X



【天上界から】平井和正★12【またあした】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/15(月) 16:10:55.45ID:2pQDf5vc
前々スレ、前スレに引き続きSF作家故・平井和正氏の霊能、宗教関連の話題を主に語りましょう。

前々スレ
【天上界から】平井和正★10【こんばんは】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1455346213/

前スレ
【天上界から】平井和正★11【ごきげんよう】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1489898220/
0327名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/05(木) 10:43:27.67ID:467q6+k1
>>317
占いは英検4級取るくらいの頭ないとマスターできない
振り子はやり方ググって30分でできる

結論
振り子のがコスパがいい
当たれば宇宙意識とつながれたと勘違いできる笑
0328名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/05(木) 18:54:15.71ID:lq9jWHRD
アダルトウルフに出てくる松田祥智って「拳児」の原作者の松田隆智がモデルなんだろうな
0330名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/06(金) 18:44:01.33ID:55iEX97R
>>327
でもいっちゃあわるいけど
新宿の母も故藤田こととめさんもそれほどの頭脳ではなかった気がするんだが。
0332名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/07(土) 08:37:51.36ID:0cX3/K2r
>>330
栗原すみ子は気学と手相だったかな
この2つは英検4級より簡単だけど、占星術と四柱推命はガチで難しい
でも、覚えるの難しいわりに当たるも八卦ーーレベルだし、
だったら振り子のほうがいいかと

藤田小女姫は霊能者だったかな
こっちはガチ説あって、ハワイで殺されることを予知していたとか
知人に行きたくないと言っていたと占いの本に書いてあった
0333名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/07(土) 09:25:27.22ID:Og4TERZl
新幻魔大戦に地球滅亡を予言する「北条とき子」だったかいう女優が出てきたが
あれは岩下志摩をイメージしていた気がする。
0334名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/07(土) 10:01:49.35ID:BPVOyiPd
まあ、真剣に霊能力者を信じるか、信じないかに別れるところなんだろうけどね。
オレはダメ、ああいうのは一頃から全く信じなくなったよ。超能力者も霊能力者も。
0335名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/07(土) 18:17:16.98ID:nAqL0xfg
大槻ケンヂがオカルトはプロレスと言ってて、
私もそういう考えで楽しんでる
ごくたまに橋本x小川戦(古い、、)みたいな
ガチがあると思って本読んでます

占星術も愛子さまのは見事だと思うけど
眞子さまの今の苦境を当てれた人いないみたいだし
占星術師が自慢するほどは当たらないと思う

そもそも占い方が複数あるのが嘘くさい
プラシーダスとかコッホとかたくさんあって、
どれを選ぶかで結果がかわるっていうのが(´・ω・`)
0336名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/07(土) 18:21:23.15ID:nAqL0xfg
新幻魔の地球滅亡シーンはよかったなぁ
ああいうのを無印で読みたかった
菊谷さんとか、GENKENメンバーが暴徒にレイプされる絶望の阿鼻叫喚、、
読みたかった
0337名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/07(土) 18:30:21.56ID:SzADCm4u
ハルマゲドンの少女の終末は明らかに無印幻魔と地続きなのはわかるけど、そこまで辿り着くのはさらに20冊ぐらいかかりそうだ。
ゲンケンの内部崩壊、郁江と三千子の会見→主導権の移譲?、天変地異の続発、NYのルナ王女からの招聘…
0338名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/07(土) 18:58:17.20ID:uKhAVXcw
>>337
そこら辺を書ききれなかったもんで、最終パートのハルマゲドンの少女に話が飛んだんじゃないかな?
多分だけど、本当に物語作りに煮詰まりきってしまって、にっちもさっちも行かなくなった結末があれなんだと思う。
0340名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/07(土) 21:32:38.06ID:d38Z81Nk
プロットは既にあって、書きたかったけど書く気力が尽きたのかな。
だからシナリオというミニマムな形式で残したと。

