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【IDなし】SF系アニメを語る　第93話
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/03/19(月) 07:26:05.08
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SF要素の強いアニメや、別ジャンルのアニメでもSF要素が頻出するようなアニメについて語りましょう。
あまりに特定の作品の話題が続くような時は、個別にスレッドを立ててそちらへ移行して下さい。
既に作品単独のスレッドがある場合も、なるべく専用スレをお使い下さい。

＊次スレは>>980が立てる
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前スレ
【IDなし】SF系アニメを語る　第92話
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0785名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/26(土) 21:24:21.52
>>784
それは偶然地球表面上の違う時代に出現する事の説明には全然なってないけどなｗ
0787名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/26(土) 22:24:46.37
なぜタイムスリップが起きたかよりも、タイムスリップによって何が起きたのかのほうが大事だろう
場合によってはタイムストリップの原理の説明なんてなくていい
0789名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/26(土) 22:38:52.80
あんたが言ってるのはハードSFだろう
ただのSFはそうなったらどうなるかのほうに重点をおく
「何億例もタイムスリップがあってたまたま生存可能な環境に出現したのを主人公にしてる」という人間原理で充分だw
0790名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/26(土) 22:41:08.59
少なくてもこのスレでは
アニメ板出張版でIDがでないことをいいことに好き勝手書いてる人もいる
0792名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/26(土) 22:56:38.23
>>788
俺は>>787に賛成だな。
時間移動そのものはおそらく物理的にも不可能であろうから、それを説明する原理なんてのは不毛だ。
「時間移動が存在する」という条件のもと、付随して起こる現象や物語は科学的に考えるべきであり、
それが非現実系の現象を扱うSFのあるべき姿だ。
0793名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/26(土) 23:04:46.06
>>788
だからジャンルとしての表記はそれでいいじゃん
自分が言ってるのはSFとしての面白さの話をしてるから、カテゴリやジャンルの話とはべつの話
0794名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/27(日) 04:18:07.88
>>768
豊田有恒師匠曰く
「マーケットはSF雑誌しかなかったから
どの作家も(狭い意味での)SF味の強い作品を書いてた
でも、その頃からロボットや宇宙船の出てくる小説だけがSFなのだろうか?
─という疑問は感じていた」

今やサイエンス・フィクションはSFの一部でしかないよ
この板的に相撲小説みたいな関係なさそうなのは置いとくとして─
スペキュレイティブ・フィクション
スペース・ファンタジー
スペース・フィクション
ソフィスティケーテッド・ファンタジー(以下省略)
0795名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/27(日) 05:56:54.71
>>792
ありえないという前提だったら考えなくてもいいやｗというのはＳＦじゃないよね
ありえたら？という前提で真面目に考えるのがＳＦやろｗ

