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なぜ日本人の演じる邦画のＳＦはダサく感じるのか？
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/04/25(水) 20:52:36.86ID:2xui/TPs
宇宙戦艦ヤマト　→　見てられない
スタートレック　→　まるで未来の出来事

俺だけ？
0048名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/07(木) 08:11:07.27ID:YELXyFmw
まあ、わかるが、
他にもたくさんいる特定の話題に持ってこうとする奴のなかで
ミクは比較的穏健で当たり障りの無いほう
0049名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/07(木) 10:11:41.50ID:oMRMSQ4u
どうでも良いけど

彼は下衆だGuessる。

てダジャレ思いついた。
0050名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/07(木) 12:32:04.58ID:g07aAhyd
ミクに関しては、ウィリアム・ギブスンが、アニメ風のキャラクターは今いち気に入らない
みたいな発言をしている一方、ファンの作った作品がネットを通じバーチャルアイドルを
誕生させていく過程については興味深い、といった発言をしているのをどこかで見た

あと、半年ほど前、スタートレックでカーク船長を演じたウィリアム・シャトナーが、日本の
アニメ 「ラブライブ」 のファンであることが判明し話題になったよね

『スタトレ』カーク船長、ラブライバー説！意外な趣味に猛反響
https://www.cinematoday.jp/news/N0097221
【悲報】スタトレ演じた米人気俳優、アニメ『ラブライブ』の海未推しであると告白ｗｗｗｗ
http://yurukuyaru.com/archives/74152136.html
0052名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/08(金) 00:26:22.19ID:RUeAmSWH
どう考えても実写スレだろ
0054名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/08(金) 10:34:09.46ID:86EXxJBK
>>53
GANTZ:Oは邦画フルCGの可能性を感じたよ。
後しばらくしたら、実写俳優マジで不要になるかも知れん
0057名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/09(土) 00:51:26.73ID:c6h2v8r7
ＣＧにするなら日本人の登場人物である必要もないだろｗ
0058名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/09(土) 01:35:38.61ID:6m7Hbc7c
そこは逆に動かせないだろ
CG で合成された観客が視聴して金払ってくれるってわけじゃないんだから
0059名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/09(土) 04:44:42.99ID:Yvz34FBg
>>56
「硫黄島からの手紙」で周りが全員戦時中の軍人の演技してる中
あきらかに1人だけずっと素の「現代っ子」が混じってる恐ろしい違和感…
かろうじて「横浜のパン屋」って設定でなんとか救われてる感じ。
0060名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/09(土) 07:54:46.48ID:sGG23iqf
徴兵されているんだからそら一般人が軍人してても変じゃないだろｗ
0061名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/09(土) 08:17:23.82ID:Yvz34FBg
二宮だけ70年前の喋り演技ができてない。
というか、別に昔の人間でも「〜デアリマス！」とか
日常喋ってるわけじゃねーけど軍隊にぶち込まれりゃ
ああいう軍隊調の喋りしないと下士官に貴様軍隊舐めてんのか！ってぶん殴られる。
他が俳優としてそういう軍人風演技ができてるのに二宮だけできてなくて異様に映画の中で浮いてる。
アメリカ人に日本語演技のニュアンスなんて細かくはわからないだろうけど日本人にはわかるんでな。
0062名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/09(土) 08:44:23.24ID:4ymZ4KiE
SFファンは目が肥えているので、二宮くんはCGにしておいた方が無益な争いを避けられる
0063名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/09(土) 09:00:23.09ID:nFwx+aNW
日本では明るい未来が想像できないから
日本人の出演するSFには違和感しかないんだよ
ディストピアものなら日本人でも嵌ってみえるかもね
0064名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/09(土) 09:15:14.19ID:VFS4l31M
単純に、身近な日本人より縁遠い外国人のほうがSFの非日常感にマッチするってだけだろ