でもベガやソニーが一行未満で脱落して跡形もないのは唖然。
彼らは男気の塊のようなキャラだから、苦境のルナ姫を見捨てるなんてことは本来はできないはず。

元々導入部だけのキャラで煮詰めていなかったのか。
それとも筋を端折る必要上、恣意的に切ったのか。

あるいはパニック描写に邪魔だったか。
ベガが一人いたら、幻魔以外のゾンビーのような雑魚は問題にならんからなあ。
0341名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/07(土) 21:38:05.62ID:uKhAVXcw
20巻のあとがきにおいて、コミック版幻魔大戦は袋小路に入って先はなかったと書いてたけど、
その実、先がなかったのは、ハルマゲドンと名を変えた無印幻魔大戦であったという長い時間をかけたオチ。
あのまま超能力戦争で地球を崩壊に導いておけば、きっと面白い『娯楽』小説だったろうにな。
0342名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/07(土) 22:47:03.19ID:p05aQg6a
>>341
確認だけど、袋小路の意味わかってる?340さんわかっていそうだけど。角川映画の権利放棄は映画スタッフや大友克洋だけへの抗議ではない。
0343名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/08(日) 09:21:52.04ID:0BcXxD+7
みなさんご存知の集英社文庫1巻p261の描写だけど
丈が戻って来たことになってるよね(´・ω・`)
三千子早逝プロットの名残りなのかな

>丈は姉の言葉通り、その壮大な夜景の美が、一点の光もない暗黒の荒野に還ってしまったあとも、
鮮やかな記憶として再現することができた。
>だが、それはとほうもなく巨大な鏡が木っ端微塵に砕け散ったように、
全ての現実が雪崩を打って瓦解した後のことであった……
0344名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/08(日) 09:41:41.67ID:8olwDTuq
やっぱ20巻の終わりから漫画版幻魔のノベライズに戻すのがよかったんじゃないかなぁ
丈の失踪は大峰山でフロイに派遣軍撤退を祈ってたことにして
三千子は江田か高鳥あたりと戦って物語から退場してもらって
そこに丈帰ってきて号泣、月落ちてくるラストまで4,5巻あれば終わるだろうし
0345名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/08(日) 09:48:55.25ID:Lt/6HTgp
そもそも高鳥と三千子を主役にハルマゲドン書いたのがいかんのよ
ルシフェル伝書くなんて欲張ったことしないで、元のノベライズ路線に戻してれば
全25巻くらいできれいに完結したのに
0351名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/08(日) 21:44:57.69ID:Zo4uA8WM
無印の途中で何度かマガジン版の路線に戻そうとした形跡があるよね
さりげなく出てくる砂幻魔とか
0352名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/08(日) 23:11:20.82ID:LAI42SBr
>>350
ニューヨークを街ごと灰燼に帰すくらいの強大な力を持つ幻魔が
何故か日本に来た途端に、町の拝み屋さんレベルの霊能力者に取り憑いて
東丈やお姉さんに『あっち行って』って言われたくらいで、
悪口ギャーギャー喚き散らしながら、あっち行っちゃったくらいからじゃないかな?

ゴメン、適当な事書いちゃったw
0353名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/09(月) 07:39:57.10ID:mtRKNBCO
丈が救世主としての資質に覚醒しG、ENKENのメンバーとの間に
わずかだが光のネットワークが形成されたおかげ、

