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なぜ日本人の演じる邦画のＳＦはダサく感じるのか？
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/04/25(水) 20:52:36.86ID:2xui/TPs
宇宙戦艦ヤマト　→　見てられない
スタートレック　→　まるで未来の出来事

俺だけ？
0172名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 09:31:02.91ID:ohCyUZC4
例えば小松左京の果てしなき流れの果てに
なんて映画化してもほとんどの観客は内容が理解出来ないだろ
とにかく邦画の場合、SF設定は単なる器で男女の絆や家族愛が必ずメインでないと駄目なんだよ
ハードSF映画の壁は日本ではとてつもなく高い
0173名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 09:37:13.94ID:T+xjzJBV
「あなたの人生の物語」映画化と聞いた時は無茶するなあと呆れたが、できた映画は原作以上にしっかりSFだった。多少継ぎ接ぎ感はあったけど、あんなやり方もあるのかと感心した。
でもハテハテは難しいだろうなあ。
0174名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 10:31:39.79ID:ULCYHpxE
>>172
違う違う
男女の絆とか家族愛のドラマの流れに大きく科学的事件がかかわってるのがハードSF

まず科学的事件の仕掛けを作ってドラマの重要な仕掛けにして
さらに、なぜそうなったかが一般人にもストンと理解できるように作らにゃならん

ハードルが普通の現代ドラマより2つも3つも高い
0175名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 11:02:30.67ID:7qlDLAUb
日本で映画見てるのって女さんか意識高い系の自己愛人かでしょ
これでは良いものが提供されるはずがない
ましてや日本の映画界なんて朝鮮人に乗っ取られているわけだし
まあ無理
0176名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 11:11:40.22ID:ohCyUZC4
>>174
男女の絆や家族愛はハードSFの定義とは関係ない
あくまでも科学的知見および科学的論理がメインの作品をハードSFと呼ぶ
勿論味付けで色々要素を入れるのはあるだろうがメインは科学
セカイ系なんてジャンルが出て来てややこしくなってしまったから仕方ないけど
0180名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 12:58:16.41ID:x2yGNTbh
それは性愛のあり方そのものがSFになってる例では？
愛じゃないけど、主人公の執念のドラマがハードサイエンスと組み合わさったものは、「月を売った男」とか「天の光はすべて星」とかの古典にあるかな。
0181名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 13:47:24.79ID:ULCYHpxE
>>176
それだとソフト/ハードにかかわらずSFですらなくて科学解説やんけｗ

ドラマなどの物語として成立してるからSFなんやで
0182名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 13:51:54.92ID:ULCYHpxE
>>177
とりあえず 『冷たい方程式』 あたりから読み始めよう
0183名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 14:33:56.33ID:x2yGNTbh
>>182
冷たい方程式は状況を設定するために理由こじつけたもので、ドラマありきじゃないぞ？
人間が書けてないのはハードSFじゃないとか言い出す気か？
0184名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 14:45:51.51ID:see0xVTt
>>183
そもそもギリギリの燃料しか積んで無いというのは危機管理出来てないよな。
0186名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 14:52:44.66ID:V9XmKXxq
増えた燃料の分重さが足されると必要燃料が増えるので
燃料を足すとまた必要燃料が……

めがまわるめがまわる
0187名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 15:09:05.07ID:ULCYHpxE
>>183
あれが、設定を説明するだけのものに読めるとしたら
それはもうSFを楽しめない人やなｗ

>>184のような突っ込みは野暮だと分かっていても
多くの人があの少女を救う方法を考えてしまったという事実からも
あの作品はドラマありきだよｗ
0189名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 15:52:56.22ID:ULCYHpxE
>>188
そう書いてないからそういう風に伝わらないのは当たり前やｗ

