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ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
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0139名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/26(水) 22:19:32.89ID:Vd5smihY
乾きの海、って、なんで月では、砂が海みたいになってんだよ！
あほらし！嘘書くな！現実の月と全然違うやんけ！
読む気起こらんだがや！
科学的考証とか重視してる作品で根本的に設定が嘘だとマヌケじゃん！
0140名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/27(木) 09:24:06.44ID:Dl61uZbz
こんな間抜けな奴もいるんだな
本が書かれたのは1961年
探査機が月に軟着陸して月面の精細な状況が知り得たのは1966年
0141名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/27(木) 14:13:59.03ID:flirP++/
>>139
なにを言ってるんだ、火星で裸体に近い衣装をまとった絶世の美女デジャー・ソリスに
出会うというお話だって有名なSFの古典じゃないか

SFで重要なのは科学考証というハッタリやガジェットではなく、発想の飛躍や夢とロマン

そもそも科学というのは過去の発見を振り返るのには適していても、未知の未来を予見
することに関しては、ほとんど非力で役に立たないことの方が多い
ある意味、誰も予見しなかったとんでもない発見があるからこそ科学は面白いともいえる

たとえば、宇宙を詳しく研究してきた結果、私たちが今まで観測してきた宇宙は全体の4%
に過ぎないことが分かり、あと残りの96%は謎（未知の物質とエネルギー）になってしまった

iPS細胞みたい万能細胞にしても、SF作家が50年前にそんなものを書いたら、ご都合主義
と笑われたんじゃないかな
0142名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/27(木) 22:12:19.90ID:2xAq5HE4
火星に裸の美女が居るのはシコれるから許せる
月では、砂が海になってるって言っても全然オナれない
そんな話で２００ページも３００ページもアホらしくて読む気がせんわい
0145名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/27(木) 22:40:26.11ID:sv4ivuj5
>>142
火星には裸の青い人もいるよ。
0148名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/28(金) 08:13:30.07ID:7Y4hvA7o
月に砂の海が有るなんてなんにもおもろくないぞ
そんなのを面白がってる奴なんて、社会の変化に乗り遅れてるやつばっかりなんだろうな
0149名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/28(金) 08:41:31.17ID:UYGE9mpg
月についての知識が1961年と現在では違うと云うことすら理解できてない奴が
社会の変化について語るとはw
0150名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/28(金) 09:28:39.16ID:7Y4hvA7o
要するにクラークの予想は外れたって事だな
そんなもん読んでも面白くない

クラークの場合、なまじっか科学考証重視だから、予想が現実と外れてたら面白くない

ウェルズやハインラインやディックやバロウズの、火星に宇宙人が居た、は科学考証なんか、大して考えずに書いてるから今でも読める

その違いがわからんやつは社会に取り残されてるのが自覚無いんだろうな
0153名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/28(金) 11:01:46.20ID:fOneHDkY
アポロ後世代ではあるが月探査機を月面衝突させて地震波取るまでは
月に着陸しようとしたら微細粉塵に埋まるのではないか？と
本気で考えられていた。と科学解説本で読んだ。
0154名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/28(金) 12:18:46.31ID:LcLdtQoj
因みに火星のプリンセスの発行が1917年(しかも、発行までに時間が係ってたんじゃなかったか？)、
スペクトル分析により大気中の酸素と水の存在が否定されたのは1894年
当時の情報の拡散速度を考えると考証ガン無視は言い過ぎ
多分、火星の運河説を信じている人が残っていたんじゃ無いかと思われる
0155名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/28(金) 12:32:52.38ID:uVtgP6HH
こいつの理屈だと未来予測の科学考証はずれてたら全部駄作扱いだな
面白い面白くないのものさしも書かないから意味不明だし
0156名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/28(金) 14:36:37.38ID:KZ9ibJFP
「渇きの海」 のレビューを眺めていると、サバイバル小説として読んでいる人たちが多い
月面という科学考証にはこだわらず、砂の海という悪条件からどうやって脱出するのか？
という、ある意味、パズル的な問題を解くことに楽しみを見いだしている人たちが多い

ＳＦの思弁小説としての大きなメリットは、人類にとって未知の状況を設定し、そこで人々は
どう行動するのかを、小説を利用し実験的にシミュレーションしてみることが可能な点にある