ってことらしいが、あの程度のつながりで強大な幻魔の尖兵の力を抑えられるっていうものねえ……
まあ後でしっかり復活したようではあるが
0354名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/09(月) 18:41:37.71ID:ygDmncFz
光のネットワークは聖書の十人の義人がモチーフなんだろうけど
10人集まんなかったんじゃ?
義人は郁江と明雄と三千子、丈のわずか4人
ルナ、ソニーは自覚とは無縁のただの超能力者
GENKENメンバーは誰が丈・郁江の寵愛を受けるか互いに張り合う未熟者ぞろいで、、
0357355
垢版 |
2018/04/10(火) 00:29:04.52ID:VbB9lqH0
大丈夫。実は久保陽子さんのCDを3枚持ってるからw
0360名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/10(火) 08:00:22.61ID:4hRPGTSW
正雪に取り憑いた幻魔は振り落とされたあげく力を奪われたわけだし
陽子たんも次の転生では幻魔の力を奪い取って大超能力者になれるはず
0361名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/10(火) 08:05:30.73ID:XlP/wbMY
真幻魔で大角先生がいれば歴史変わったて誰かが言ってたけど
派遣軍撃退できたということなのかねぇ・・
0362名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/10(火) 08:09:37.32ID:V03m0bcc
リバースの世界でも相変わらずだったので、陽子はもう未来永劫幻魔に堕ちたままという気も……
0363355
垢版 |
2018/04/10(火) 08:11:39.53ID:VbB9lqH0
>>358
それが今では、江田や高鳥に仕込まれて色情魔に 。・゜・(ノД`)・゜・。
0366名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/11(水) 10:18:06.27ID:uDV9dMkx
『ハルマゲドン』で幻魔の支配を脱する陽子を描くつもりだったんじゃ?
木下くんとのデートにあれだけのページ数を割いたのには、
何か理由があるはず
0369名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/11(水) 20:49:07.69ID:nmVtkrz1
アニメ幻魔がテレビ放映した二週間後に「絶対零度」VS「極限炎度」の超能力対決を出してきた
ブラックエンジェルズには負けるさ
0374名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/13(金) 07:16:33.00ID:ishmY/EO
昔は超能力者が主人公の漫画たくさんあったよなぁ
エスパーなんて言葉、クソダサすぎて今じゃ死語かもしれんね
0377名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/13(金) 07:48:05.29ID:Eb2KdvJf
>>373
そんなの山ほどあると思うが…そこはフィクションなりホラーというくくりの中だ。
そこを否定したら、なんとかの2000年の怨念とか、ミイラ男の復活とか
全てが成り立たなくなってしまうではないか。
0379名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/13(金) 17:05:02.07ID:WnPceGFl
>>377
話をそらすな、山ほどねえw
幻魔大戦の世界の話だ。
人間を生き生き活性化させる幻魔が出てきたらおかしい。
マイナスのエネルギーにそれができたら物語は破綻する。
久保陽子の肉体が滅びてしまう可能性はあるがそこが勝負どころ。
0381名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/14(土) 01:47:07.43ID:GITKmR7w
>>379
>>377ではないが、ハルマゲドンに「暗黒エネルギーも高次元波動」
「(光のネットワークに対して)悪霊ネットワークもある」という三千子のセリフがある。

幻魔も自らの子分に活力を与えることはできる。
家出少女が「霊人」と称する幻魔から活力をもらい、三千子に霊人を吹き飛ばされると体調を崩したように。
あるいは幻魔正雪に正面から対抗できる人間がいなかったように。

そうなった子分はもう人間じゃないだろうという考え方もあろうが、
正雪は幻魔を振り落として人間に戻って刑死したようだ。
0382名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/14(土) 04:37:51.18ID:hVsGaQPW
小説の中での幻魔の力を借りれば、それこそ百年だろうが二百年だろうが、生きてけんじゃないの?
もっとも、その段階で、人間の皮をかぶった幻魔の一匹なんだろうけどさw
0383名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/14(土) 08:51:26.91ID:Sx2JVJ2N
>>378
wikiで調べてみた。ジャンプ漫画にこんなのあったんだね
作者の麻生周一先生は、1985年12月26日生まれの32歳、、
まあ、この世代には昭和の超能力ブームの凄さは理解できんだろうなぁ
ガチのマジで信じた人多かったから、、
0384名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/14(土) 16:56:34.87ID:fR8EXW+f
>>381
まあね、でも一切を滅ぼす破壊のための暗黒波動が人間を生かしたらやっぱおかしいわ。
家出少女も体力が残っているうちだろうし、正雪は常人以上のパワーがあるはずだし魂も強いだろうし。
>>382さんが妥当かな…