単に過去に戻って…ていうテーマでドラマが描きたいってのは
ファンタジーかおとぎ話

昔から言われてるようにＳＦであるかないかは作品の質の優劣とは関係ない

そもそも今時ＳＦのカテゴリーに無理やり入れられて嬉しい作家もおらん
むしろ迷惑やろｗ
0796名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/27(日) 08:12:43.72
LOST SONGは、文明の復興を何十回も繰り返す世界なのか？さっぱりわからん
ちなみに月が落下してきてもロシュの限界で月がまず壊れます
不死の18歳の女の復讐話なら
冒頭から居るイケ面ナイトとなんで本気の恋をするんだよｗ
ぶりっ子か
0797名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/27(日) 08:14:10.06
>>781
あれは犬のための道具だぞ
ルールがぐだぐだで見ててつまらん
もう切った
IQが低い馬鹿DQNが楽しむための作品
女をぶん殴って楽しむ系だな
0799名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/27(日) 09:12:49.70
むしろハードSFはほとんどの物理法則を人間が知っている
という前提で書かれたファンタジーだ
実際には反物質がこんなに少ない理由さえわからないw
0800名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/27(日) 09:23:22.94
ハードSFはそのジャンルにの知識のある人なら全く初歩的な用語・知識が説明なしに出てくるものだと私は考えている
「BEATLESS」にはそういう要素は全くないのでハードSFではないと理解している
0802名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/27(日) 11:13:42.20
冷たい方程式って今考えると突っ込みどころ満載
0804名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/27(日) 11:26:32.97
>>795
「ありえたら」の後を科学的に考察するのが重要なのであって、あり得なことをあり得るようにするメカニズムは割と無駄だって事だよ。
0805名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/27(日) 11:30:36.83
軽く炎上した大森望
「現実的で論理的なのがミステリー、非現実的で論理的なのがＳＦ、現実的で非論理的なのがホラー、
非現実的で非論理的なのがファンタジー」
0808名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/27(日) 11:37:48.37
「SF的な面白さ」「SFならではの面白さ」ってものはあるよ
誰もがそういう面白さを求めてるわけじゃないし、作品として優れていてもそういう面白さとは無縁な作品も多い（というかそういう作品のほうが多い）から、作品の特徴を示すひとつの指標ではあっても作品自体の優劣を示す指標ではないし
SFというジャンルの多様化からかんがみてSFとそれ以外を識別する指標ですらないけど
ただ、わざわさ　SF というジャンルを選んで読んでるようなファンの中には、そういう種類の面白さを求めて読んでる人が少なからず居るというだけのこと
0815名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/27(日) 16:43:07.23
コンピュータウィルスの仕組みはたいてい説明されないし
作者がわかっているかどうか怪しい場合も…
それでもウィルスのふるまいがおかしくなければ問題はない
0817名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/27(日) 16:57:31.83
>>815
ウィルスというかコンピュータ自体があんまりSF的に面白く使われることは少ないね
「我はロボット」あたりの初期の作品で面白いアイデアは使い尽くされてしまったかも
最近の作品だとネットワーク込みだけど「ヒカルの碁」くらいか
0819名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/27(日) 17:11:24.68
>>817
反乱起こすか管理するか友達になるかくらいしかねぇだろ使うの
それ以外でコンピュータでないとだめなことってあるのか？
0825名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/27(日) 19:19:50.23
純粋理論しか理解しない存在としてのコンピュータ
人類よりも大きな処理能力を持った超知能として
異星人でもいいが近未来ものでは出せない
etc.
0828名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/27(日) 20:35:20.89
察してクレクレじゃなくて言葉足らずで曖昧な表現で煙にまいて荒らしてるだけでしょ
最初から議論するつもりなんかない
0829名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/27(日) 20:41:15.57
>>823
勘違いかどうかは>>787に聞いてみないとワカランのではないのかね？ｗ
「何がおきたか」 が科学的な考察を指すのか人間ドラマを指すのかは不明なままだ

そしてそれまで俎上に上がってたのは後者のタイプの物語だ
0831名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/27(日) 21:03:14.04
別に「人格入れ替わりの科学的な説明がないから”君の名は。“はSFじゃないと
僕の考えたSFマニアは言っているに決まってるんだ！だからSFマニアは嫌なんだ！」
とかネットで頭の病気こじらせた変なのがどんなにのたうちまわってても
一般人もSF者も「ありゃSFだね」って言ってるからなんも問題ない。
0833名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/27(日) 21:08:03.54
タイムスリップは民話、都市伝説レベルでよくあるけど人格入れ替わりはそのレベルでもない
完全に近代にお話の都合上産み出された概念でしょw
完全なファンタジーだ
0834名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/27(日) 21:12:45.75
だって「大分類のSF」は周りがジャンル判定するもんで
「小分類の”真のSF“」はオータニショーへーとベーブルースどっちが強いか？
みたいなバカがやりがちな酒場論議で答なんか出ねぇんだもの。
そんなんソイツ個人で答が決まってる個人の信仰問題だし
信仰を変えるわけがねぇんだからやるだけ無駄と大人はわかってるし。
むしろ近づくと布教されるから相手にしない、近づかない。
0835名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/27(日) 21:47:24.54
人格入れ替わりで「意識とは何か」まで行ければSFだけど
君の名ははそこまでは行ってないわなーw
スコシフシギでいいじゃん
0838名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/27(日) 23:23:05.79
たからカテゴリやジャンルとしてのSFの分類はざっくりでいいじゃん
どうせ厳密になんかきめられっこないんだから議論するだけ時間の無駄
0844名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/28(月) 06:54:07.71
Caligula -カリギュラ-は本当につまらんな
ゲームも評判が悪いそうだ
誰かプレイしてやれｗ
0846名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/28(月) 10:24:39.14
「AI vs. 教科書が読めない子供たち」によれば、基礎的な読解力がないせいで
同義文判定（２つの文が同じ意味かどうかの判断）ができない人が多いらしい。
そんな人達は、将来AIに職を奪われて路頭に迷うそうだ。