スタニスワフ・レム 「砂漠の惑星」 なども、捜索隊が砂の惑星で遭難した宇宙船をひたすら
調査するという色気なしの話で、遭難した原因が分かっても人類はそれを克服することまで
はできず、さまざまな謎を残したまま物語は終わりを迎える

哲学書が、安易な結論を提示するのではなく、あくまでも考える過程を重視するのと同様に、
レムやクラークの作品は疑問を残したまま終わるスッキリしないものも多い

ＳＦを娯楽小説として読んでいる人の場合は、クラークのある種の作品やレムのような作風、
ハインラインの 「異星の客」 など、楽しめないものがけっこう混じっているのは仕方ないかも
0157名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/28(金) 14:41:50.23ID:7Y4hvA7o
レムの無敵は遠い星の話だから、何でも有りでOK、将来でも小説として成り立つ

月が舞台で科学考証一応重視の作風の　乾きの海は
月に砂の海が有るとかって嘘が出てきた時点で読む気無くすのが
頭の良い人の正しい態度
0161名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/28(金) 16:44:18.28ID:7Y4hvA7o
A Fall of Moondustが面白いていう奴ってバカで性格悪い奴が多いんだよ
ちゅーか、もともとA Fall of Moondustが好きな奴なんてほとんど居ないけどね
0162名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/28(金) 18:05:45.58ID:VsvPeqgb
頭の良い人は筋が通らない時は何でそうなったか調べる物だが
調べないで終わるのは凡人
0164名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/28(金) 18:34:23.40ID:KZ9ibJFP
下は、クラーク 『渇きの海』 に寄せられた称賛レビューの数々

アマゾン
https://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00B7GJ732
読書メーター
https://bookmeter.com/books/563821

以下は個人による本書レビューの数々

月面は微細な塵に覆われていなかった、というのがアポロ１１号の着陸によって判明、
フィクションとしてはそれが瑕疵にならない程に、完成度の高い作品
http://d.hatena.ne.jp/gms/20120703/p2

小説としては一級品の面白さで、クラークの隠れた傑作
http://blog.livedoor.jp/std2g/archives/20816678.html

セレーネ号は男女２２人の乗客を載せて帰港中、突如起こった陥没に巻き込まれてしまう。
巨大なすり鉢状の穴の淵をなんとか回避しようとするセレーネ号の緊迫感あふれる描写が見事だ。
http://otominarukami.hatenablog.com/entry/2017/10/29/160000

次々と襲いかかる困難に対して人々が団結し、それを乗り越えようとする様には強く心を動かされます。
文字通り手に汗握る、傑作小説です。
http://manuke.seesaa.net/article/21175241.html

地球上のどんな物質にも似ていない塵、そしてそれをたたえた「渇きの海」。
塵はさまざまな局面で予想を裏切る振る舞いを見せ、救出に死力を尽くす科学者と技術者のチームを
翻弄する。まさに数秒の差が生死を分けることになるラストの息詰まる展開は、圧巻という他はない。
https://blog.goo.ne.jp/ego_dance/e/06fd94f09528d418657fef589f6eccf5
0165名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/28(金) 19:34:30.05ID:aWgyuKns
まあ面白いとか面白くないとか感じ方は自由だしぜんぜんいいと思うんだけど、面白いと思ってる人の人格を攻撃するような発言をしたり理屈の通らないこと言ったりするのはよくないよね
0166名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/28(金) 20:02:46.79ID:gBKDQdt9
月でこういう状況ありえないって主張なら、話そのものは、「そういう塵がある他の天体（太陽系内でも他の星系でも）に読み替えてもいいじゃん」ができると思うんだけど

月なのは、執筆当時の予測もあっただろうけど、「こういう現象があったらおもしろいな、読者にもっと興味をもってもらうには月が身近だろう」という作者の配慮もあったと思う