はトモカク
＞科学的知見および科学的論理がメインのドラマ
って、たとえばどんな作品？
0191名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 16:24:48.65ID:ULCYHpxE
>>190
言いたい事はなんとなく分かるけど、ソレらも問題解決に奔走する人間たちのドラマやぞ
オチが科学的事件ってだけで

いわゆるパニックものの系譜
0193名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 16:34:01.32ID:Yob4JWhi
ニンゲンガカケテナイという必殺の呪文がありましてな。
これを唱えられるとSF者は腹筋が痙攣して動きを封じられると伝えられております。
0194名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 16:49:00.91ID:see0xVTt
高千穂遙のパロディあったよね。
宇宙空間に放り出して、内臓ぶちまけてそれ見て射精するってゆう
0195名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 17:00:19.78ID:ULCYHpxE
>>192
いやいやｗ
架空病原体の特性を描きたいのが創作の動機とか…
あー、…まあ可能性はゼロとは言えんけど…普通はありえんてｗ

ジェラシックパークは恐竜ヲタがリアルな恐竜描写に拘泥してる可能性も無いではないが…ｗ
ソレはガンダムを見て監督はモビルスーツの戦闘シーンが描きたかったんだ！って言っちゃうようなものだぞ
0196名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 17:05:06.72ID:x2yGNTbh
なんでもありなのがSFなのであまり言いたくはないが、ドラマ重視のSF観はかなり偏ってると思う。
例えば異星の特異な生態を描き切った作品から人間ドラマとやらを読み取るのはあなたの勝手だが、それがみんなの当たり前だと思われたら困るし、他が迷惑する。
0197名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 17:13:04.29ID:V9XmKXxq
ファウンデーションのミュールは精神操作で敵を強制的に味方にするという
無敵の能力を持ってセルダンプランを壊滅寸前にまで追い込むが、
唯一精神を操作出来なかったヒロインという穴からその野望は崩壊する。

何故操作出来なかったか？　その理由はご都合サイコバリアでも無く、
お手盛り第二ファウンデーションの援護者のお陰でも無く、
ヒロインが唯一ミュールに嫌悪感を持たずに真心からの友情を持っていたから。