あとはそもそも日本の映画がキャスティング会社の言いなりで見た目のいい俳優のショールームでしかないからな
0067名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/09(土) 12:02:53.34ID:ZQey0Bik
かろうじてギリギリなんとかなる限界の設定が「漂流教室」だったのだが、起用した監督が悪すぎた。
あの人に漫画原作モノやらせたらどうなるか、みんな知ってただろうに…
0069名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/09(土) 13:19:27.72ID:OEi81Y8z
>>62
声は梶あたりにしておくといい
0070名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/09(土) 14:22:23.32ID:dE8YpQvu
日本のSFの映像表現は
「ウルトラセブン」の「狙われた街」でひとつの頂点を迎える

現代日本人の原風景と言うべき木造アパートの一室で
宇宙人がちゃぶ台を前にして畳の上であぐらをかいている
押し入れを開けると未来的なメカがびっしり詰まっている
日常と非日常の決定的なコントラスト
まさにSF

ところが、これ以降の映像作家はこれのパロディは作ったがこれを越える映像を作ろうとはしなかった
0072名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/09(土) 14:56:59.35ID:Sc0lisC9
単に監督もスタッフも役者も一流どころを集められないってだけ

そもそも邦画のSFに出てくる外国人はもっとヒドイｗ
0073名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/09(土) 15:12:43.55ID:KDnItuNi
>>70
そういう昔の特撮至上主義が思考停止を招いている
その世代が死に絶えない限り状況は変わらないだろうな
0075名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/09(土) 15:31:42.75ID:xFjbu8Yh
>>66-67　アイアムアヒーローは結構いい線行ってたけどね。合法銃所持者な主人公の躊躇いから吹っ切れた後がいい。
0076名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/09(土) 16:31:20.82ID:0EHBUUmg
なぜ邦画のＳＦは〜　ではなく
なぜ「日本人の演じる」邦画のＳＦは〜　なのが引っかかる
そもそも映画や演技の出来不出来の話なのか？
0077名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/09(土) 20:51:44.34ID:Sc0lisC9
旧 『日本沈没』 とか 『復活の日』 とかそんなに悪くない気がするけどね
『太陽を盗んだ男』 はまあまあイカしてたし
0078名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/09(土) 22:35:48.40ID:G9EazlsZ
現代日本が舞台なら問題ないんだよ
現代劇の世界でちょっとだけ変わったことが起きるみたいな話ならギリギリ作れる
0079名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/09(土) 22:49:55.12ID:P6gaRwZQ
貫禄ある大人が少なくなったから、77が挙げたような壮大なホラ話は観るに耐えず、78のようになる。
0080名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 00:58:52.39ID:oNCRvI60
西洋文明ベースのSFだからじゃないの？世界観に人種があってなければコスプレっぽくなる。
最初から和服で書かれてた銀魂は実写よかったと思うけど。
0081名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 01:01:52.71ID:oNCRvI60
国産映画はクオリティ低くても日本では出回りやすいけど、外国産はあるていどヒットが見込めなければ輸入されないから、その違いもあると思うけど。
0082名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 01:17:30.00ID:rT9xb43L
シリアスな国産SFでまあまあ見られたのは…
「ブルークリスマス」しか思いつかない…
0083名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 01:19:09.54ID:0AuOk9gO
日本人には日本人の芝居の巧拙ならわかるが
外国人に外国語で演技されたらそこまでわからない
それだけのことかもしれないね
0084名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 01:22:08.94ID:rT9xb43L
とはいえ、オーソン・ウェルズやヘンリー・フォンダが良かったかと聞かれると困るな
0086名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 01:44:28.39ID:0AuOk9gO
>>82
岡本喜八×倉本聰
このクラスが本気だすとさすがだね
いまでいうと誰よ？
0087名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 06:08:53.09ID:B9iirL2N
例えば「スタートレック」を今の日本の役者でやったらすごい台無し感があると思う
※ミスターカトー（ジョージ・タケイ）は日系人だけど米国の役者
0088名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 08:23:12.17ID:02w89G9T
>>87
スペースバトルシップヤマト
0090名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 09:30:31.67ID:02w89G9T
GANTZ:Oは凄かったけどなあ。
むしろ俳優使わないで全てCG使った方が良いんだわと思った
0092名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 11:14:52.11ID:vrGK8kBM
>>59
作中で仁先生みたいにタイムスリップして来た設定なんやろかと思った
ドラマの「終りに見た街」で、戦時中にタイムスリップした現代っ子が周囲に感化されて学徒みたいな言動になってたのに
0093名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 11:20:00.96ID:lYhVZNyQ
国産SFでも岩井俊二「スワロウテイル」は役者のチープ感がなくて良かった
ただし脚本がいまいち面白くなかったのが難点
0094名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 13:18:50.10ID:UJ+HSCNl
＞脚本がいまいち面白くなかった