SFファンにしては頭固いな
0167名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/28(金) 20:20:45.90ID:7Y4hvA7o
クラークのことを科学知識に裏付けられてて良い、とか言ってる奴ってバカだな
おもいっきり外れてるじゃん　
月は砂で海が出来てんだってよ！
0170名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/28(金) 20:59:58.10ID:VsvPeqgb
小説を読みきれなかった格好いい理由が欲しいだけでしょう。
小説を読めないのが劣ってるとでも思ってるんじゃないか？
0171名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/28(金) 22:32:58.56ID:QfmS1Quv
金星がジャングル惑星で恐竜が闊歩しているとかイメージできなきゃSF読んじゃいけないよ
恒星と惑星が超越宇宙から見ると原子核と電子に見えるとか、とにかく想像力がなければねｗ
0177名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/29(土) 20:26:35.77ID:s/9aBbal
>>175
あれは一発ネタの古いタイプのアイディアSFだからまた違うでしょ
神の否定は統計的な観点からという話で長編のどれかでやってたはず
それをネタにしたような、何も人間に干渉しない神という宗教をイーガンかベンフォードが作ってたかな
あとクラークはエッセイで、
「スキューバで溺死しかけたけど、神に祈るなんて馬鹿な事するんじゃなくて、ちゃんと解決策を模索したぜ」
といった話を書いてたはず
0179名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/29(土) 23:07:59.29ID:BojVQCiW
頭の悪い人ほど自己評価が高くなります
頭の悪い人は自己を正当に評価できません
頭の悪い人は他人を正当に評価できません
0181名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/29(土) 23:58:35.77ID:0URlc7GV
>>180
渇きの海を読みきれなかった
→俺は頭が良い
→作品が悪い

ってことで格好良い理由を探してるらしいw

最初は科学的に間違ってるからと言ってたが
当時の仮説はそうだったと指摘されてクラーク叩きに発展中
0182名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/30(日) 00:24:08.52ID:ftJLsIyI
まあクラークが嫌いなのは構わないけどさ
好き嫌いってのはあるもんだし面白く思えなかった人は頭悪いとかそういうふうにも思わないから
ただ、支離滅裂な理屈で悪く言われても困るよね
0183名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/30(日) 00:53:46.97ID:h+taxpFt
自分もアシモフの 『夜来たる』 が面白くなかったときには、>>67のようにそう感じた
原因を自分なりに考え述べてみたことがある

しかし、だからといって 「夜来たる」 が面白かったという人たちを批判する気はない
0185名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/30(日) 08:11:47.87ID:VcHdEAv8
>>181＝バカはもしかしたら
「月は砂で海ができてる　なんて間違った予想のアホらしい設定の本を
200ページも300ページも読む奴はマヌケだ」って言った人に向かって、
「最後まで本を読めなかったから言い訳してんだろ」って本気で言ってるようだな
>>181はホントに頭が悪いな　

月は砂で海ができてる　なんて間違った予想のアホらしい設定の本を
200ページも300ページも読む奴はマヌケだ

本のあらすじをネットとかで見た時点でそういう本は読まないのが正解
0186名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/30(日) 08:13:55.07ID:VcHdEAv8
クラークのSF関係の評論小説は確かな科学知識に裏付けされていて近未来予想があたってる
とか言ってる奴ってバカか嘘つきだよな

月では砂が海になってますだってよ

間違ってるじゃん
0190名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/30(日) 10:21:28.61ID:r8mVitCZ
黒後家蜘蛛は読んでないのかな
わりとそこらへんはアシモフ先生自身、自虐的にネタにもしているが
0191名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/30(日) 11:03:56.89ID:fyK8erqV
ID赤くなるまでは基地外が粘着しても無視するが、それにしてもSF板にもとうとうやって来たか＞＜
0193名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/30(日) 12:16:39.31ID:0mo2qND5
>>192
あれはノベライズというか、クラークとキューブリックがいっしょに考えた話を
それぞれ小説と映画にした感じ

だからいろいろちがっていて、小説ではモノリスが透明だったりする
0195名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/30(日) 13:13:18.45ID:Beb3mQ3P
>>193
一緒に考えたってのは承知してるけど、映画制作と同時進行に書いたってことかな？

ノべライズも色々な形態が有るんでああ書いたけど、確かに2001年は扱いが微妙だね
0197名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/30(日) 18:35:49.89ID:VcHdEAv8
ハヤカワの内情バラしちゃうけど、まあ、実際、渇きの海、なんて、全く売れてないんだけどね
0198名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/30(日) 18:38:09.94ID:r8DDjPNs
文章から頭の悪さが滲み出てる
0200名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/30(日) 22:05:55.20ID:0mo2qND5
>>195
映画ができあがるずっとまえに小説は完成していた
キューブリックが映画公開まで刊行を許してくれなかった