ミュールにとって人生で一度出会えるかどうかの黄金の心を、
精神操作で自分に嫌悪や悪意を覚える凡百の心と同じレベルに貶めることが出来なかったからだ。

人間を描けてこそ初めて、この誰もが納得する美しいロジックが描けるのではないだろうか？
0198名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 18:05:01.55ID:ULCYHpxE
>>196
地球人に限らず知的生命体のドラマならＳＦだけど
異星の病原体の特性を描いただけではＳＦどころか小説の体も成さんぞな
0199名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 18:32:40.71ID:ULCYHpxE
>>193
人間を描けてるかどうかはストーリーや演出の “質” の問題で
ジャンルとしてＳＦかどうかの問題じゃないけどね
0200名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 18:38:18.68ID:V9XmKXxq
つまり人間を描かなくてもいいとのたまうえしゅえふ作家は、
自分の作品がとりあえずSFカテゴリに入れてもらってても
どーしよーもないゴミだと公言しているも同じと。
0201名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 18:53:27.74ID:Rqx4HK/M
相当特殊なジャンルだが、知的生命体どころか生命さえ出てこないSFってのもあり得なくは無いと思うけどな
0203名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 19:17:56.02ID:b/jCgj4+
>>195　かなーりワースト・コンタクトぽいけど、アンドロメダ株送り出した側の意図としては、
微生物レベルから成長して組み上がった段階で、知的生命体とのファーストコンタクトになる予定じゃなかったんかなコレってのは、
メッセンジャー仮説の検討で示してたと思うが…映画にはあったかな。
0205名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/18(月) 19:37:17.62ID:ULCYHpxE
>>200
それは意図が違ってねーか？ｗ
0206名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/19(火) 08:29:14.65ID:OvhLOVsd
アニメと特撮の比較になるけど
宇宙での戦闘に関しては日本の方がかっこいい気がする
スターウォーズにしてもスタトレにしても、たしかに迫力はあるんだけどかっこよくない
なんか宇宙艦隊とかいってもまとまりなく雑然と集まってるだけだし、
戦闘中もモタモタウロウロしてるだけで艦隊機動と呼べるようなまとまりを持った動きをしない
0207名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/19(火) 08:42:26.14ID:6DNclN7x
>>206
お前の感性の問題
スタトレ、SW、ギャラクティカの方がカッコいい。
0208名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/19(火) 09:16:41.60ID:3eakGyeP
>>1
役者がSF好きじゃないとなかなか難しい
テクノロジー用語をスラスラ話すような理知的な風貌の俳優がいない
0211名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/19(火) 12:29:56.90ID:OvhLOVsd
>>207
だから具体的な相違点を指摘してるだろ
艦隊が漫然とバラバラに動いた方がかっこいい、って言うならたしかにおま感かもしれんけど
0212名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/19(火) 12:47:02.53ID:6DNclN7x
>>211
じゃ具体的な映像見せてよ
アニメの方がカッコイイて奴を
0213名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/19(火) 12:49:12.92ID:goDdFQyw
>>211
会戦中には防御のためにランダム加速するだろうから、バラバラに動いた方がリアルだぞ。
整然と隊列組んで突っ込むって、バリー・リンドンの時代じゃないんだからさ。
0215名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/19(火) 13:01:12.95ID:kYBx9oJh
最近のヤマトはおまえら艦載艇か？モビルスーツか？つーぐらい近距離で乱戦しててダメだった。
0216名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/19(火) 14:54:51.39ID:AvuehCB2
>>172
> 邦画の場合、SF設定は単なる器で男女の絆や家族愛が必ずメインでないと駄目

作家の豊田有恒氏が嘆いてたな
「そのまま放送していれば
大人の鑑賞にも耐えうるような本格的なSFプロットを提出しようとしたが
そんなものが通るような現場ではなかった
宇宙戦艦ヤマトは基本設定はSFなのに
そこから先の各話のストーリーはSFお断りだったのだ」
0217名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/19(火) 15:11:09.64ID:AvuehCB2
>>174
まずリアリティーのある科学的事件というアイデアが先にあって
そのアイデアを活かすために物語が付随するのがハードSF

> 男女の絆とか家族愛

必ずしも必要ではない

だって主人公が人間と性別設定のないロボットで
しかもそれ以外に登場人物が出てこなくても
起承転結があってストーリーとして成立していればいいわけだから
0218名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/19(火) 15:41:38.57ID:BRqLa1a5
>>217
「とか」 って書いてあるのが読めんのか？
その二つだけに限定したワケじゃなくて、その辺りに代表されるドラマ全般の事だぞｗ
0220名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/19(火) 20:28:23.82ID:OvhLOVsd
>>219
>>212
最近ではやはりヤマトじゃね、
出渕監督がやった分

>>213
リアルってことはみっともない場合もあるってことでしょ
エンタメのためのかっこよさを追求するなら、リアルにした方がかっこいい部分だけリアルにすればいい
0221名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/19(火) 20:31:21.64ID:ANZT9yuw
ヤマトかっこいいじゃん
ファーストは爆発の煙がカラフルで好き
ああいうところは手塚の影響大きいと思うけど
0223名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/19(火) 22:52:20.66ID:OvhLOVsd
>>222
ぶっちゃけ、大型艦の動きが軽すぎる点については自分もちょっとどうかなとは思うが
隊列を整えて突き進む艦隊のかっこよさは些細な理屈を吹き飛ばす魅力がある

ぶっちゃけ、自分はかっこいいといっているのであって、リアルだと考証的に優れているとか言ってるわけじゃないので
ヤマトなんて荒唐無稽でむちゃくちゃな話だなんてのは分かりきってる
0225名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/19(火) 23:41:02.61ID:BRqLa1a5
重力制御技術が一般化してる設定だから慣性力なんて簡単に打ち消せるんだとよｗ