役者が大根より致命的ではないか…ｗ
0095名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 13:52:54.57ID:Sp+Y+I6A
>>92
日本語は役割語(ロールワード)つまり現実の爺さんが
「ワシは〜じゃのう」とかお嬢さまが「わたくしは〜ですのよ」とか言わなくても
そう聞けば「役割」がわかる謎の表現が豊富だと言われていて
むしろ普通はあたりまえに「らしい演技」ができるものなのに
ニノミヤ君はどうして…
0096名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 14:12:07.60ID:UJ+HSCNl
>>95
ニノさんは狂言回しの役割で真の主人公はケン・ワタナベだから…
0099名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 14:42:53.87ID:pG9/8pZ1
金や時間を使ってわざわざ日本人や東アジア人を見たくない
というのがまず最初にある
それらと同時に実際何度か見てきた結果見てよかったなあという成功体験がまずない
0101名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 15:12:57.92ID:RdJzYIHG
日本人というか芸能人に関してはバラエティのあの人が芝居してるって最初から望まなくてもメタ要素が微妙に入り込んでるだろ。
アメドラもしばらく色々観てると同じ人が出てきてちょっと醒めるけど
0103名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 18:07:22.42ID:C9PvjWcG
タイムスクープハンターなら大丈夫
ただし未来の本部を描くときは注意すること
間違ってもデクトップにパソコンは置かないで！
0104名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 18:24:34.87ID:LhUsrKth
たとえば予算十倍にしてもキャストが豪華ｗになるだけだろうな
0107名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 20:29:19.32ID:UJ+HSCNl
>>105
カタコトの日本語しゃべる大根役者の外国人しか揃わん時代やで？
0108名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 21:01:03.12ID:LhUsrKth
言うまでもないかと思ってたがセリフは英語な
0109名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 21:05:56.46ID:CTKLwanr
ガンヘッドの芝居はみんな馴染んでたな〜
もっと違和感あるかとあまり期待しなかったせいか
宇宙からのメッセージは馴染むも違和感も何もすべてブッ飛ばして見事な映画だった
0110名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 23:36:05.87ID:UJ+HSCNl
>>108
英語しゃべらせたら大根が突然名優になったりするワケじゃないぞｗ
0111名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 23:48:04.63ID:B9iirL2N
日本の場合、役者が大根ということもあるが演出がおかしい場合も多い気がする
なんつうか、時代劇的な大袈裟な演技が王道と思ってる人が未だにいるんじゃ
0114名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/11(月) 01:04:02.01ID:QQWjFdGW
テラフォーマーズは
そもそもアレを実写映画化しようって発想がどうかしてるわｗ

むしろ意外と良い役者使ってて驚いたわｗ
0115名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/11(月) 02:17:16.24ID:n+xMI4f3
みんなアニメに行っちゃったせいかもなと思ったが
庵野だの押井だのの実写もひどいからなあ
0116名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/11(月) 03:24:26.06ID:dCGX8J/3
さんま師匠によると「カネの掛け方がちゃい過ぎるわ日本は永遠に勝てんかもしれへんな」とのこと
0119名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/11(月) 08:36:58.29ID:QQWjFdGW
むしろ限界なんかな…とシン・ゴジ
0120名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/11(月) 14:00:12.75ID:E8YKREbB
>>118
＞ シン・ゴジは現状で日本映画でSFやる場合の最善解