内容を合わせようという努力は途中で放棄した感じ
0202名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/01(月) 06:27:29.60ID:dWeqIDp5
契約書に明記されてサインしてたんじゃね

口約束もガバガバの日本じゃ感覚がわかりにくいかもしれんが
0203名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/01(月) 06:44:49.89ID:b2cXQy2O
いや、微妙ってのは初期アイデアで他メディア展開した結果として内容が違ってるって
良くあると迄は言わないけど無い話しじゃ無いから微妙だねと

ヤマトのコミック展開とか・・・
0204名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/01(月) 09:03:52.78ID:zY2J41CF
脚本ができてから映画とノベライズが独立して進行して
結果的に内容がちがうというのはわりとあるよね

２００１年は（原案として「前哨」はあるけど）
最初から作家と監督がいっしょに考えたというところがちがう
メディアミックス・・・でもないか
0205名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/01(月) 09:13:12.26ID:Sgpof9pT
原作とも違うしノベライズとも違うし
俺としては「細かい事は気にするな」で終わりかな？
0206名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/01(月) 09:17:44.59ID:Sgpof9pT
>>204
先日、映画の幻魔大戦の初期シナリオの一部の画像が上がってるのを見たけど
映画で変更された部分がまるごとコミック版のまま残ってたし

シナリオ何て変わって当たり前って感じみたいだね
0207名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/01(月) 09:56:47.25ID:cPxIjHzO
エヴァンゲリオンに関しては、貞本義行のコミック版を完全版として凍結した
新劇場版はもう観ない
0208名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/01(月) 17:23:23.83ID:hPiEM1PC
>206
「初期シナリオ」なんて、いくらでも変わるだろうに。

ましてアニメは「絵コンテ」が最重要。
0210名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/02(火) 11:43:30.22ID:07VeXy2D
スレと関係ないが、平井和正関連を古本屋でも見なくなった
町の古本屋の3冊100円、200円のワゴンで真、新含め幻魔大戦をそろえたのは懐かしい思い出
アダルトウルフガイなんて、同じ本を何度買ったことだろう
たまに読みたくなるんだよね
0212名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/02(火) 20:43:55.99ID:m3Xa2Mx6
>>198は自己紹介をするんなら本名を言えよ

ハヤカワの内情バラしちゃうけど、渇きの海　は、全く売れてないんだよ
だって、月の砂が海だなんて、予想外れてるじゃん　
バカなジジイが少し買うだけ
0213名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/02(火) 21:14:40.74ID:FJBRbwaH
>>212
ごめん。頭の悪さじゃなくてヤバさだったわ。
知能指数120の凡人の私が謹んで訂正する。
0215名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/04(木) 09:20:05.35ID:nJfuAAPb
実際、渇きの海とか火星のプリンセスが今や全く売れてないのは
月や火星が実際に探索されて、それらの小説のようなことが全く嘘だと決まったからだろうな

それらを昔から読んでる一部のジジババだけが読んでるだけ
0216名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/04(木) 09:54:38.08ID:VuiE5qi9
昔もそうでね。わりと子供の読み物というか、地位は高くはないが、ＳＦは人気があった
だが当時ソビエトの宇宙進出がアメリカよりもリードしたときに、一気に熱が冷めてしまった
年齢層のシフトというのもあるだろうけど
0217名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/04(木) 10:03:32.11ID:a+oiHGPh
>>215
シツコイ。糖質患者か？
0218名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/04(木) 11:09:56.32ID:M8xElafe
空想と現実の区別もできんのか 創作は創作と判って楽しむもんだろ

嘘だらけでどうこう言うなら 非科学的なラノベなんてどうなるって話
0219名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/04(木) 12:15:42.79ID:t4CCi2EF
科学的な考証を謳ってるハードSFは別何だとさ
そのくせ「その当時においての」って部分はガン無視と