むしろ瞬間移動と見まがうような目にもとまらぬ急加速とかやれよっていう…ｗ
0226名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/20(水) 00:16:55.58ID:B0aKBh6v
>>220
ヤマト
ブケラ
0227名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/20(水) 00:31:08.70ID:eft6coq8
>>225
むしろこういう感性が日本のSF（というか映画全般）をダサくしてる面もあるだろ
論理的整合性とか科学的正しさとか、「世間体のいいバカにされない作品でなければ」みたいな（娯楽作品としては）無意味なことにこだわる
0229名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/22(金) 01:58:25.12ID:VatOZkd/
戦闘場面カッケーとかそういう次元でやってないから

……あれお呼びでない？

失礼いたしましたっ
0230名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/22(金) 07:58:44.00ID:P4LsgLve
>>220
ヤマト2199に限って言うとなんかぬるぬるしてるだけでカッコ良くもないしリアルでも無いんだけど
CGアニメーションとしてもキーを打ってる絵が少ない印象
0231名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/22(金) 08:20:11.80ID:hYKgk9lq
>>230
だから、リアルだなんて一言もいってないし、そもそもリアルかどうかについて話すとも言ってないんだが
リアルって相手の意図を無視して持ち出さなきゃなんないほど大事なことかね
0232名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/22(金) 08:50:28.58ID:VFlQDcqQ
わけわからん。そもそもヤマトの艦隊戦も別に平均以上というだけで特筆するもんない。
カッコイイ言ってるのはお前だけ。ほかに言ってる人いるか？
0234名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/22(金) 11:55:22.53ID:5hvbb9oR
>>231
SFだからそういう事もあるだろ
リアルにしたらなんか変ｗくらいがウケる層も居るｗ
0235名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/22(金) 18:47:51.05ID:SB1KPRYD
ヤマト2199がカッコいいとか言ってるのは
最初のヤマトをリアルタイムで見ていたジジイぐらいだろ
0236名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/22(金) 18:51:07.36ID:OUD1KlhO
「あれは『艦』って感じじゃないよねー」って言ってる時点で
普通は“ヤマト世代のじいさんが嫌ってる”と考えると思うのだが。
0238名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/22(金) 21:01:29.86ID:5hvbb9oR
>>237
「なんか変」 を 「不思議」 と言い換えると分かるかな？
0240名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/23(土) 02:25:19.06ID:7ozVa7k/
なぜダサいかというとオタクがオタクを意識して作っているからで
なぜそんなことがわからないかというと
ここに来てるやつはおれも含めてオタクばかりだからだ
オタクAの合格はオタクBの落第なのだ当然逆もまた然り
だがオタク相手だけで商売が成り立ちもするのが不幸である
0241名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/23(土) 06:57:10.73ID:dqrufjYS
>>239
コイツ、何でわざわざ説明してんのにケンカ売るの？ｗ
0242名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/23(土) 08:08:03.77ID:dqrufjYS
こりゃアカンかも？ってスピード感で戦うからスリルがあってドキドキする
特殊なギミックで特殊な動きをするからワクワクする
が、
普通は、アカンかもってスピードで戦ったらお亡くなりになるし
特殊なギミックなど存在しない