久保陽子が幻魔を落とすところ読みたかったな。
それで死ぬか助かるか平井さんにしかわからない…
0385名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/15(日) 01:14:03.36ID:m7MpDIJF
沢川淳子と久保陽子の違い。
沢川を襲った幻魔は物理的な怪物エイリアンだし
陽子に取りついた幻魔は悪霊的なものだし
幻魔という存在が作者にも今ひとつつかめていない気がする。
0386名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/15(日) 07:29:43.68ID:oIWOKeV/
>>385
それな、やはり三巻のニューヨーク決戦以降、幻魔の存在そのものを改変しちゃったからね。
本来なら、そんないちいち人の心に取り憑いて…なんて面倒臭いことやらないでも、
力強くで侵攻してきて、物理的にぶっ壊しちゃえば済むことなんだけどね。四五匹いりゃあ十分だったはず。
それこそスズメバチの巣を壊すのには、殺虫剤ぶち撒けるのと同じようにさ。
0387名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/15(日) 10:04:04.72ID:3we8HXZW
Gの教義を物語の中心にするためには
少年漫画的な怪獣幻魔じゃあ都合が悪かったのかな
0388名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/15(日) 12:25:45.94ID:tbO8tGIU
せめてザンビとザメディを封印するも、やつらが異次元から暗黒波動を送っていて……
ぐらいにするべきだったな。
0389名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/15(日) 14:42:43.01ID:1m7FBWDD
ニューヨークの街を壊滅する怪物が町の拝み屋少女にまでパワーダウンしたのを
当時指摘した評論家とかいなかったのかな。
あとそんな小説発刊して恥ずかしくなかったのかな、整合性の点で(先生ごめんなさい)。
0390名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/15(日) 15:07:08.58ID:WarLxyRs
角川春樹は自分を選ばれし霊能力者だと思ってて、
本も売れてたし貶すどころか、絶賛してた。
映画の話が具体化してからある問題でエンタメに着地できなくなった。
流石に関係者もファンも単なる伏線だと思ってた。
ただ生頼画伯はおかしいと気付いていて石井紀男に苦言を呈してはいたらしい。
0391名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/15(日) 15:08:38.38ID:8SkAmKfW
当時の発刊ペース知らんのかw
ついでに評論って言うけど、SF何て世間は相手にして無かったし
評論しても評論を発表する場はごく一部の雑誌だけだぞ
0392名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/15(日) 23:38:04.26ID:7KKnSvoT
伊藤典夫さんとか堀晃、中島梓さんとかいたでしょ。

生頼さんの描く沢川淳子とか熟女みたいだし時々イラストに違和感があった。
0393名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/16(月) 00:53:09.16ID:QFp8w9y6
>>392
その中でも中島梓が触れたぐらいだろ。
第一世代は辛口批評されたら激怒するのが某覆面事件で明白だからなあ。
外は相手にしないし、内は後難を恐れて肯定的評価以外は飲み込むのではないか。

無印角川文庫本の挿絵は途中から加藤直之、映画上映時は大友克洋だったはず。
元々生頼氏の絵は少年を青年に書く、と「幻魔宇宙」あたりでコメントしている人もいたような。
それでも犬神明やら東丈やらは概ね普通の大人以上の貫禄なんだろうから、特に違和感は感じなかった。
0394名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/16(月) 01:01:25.50ID:QFp8w9y6
>>393
自己レス。「触れた」というのは「以前に平井評論を手掛けた」という意味であって、
無印幻魔の路線変更に突っ込むような、火中の栗を拾う所業は当然誰もしていない。
0395名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/16(月) 06:26:34.03ID:2JMvoL5l
まあ、あの当時はさ、>>391の言うとおり、結構なハイペースで発刊してたし、同時連載で真幻魔大戦も出てたんで
ほとんどの人が『一体いつマンガ版幻魔大戦の続きに戻るんだ?』とだけ思ってて、気がついたら20巻まできてたって感じだったと思うよ。
一読者としてみたら、論評とか批判するよりも、早くニューヨーク決戦の続きが読みてえなあ…と期待だけしてた記憶はあるよ。
0396名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/16(月) 07:18:31.98ID:dzCo7Jcs
無印の4巻を読んでコミック版のベガの幻魔は敵の分裂を誘うのを得意とするって台詞を思い出したのは覚えてる
まさか、最終局面に至る前にハルマゲドンの少女が出て、ベガとソニーは行方不明ってオチとは思わなかった