自分もその意見には全面的に賛成

文句のある人は、どういう路線でやればもっと良くなるのか、企画書と脚本を用意し
空論ではなく具体的な形で示してほしい
ただし、制作費は15億円以内であること
0121名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/11(月) 14:15:26.52ID:uk9S1YVB
樋口って日本沈没でも５０億以上のヒット飛ばしてるんだな
シンゴジラといい、もはや邦画界になくてはならない天才
0122名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/11(月) 14:27:25.97ID:QQWjFdGW
>>120
とりあえずゴジラじゃないSF映画にしよう
0128名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/12(火) 08:03:30.39ID:Tq8qDm+4
シンゴジは背中から対空ビームを発射した瞬間に世界観がバキッと音を立てて壊れたｗ
0130名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/12(火) 09:08:02.63ID:Tq8qDm+4
一応生物設定で観てた
複数の対象を同時に射撃とか完全に火器管制システム内蔵の機械やん…

つまりはあの瞬間、ゴジラがメカゴジラになってしまったｗ
0131名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/12(火) 12:21:53.45ID:FrPSWg1/
熱線も炎を絞ってビームにしてくのが、溶接工がガスバーナー調節してるみたいで笑った
0132名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/12(火) 14:25:57.08ID:AO/6sdCE
ゴジラが火器などの攻撃に反撃し自己防衛するのは、人間でいえば細菌や異物を
排除しようとする免疫機能と同じような働きでしょう

最近話題になった発見では、細菌の多くもウイルスから自己防衛するため強力な
免疫機能を持っていて、ウイルスに感染したさい、DNAの一部を切り取りサンプル
情報として取り込み保管しておくことで、次回感染したさいには、その情報をもとに
ウイルスのDNAを切断し無効化させるという働きをする

話はそれだけでなく、そうしたウイルスの免疫機能に関与しているCRISPR Cas9と
いう酵素を利用すると、ゲノム編集が低コストかつ迅速に行えることが分かり、いま
遺伝子工学の分野は、この大きな発見に沸き立っているという

とまあ、細菌でさえそうした巧妙な自己防衛機能を備えているわけだから、ゴジラが
人間の攻撃などものともしないとしても、別に不思議でもなんでもない
そもそも核分裂をエネルギー源にしている複合生命体という超生物の設定だからね
0133名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/12(火) 14:33:00.84ID:Tq8qDm+4
気持ちは分かるが
そういう後付け設定遊びはちょっと意味が違う
0135名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/12(火) 15:28:22.94ID:Tq8qDm+4
>>134
ここで論じてる話とは意味が違うというだけだ
別に否定はしないｗ
0136名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/12(火) 15:38:29.85ID:Tq8qDm+4
むしろビーム出さずに高濃度放射性物質をゲロゲロゲロと汚く吐き出したりさせた方が
それまでの困った巨大生物風の表現とマッチしたかもねｗ
0138名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/12(火) 19:28:34.06ID:Szc6Qv1G
つうか、シン・ゴジはゴジラの正体とか設定がメインじゃ無いから
「そういうことが起きたら日本はどうなるか」というのがメインテーマの社会SFだよ
0139名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/12(火) 20:23:16.04ID:AO/6sdCE
>>137
＞ 科学情報のアップデートが10年近く遅れてないか？

ん？　CRISPR Cas9 の役割が分かり論文に発表されたのは、まだ2012年の話だよ

細菌がウイルスを撃退するために利用していたしくみは、膨大な敵のゲノム情報から
必要な箇所を自動的に検索し、ピンポイントで攻撃（切断＆無効化）できるという巧妙
な仕組みで、人間は先輩の生物である細菌から6年前にそれを教えてもらったばかり

ゲノム編集自体はそれ以前から行われていたけど、たとえば、ZFNで2万5000ドルの
費用と数ヶ月の時間をかけ行っていたゲノム編集が、CRISPRを利用すると数十ドル
の費用と数分の作業で終了できる