>>787は「タイムスリップ『によって』何が起きたのか」と言っている。
従って、この「何」は、付随する現象の場合も人間ドラマの場合もあり得るが、
少なくとも科学的な考察のことは指していないだろうな。
0847名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/28(月) 11:48:57.19
>>846
科学的な考察を指していない、というのは勝手な思い込みに過ぎないよ。
そういう思い込みで批判とかしだすと収拾がつかなくなる。
0848名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/28(月) 11:58:55.65
>>847
そうではなく、単なる日本語の問題。
「タイムスリップ『によって』何が起きたのか」という文なので、
「（タイムスリップによって）付随する現象が起きた」や
「（タイムスリップによって）人間ドラマが生まれた」は言えるが、
「科学的な考察」では日本語として意味が通らない。

まぁ、787自身の日本語が不自由なら話は別だが。
0850名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/28(月) 12:28:21.06
>>849
その場合は、「タイムスリップによって何が起きたのか」という表現ではなく、
「タイムスリップによって起きたことの考察/説明」などといった表現にしなければならない。

なんで、こんな簡単な国語の解説をせにゃならんのだ。
0851名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/28(月) 12:36:53.87
>>850
変な風に意味を狭めた上で思い込み語ってるのは君だろう。
特許文献みたいに書かないと気が済まんのか？
0852名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/28(月) 12:43:19.70
>>849
むしろ>>787を読んで科学的な現象を指してると決め付けられた>>792が不思議だけどなｗ

国語的な問題はトモカク
ドラマの事だと読んだ>>788に対して
ドラマの事とは限らんぞ科学的現象の事かも知れんぞ？と指摘するのではなく
いきなり反論として書いてるからなｗ
0853名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/28(月) 12:50:09.01
「約束のネバーランド」19年1月TVアニメ化！ キャラボイスが聴けるPVも公開 | アニメ！アニメ！
https://animeanime.jp/article/2018/05/28/37908.html

母と慕う彼女は親ではない。
共に暮らす彼らは兄弟ではない。
ここグレイス＝フィールドハウスは親がいない子ども達が住むところ。
至って平穏なこのハウスでささやかながらも幸せな毎日を送る三人の主人公エマ、ノーマン、レイ。
しかし、彼らの日常はある日突然終わりを告げた…


「鬼」が食用にヒト牧場で飼育してる世界か
SFというかファンタジー寄りか
0854名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/28(月) 12:53:05.37
>>852
「タイムスリップによって何が起きたのかのほうが大事」って書いてるから、
そこが「大事」であるということからSF的思考による「理論的に納得いくものであるべき」という解釈をしたのだけど。
0855名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/28(月) 12:54:33.82
>>852
あと、ドラマの事として読んだのは別にそれは間違いじゃないが、
そいつは科学的考察を否定してるんだよ。そんな根拠もどこにもない。
0856名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/28(月) 13:04:35.88
今のところシュタゲゼロが今期一番面白い
0857名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/28(月) 13:12:00.96
>>851
特許文献どころか小学生の国語の教科書レベルの読解の話をしているんだがな。これで理解できないのでは、絶望的だ。
文章中に一言も書かれていないことを変な風に妄想して意味を広げた上で「付随する現象を科学的に考えなくてはならない」という思い込みを語ってる。
0858名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/28(月) 13:17:29.25
>>855
話題の基点が>>759なんだから
話の流れとしてドラマの方だと捉えるのが普通だぞｗ