海底二万マイルとか月世界最初の人間とかどうなるのかね？

渇きの海だってそろそろ発表から50年たつんだし
その辺りを考慮して読めないならハードSFの古典何て読めないぞ
0220名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/04(木) 12:32:13.62ID:fTayyli8
きっとSFはグレッグイーガンしか認めないって基地でしょうw
この手の輩は星を継ぐもの読んでも同じこと言うと思う
0221名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/04(木) 12:55:00.65ID:biEsS7Ky
いやー>>215の基地じゃないけど 星をつぐものを例に出されるとちょっともにょるなw
話は好きなんだが 火星より遠くを回ってた月ほどの天体が地球に捕獲されたって結論は有り得んでしょ
0222名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/04(木) 13:03:26.54ID:t4CCi2EF
あのシリーズ仮説がひっくり返るのが魅力みたいなところあるけど、どこまで読んでの感想？
0223名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/04(木) 13:07:04.75ID:RdOVu5/g
そう！身体が子供に戻るクスリとか無いから名探偵コナンなんかもう誰もよんでないよな！
0224名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/04(木) 13:07:10.43ID:78q+JhA6
そう！身体が子供に戻るクスリとか無いから名探偵コナンなんかもう誰もよんでないよな！
0226221
垢版 |
2018/10/04(木) 13:43:57.87ID:lccdGcT2
>>222
単に天体物理的な問題　ミネルバだったかな？これを公転している月が地球までの偏移軌道に
乗るには3キロだったか4キロだったか減速しないといけないんだけど　そんなスピードでミネルバの周りを
回ってたとは考えられない　ロシュの限界内を周回してたことになる　偏移軌道に乗れても地球の傍で
減速するわけでもなく　ただ地球と元のミネルバの軌道を結ぶ楕円軌道を回るだけ

巨人たちの星まで読んでるけど　それ以後何か人為的に月を操作してたことになってるのかな？
0227名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/04(木) 16:35:30.74ID:bP9raEKZ
>巨人たちの星まで読んでるけど　それ以後何か人為的に月を操作してたことになってるのかな？

なってるけど
まあ、何でもあり、になっちゃってるな
0228名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/04(木) 19:02:03.59ID:fiplNNg3
>>226
とりあえず、流し読みで良いから次の話しの最初の方を読んで見ると良いかと
あれ、もうチョイ先だっけ？
0229名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/04(木) 19:50:11.60ID:lccdGcT2
内なる宇宙って奴？　バーチャル空間で宗教がどうのとかのあらすじで買う気なくしたんだよな
0230名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/04(木) 20:01:57.63ID:fiplNNg3
>>229
違った巨人たちの星は三部作のラストだったw
それ三部作のなかで説明有るぞ
ってか、展開のキッカケのひとつだ
0231名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/04(木) 20:11:30.16ID:lccdGcT2
巨人たちの星で明らかにされるのは　月に生き残った人を宇宙船で地球に運んだってことでしょ
月自体は後から地球に捕獲され　それが地殻変動を起こして未開人になったって話じゃなかった？
0233名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/04(木) 20:33:16.22ID:fiplNNg3
そもそも、巨人たちの星の冒頭は地球が月を捉えるのは力学的に理屈に会わないってところから始まってたはず
0234名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/04(木) 20:44:23.81ID:lccdGcT2
その辺の記述は記憶にないなーｗ　まあ最後に読んだのがいつだったかすら記憶にないからな

スレ違いの作者の話に付き合わせてすまんな　納屋から発掘して読み直してみるわ
0236名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/05(金) 08:21:16.63ID:PBqReibX
渇きの海　は嘘として楽しめる嘘設定じゃない　からダメ
星を継ぐ者は嘘として楽しめる屁理屈だからOK
そういうのが、わからないのは老人ボケのジジババだけ