高橋留美子との対談がなければ・・・
0399名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/16(月) 16:38:32.83ID:EYji+phE
無印はコミックを踏襲して数巻で完結して
4巻以降は別の新宗教小説としてタイトルも違う小説にすればよかったのにな今思へば。
悪魔大戦とか悪霊大戦とか妄想大戦とか。
幻魔と悪魔をごっちゃにしたのが無印の失敗に思へる。
0400名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/16(月) 17:32:28.86ID:2JMvoL5l
>>396
しかし、ソニーはともかく(元々地元にいたわけだし)、ベガはどこに行ったんだろうね?
生頼範義絵のままだとすると、目立ち過ぎて道なんか歩けたもんじゃないだろうし、おいそれと行方不明もないもんだったろうにw
もっとも、よく読んでみると、無印幻魔大戦内でのベガは、石森コミック版のベガそのままのようなんだけどね。
0401名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/16(月) 17:48:49.56ID:dzCo7Jcs
>>400
真幻魔の役小角の話しの中に過去の歴史を巡った先で
丈と出会ってるみたいな記述が有るけど

どうして過去に行ったのか不明何だよ
多分関門を使ったんだと思うけど
継ぐ者の守護なのか、丈の輔佐なのか
0402名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/16(月) 19:47:18.17ID:2JMvoL5l
>>401
正直、扱いに困ったんじゃ…(^o^;?

なんてのはともかくとして、個人的に平井和正氏的には、そういった細かい設定とかに行き詰まったんで
時代設定をぶっ飛ばして、大和時代編に飛んだんじゃないかと思っとります。気分一新ってやつねw
理由は一言『大いなる宇宙意識の計画!』飛んだ方法は時の関門くぐった、でOKでは?
適当だけどw
0405名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/17(火) 00:09:36.61ID:wARpkZYQ
もともとプロットどおりに話を進めるタイプじゃなかったのか、
途中から変わったのか、どっちなんだろうね
一つの試みというか作家的挑戦として、行き当たりばったりに
話進めることをやってたのかなぁ
0406名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/17(火) 00:14:37.41ID:702fhwLY
御筆先と言ったとおり、行き当たりばったりじゃないの
作家的挑戦とか、そんな格好いいもんじゃなくて
0408名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/17(火) 06:11:24.06ID:PiXGSglT
>>406
それなw
調子がいい時には数千枚単位で書き続けられるのに、調子が悪くなるとパタッと筆が動かなくなるタイプ。
一種の双極性障害?違うか?

でも、本人がそれを自分のコンディションのせいだと思わず、自分以外の所に原因があると思ったとこで、
栗本薫が『言霊使い』だなんて呼んだもんだから、ヨッシャとばかりそれに乗っかっちゃったんだと思う。

まあ、統合失調症も悪霊憑きにしちゃう人だったからね、そうだったんだろうw
0410名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/17(火) 08:46:28.15ID:SVDlHmI6
ちゃかしちゃいるんだけど、刊行中はガッツリハマってたクチです、はい。
幻魔大戦も死霊狩りもウルフガイもみんなみんな大好きでしたよ、ホントに。
0411名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/17(火) 16:31:03.88ID:fKuGAU1/
8マンの電子頭脳って大脳以外の機能も負担してそうだな。
電子頭脳がダメージ受けてた時からだが動かなくても意識はあるってケースが多いし。
0418名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/22(日) 10:36:41.37ID:vnk3ClrD
>>416
何巻まで刊行予定なんだっけ。
全巻出た後でまたまとめ買いで安くなるまで待つかな。
0420名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/23(月) 07:41:50.09ID:0tgRX/aI
もう一つのスレの気持ち悪い人、散々コテハン付けない事をツッコまれてたもんで、さすがに来なくなったなw
0421名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/23(月) 08:21:51.12ID:reuUKVP6
俺、平井先生を送る会の情報をtwitterで見たんで向こうに書いたら
(こっちは>1がどう見ても荒らしだったんで)
アッチに行けと煽られたよ。
0426名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/23(月) 21:17:00.89ID:NZnlSnKI
真幻魔 kindle版、12巻以降を早くリリースしてくれないかな
11巻が出てから、もう半年以上経過しているんだけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況