百歩譲って、どちらとも取れるとは言えるが
付随する科学的現象の事だと決め付けられる材料などどこにもない
0859名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/28(月) 13:19:51.66
>>852
だよね。
まともな人なら皆、不思議に感じると思うよ。
分からないのは当人ばかりなり。

「付随して起こる現象や物語は科学的に考えるべき」と言っている本人が、
論理性のない非科学的な思考で自分の思い込みで決め付けてしまっているという皮肉。
どうしてそう断定するに至ったのか、科学的に説明して欲しいものだ。
0860名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/28(月) 13:21:38.03
そもそも付随して起こる化学的現象の考察とか描写って
タイムスリップそれ自体より大事か？ｗ

ＳＦっぽさは出るが作品の質として大事って程でもないぞｗ

まだＳＦっぽさなどよりドラマの方が大事って方が主張として真っ当だ
0862名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/28(月) 20:00:16.98
大事かどうかという話をするなら
人それぞれとしか言いようが無いだろ
スカッとするアクション求めてる人に、ドラマ的に優れてるからといって感動大作勧めてもしょうがない
SFも同じこと、そういうものを求めてる人にとっては大事、そうでない人にとってはどうでもいい
で、一応こういう板でこういうスレなんだから SFを求めてる人がSF感 のあるなしに関して感想をのべても別に他の要素を否定する意味にはならないし、目くじらたてるようなことじゃなくね？
専門スレでも他のジャンルに気を使って遠慮しながら語らんとあかんのかね？
0863名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/28(月) 23:55:45.89
それを｢○○を科学的に説明してないからSFじゃねー！｣とか暴れてるキチガイがいるって話だろ
0864名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/29(火) 00:51:20.33
じゃあ少なくともあんたは定義論を離れたSF的な面白さを論じてくれるか？
それとも定義論わめく奴をいじる方が楽しいか？
0866名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/29(火) 07:08:56.16
実験品家族 -クリーチャーズ・ファミリー・デイズ-は
中古販売の金額が「￥」なのに値段が５００円くらい
チグハグすぎる
こんなもんわざわざ円表記にすんなボケ
0868名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/29(火) 10:05:05.36
>>867
ネット用語
「どこを縦読みするんだ？ｗ」

意味：
長文を固めて打ちやがって読み辛ぇよバカ
しかも内容は安定の糞
便所の落書きにしても酷すぎる
0870名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/29(火) 13:16:46.44
>>869
横レスだが、
要するに865が言いたいことの主眼は「内容は安定の糞」の部分だろ。
これを指摘するために書き込んでいるんだろ。
0873名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/29(火) 20:56:25.93
>>805で紹介されている大森望の定義が言い得て妙だと思うんだがな。

「非現実的で論理的なのがＳＦ」

敢えて欠点を挙げるなら、ＳＦファンタジーのような境界的な作品を扱えないことか。
それも、ある部分は「論理的」だが別の部分は「非論理的」のように考えれば回避できそうだ。

問題なのは、この「論理的」の範囲を「科学的正しさ」に勝手に限定してしまう人達だ。
彼らの狭量な考え方が不毛な定義論争を生み出しているような気がしてならない。
0876名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/30(水) 07:01:48.84
まだ喧嘩してるのか仲良くしろよ
3D彼女 リアルガールは相変わらず、主人公の陰キャラログインを延々と描いているだけ
いらいらする
0880名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/30(水) 22:54:01.23
ここにはアタシとあなたしかいない世界よ
みーんなみーんないなくなっちゃった
うふふふふふ
0881名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/31(木) 06:43:21.38
>>877
あれがよく判らん
安直なギャグ作品に超能力？
奥様は魔女かよ

そうだ超人ロックの漫画家が入院してたんだね
今月発売の超人ロックで知ったよ
でもそろそろ死にそう
0882名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/31(木) 15:44:34.69
>>873
大森望ってタレントのイメージ
人を沸かせるのは上手いけど後で考えるとまあなにも残らない
SFローカル局のタレントw
0883名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/01(金) 06:51:58.96
ひそねとまそたんは、交代で誘導すれば終わりじゃん
アホなのか脚本家
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