反乱とか、逆に支配され滅ぼされる可能性は考えてないからね。プラス面だけ。
0216名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/12(月) 20:36:41.10ID:rh+u3/DW
ラノベ板の人というが
こんなことしてたら別スレに押し込められるなと同情した

でもラノベ板にお帰り
ここはお前の住む板じゃないの
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