板野サーカスと宮崎駿の死の翼アルバトロスの空中戦を比較すると
多分アルバトロスの方がリアル？なんだが、見てる方としてはモッタリマッタリ…ｗ

アレはアレで面白いが
面白いかどうかではなくかっこよさだけなら板野サーカスに軍配が上がる
0244名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/23(土) 10:25:48.27ID:dqrufjYS
『すこし不思議』 も知らんとは話にならんな
0245名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/23(土) 12:02:37.70ID:rAhi6GAx
単語の意味が通じるってことと文章の意味が通じるってのは全然別だよ
だからポエマーって言ってる
0246名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/23(土) 12:52:33.80ID:dqrufjYS
ああ、アレだろ破裏拳…
0248名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/23(土) 15:31:43.22ID:g5VS7yup
チャージマン研でもみろよ
SFだ
0249名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/24(日) 16:21:58.96ID:KX/fS8eQ
今なら小説八日目の蝉の誘拐犯人を宇宙人にするだけでおそらくは大ヒットSF映画間違いなし
アイディアはくれてやるからさっさとどこか映画化しろ
早い者勝ちだぞwww
0255名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/25(月) 06:18:42.55ID:qUjLhU+i
巨大スクリーンに強力ワカモトのCMが流れる雨のそぼ降る夜の街で
身体の半分が機械になった丹下段平が飲んだくれてるところに
透明なビニールコートの襟を立てた矢吹丈がふらふらと流れ着くのか…
0257名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/25(月) 08:02:58.45ID:qUjLhU+i
題名が 『あさってのジョー』 になるんだな
0260名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/25(月) 14:59:36.24ID:HERec/nb
サイバーパンク世界の薄汚れたスラム出身の女児が
「同情するなら金をくれ」ってうそぶくアニメをイメージした。
0261名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/25(月) 18:31:17.36ID:XcTapu4O
デビュー戦は股間に半透明アクリルのファウルカップを着けただけの
おしり丸出しはだかんボクシング
0262名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/27(水) 06:16:40.75ID:NsyYcC/Z
邦画の９割が駄作だからなあ
それをSF限定にしちゃうと推して知るべし
0263名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/27(水) 23:30:33.36ID:YWhIDKRX
それは邦画をバカにしすぎだろ? と思ったが年にレンタルでせいぜい一本くらいしか観てなかった
0265名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/29(金) 01:57:51.76ID:fmwQ1Qck
宇多田のもと亭主とかどこいった
0266ウルトラスーパーハイパーコンサートスパーダモンバーストモード
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2018/06/29(金) 04:40:24.75ID:wp/W6rzE
私はゴマモンが好きだよ、私はゴマモンが大好きだよ、私はゴマモンが御好みだよ、私はゴマモンを愛好するよ、私はゴマモンを友好するよ、私はゴマモンを嗜好するよ
寧ろ逆にゴマモンを大切にするよ、他に別にゴマモンを大事にするよ、例え仮に其れでもゴマモンを重視するよ、特にゴマモンを尊敬するよ、もしもゴマモンを褒めるよ
100%ゴマモンに決定だよ、十割ゴマモンに限定だよ、確実にゴマモンに指定だよ、絶対にゴマモンに認定だよ、必ずゴマモンに確定だよ
勿論ゴマモンは斬新奇抜だよ、無論ゴマモンは新機軸だよ、当然ゴマモンは独創的だよ、一応ゴマモンは画期的だよ、多分ゴマモンは個静適だよ
ゴマモンの全勝、ゴマモンの完勝、ゴマモンの必勝、ゴマモンの奇勝
ゴマモンの戦勝、ゴマモンの制勝、ゴマモンの連勝、ゴマモンの優勝
ゴマモンの圧勝、ゴマモンの楽勝、ゴマモンの完全勝利、ゴマモンの大勝利、ゴマモンの勝利、ゴマモンの勝ち
ゴマモンは強剛だよね、ゴマモンは強豪だよね、ゴマモンは強烈だよね、ゴマモンは強靭だよね
ゴマモンは強者だよね、ゴマモンは強大だよね、ゴマモンは強力だよね、ゴマモンは強いよね
0270名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/10(火) 16:20:24.24ID:Dcp3ykCF
遠未来物は駄目だけど、復活の日とか、戦国自衛隊は良い出来じゃん
最近だとガメラ１とかも出来は良いと思うが怪獣映画で別枠扱いになるんかな
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