>>138
＞ メインテーマは社会SF

うん、もちろん自分もその意見には賛成

ただし、Tq8qDm+4の生物観があまりにも古くて素朴なため、現在様々な方面で大転換
が起きている生命科学の一端を、少し詳しく話してみたくなった

ヒトゲノムの40%がウイルス由来のDNAとか、ヒトの体内外で共生する膨大な数の細菌に
よるネットワーク（マイクロバイオーム）など、いま生物学は驚きの話題満載なんだよね
0140名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/12(火) 22:03:24.23ID:Tq8qDm+4
>>138
だからこそ後付け設定遊びで擁護してくれるような層を相手にするのではなく
光線を背中からぴゅぴゅーと出しちゃうと
何だそりゃｗ…と思ってしまう一般人を対象にした表現をすべきだったんじゃネ？って話
0141名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/12(火) 22:30:21.61ID:bywH3XBW
>>140
一般人って言葉がややこしいが
そういう人は多かったのだろうかね
より非オタ寄りの人は素直にスゲーって見てたろうし
逆にもっとオタ寄りの人は「ああこういう趣向か」って納得して見てたんじゃね
0142名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/12(火) 22:47:10.49ID:Tq8qDm+4
じゃあそれでいいやｗ
0143名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/12(火) 23:18:29.33ID:AO/6sdCE
>>140
＞ 光線を背中からぴゅぴゅーと出しちゃう

こうした驚きがあるから、シン・ゴジラなわけで
既存のイメージ通りのゴジラのスペックでやっていたら、観客の想定の範囲内となり
今回の映画のような緊張感は保てなかったと思う

シン・ゴジラの場合、背中からのビームと予想を超える口からの炎の威力の激しさが
怪獣というものを超えた、自然災害のようなスケール感を観ている人たちにもたらした

「えっ？　ゴジラこんなに強いの？　日本はどうなっちゃうの？」 と思った人も多いはず

そこを、何とか人間の持てる力で対抗し食い止めたところに、この映画のカタルシスが
あったわけだよね
しかも天才科学者が天才的な閃きで発明した超兵器みたいなものではなく、日本人が
見なれた技術を使い未曾有の怪獣に対抗していく点もアイデアとして新鮮だった

まあ、冷却剤は超兵器と言えなくもないけど、凍結というアイデアはいいと思う
0144名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/12(火) 23:22:56.75ID:AO/6sdCE
ゴジラという制御不能な核エネルギーを、ひたすら冷やし続けるというのは
福島のメルトダウンした原子炉を冷やし続けることの隠喩だよね
0145名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/12(火) 23:28:17.01ID:Tq8qDm+4
>>144
あんまりそういう事ばかり考えてると面白くもなんとも無いモノばかりひり出すようになってしまうぞｗ
0146名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/12(火) 23:30:53.92ID:mOWHd8PC
ここ、あくまでも　SF の話だから
作品としての良し悪しは副次的な要因に過ぎんのよ

自分が言いたかったのはSFだからといってゴジラそのものの科学的設定だけに着目するのは視野が狭いという話
SFの面白さはもっと幅の広いものだから
0147名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/12(火) 23:58:58.57ID:AO/6sdCE
>>145
だから、シン・ゴジラは面白いものをひり出してくれたから良かった、って話をしてるんだよ

映画を作った人たちは、テキトーにやっているわけではなく、観る側で理屈がつけられたり
観客の気持ちが納得できるような作品にしようと、色々やっているのが分かる

シン・ゴジラがヒットしたのは偶然ではなく、考え抜いて作られた作品だからこそ、多くの人
たちの琴線に触れることができた
0148名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/13(水) 00:08:30.98ID:wjzp7a8N
シン・ゴジラについちゃ、普通に（Eva同様）沖縄戦-本土決戦のイメージ重ねて作ってると見てたから、ずらっと並んだ対空砲火全開した時にゃ、ヤマタイカか、上陸大和キター！！って思った口なんだが、むしろ。
そこに行くまでで、庵野が最高評価してる「沖縄決戦」の岡本喜八監督が誰の役やってたよ、遺影で？　稲村ケ崎上陸ってコロネット作戦じゃねぇか普通に。元ネタははっきり開示されてる。観客側が知っているといないとに関わらず。
1954(は、存在してないがな！）同様、WW2モチーフ全開で来たゴジラねじ伏せるのに、現代の属国日本がアメリカ始め世界の支援の下ありったけなけなしの力で立ち向かうのが見所だとばかり・・・「私は好きにした、君らも好きにしろ」、だな
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