ハヤカワの秘密情報！渇きの海は全然売れてない（秘密でも何でも無い周知の事実だけどな）
0237名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/05(金) 08:56:30.56ID:2RKSWCw7
>>236
他人の意見認めず自分の意見だけゴリ押し。
パヨクの方ですか？
0239名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/05(金) 10:26:23.78ID:strQpswo
恰好つけなくても、他に文学読みだとかアスリートだとか誇りにできるアイデンティティがあれば、そういうこと主張しなくてもいいのに
あなたの内面を察することができて哀しくなる
0240名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/05(金) 10:29:32.34ID:2RKSWCw7
>>236
全然売れてないとは累計で何部くらいかね？
正規分布でいうとσどのくらいかね？
ま、ディックやイシグロカズオよりは売れていないとは思うけど。
0241名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/05(金) 11:29:22.80ID:SLlSDSTR
ただ面白くなかった と言えば それは個人個人の好みだから構わないのに
現実の月には砂の海なんて無いからクソなんて 全く的外れな事を主張からバカなんだよ
0242名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/05(金) 12:13:58.46ID:nFWal2Ux
日本で一番売れてる海外sf作家ってディックなの？新刊出てるわりにどれも大した売れてる印象ないんだけども
主要作品はすごそうだけど
0243名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/05(金) 12:53:38.37ID:LiM7VpF+
「マックは世界一売れているのだから世界一うまいに決まっている」
と一緒で売り上げと本の内容は関係ないな　
売れてないからクソとかいうアホの俺理論に付き合う必要はない
0244名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/05(金) 18:13:06.09ID:dJlAqKSI
>>242
ダニエルキイスかマイケルクライトンでは？
彼らをSF作家というかわからんが。
ホラーを入れていいならスティーブンキングかもしれんが。
0245名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/05(金) 18:29:51.89ID:q14skryr
具体的な部数を知ってる奴はここにおらんだろ
現在のＳＦを読め、とうるさい大森望も、
「いろいろと好きなことをできるのはディックが売れるおかげ」とも
0246名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/05(金) 19:19:16.81ID:424Y+s1F
ハッキーリ言いって　アンタはディック　アンターに比べりゃ　他のみんなは　ディック
0248名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/06(土) 09:10:20.30ID:iieEv7ML
>>238　って、本当にバカだな
アホらしい本を読まなかった人に対して、
俺はその本をよんだぜ！おまえは読み切れなかっただろ
って言いがかりをつけたやんの！
おまえ、ホントに頭、悪いな。文庫本読んだのが自慢なんだろ。そんなんだからおまえまわりからバカにされてんだよ
0249名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/06(土) 09:50:03.31ID:Dgf+/qMv
>>248
俺、渇きの海は買っても居ないぞw
クラークは趣味から外れるし
0253名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/06(土) 16:51:45.16ID:ttORGkTZ
創元はフェアで短期間だけでも復刊してくれるのがいいよねもっと頻繁にやってほしいくらい
ハヤカワは…トールサイズに直すのがめんどくさいのか？
0254名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/06(土) 16:56:28.15ID:3HnXsbBG
クラークは乾きの海より共著のランデヴーが信じられないくらいダメだったわあれは新訳出ないんだろうなきっと
もっと多くの人にぜひ読んでもらいたいのに
0256名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/06(土) 17:21:33.00ID:nG3AUrMT
>>254
乾きの海は(俺の中では)名作だけど、あの共著作品群はホントにダメすぎて擁護できない。
あれだったらいくらでも批判していいよｗ
0257名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/06(土) 17:33:17.97ID:t0Ae5+Tf
>>255
ローダンは追いかけるのめちゃくちゃ辛そうで読んだことないわ
確かに熱心な人めっちゃいるし売れてそうだけどｗ
0258名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/06(土) 18:10:04.00ID:Dgf+/qMv
ローダンは面白い云々以前に追うのムリだわ
そもそも、最初の方は電子化されているけど200巻辺りは絶版になってるし
0260名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/06(土) 22:54:17.53ID:Dgf+/qMv
そういや、月の砂が物を支えれないって表現は「子鼠、月世界征服」とかの風刺小説にまで有ったし
当時有名な仮説だったんだね
0261名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/07(日) 00:16:23.88ID:Ij28Xio8
月にダイヤモンドがいっぱいある話はハインラインだっけ？
0263名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/07(日) 10:34:10.04ID:GzsAu76g
火星人が砂に潜ってるのはブラッドベリだけじゃなくて
ディックとかなんか複数のSF作家で見かけた気がする。
0265名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/07(日) 17:07:04.88ID:V3E3jp7H
>>264
今年、『2001年宇宙の旅』の公開50周年だから
早川から裏話満載本が出るはず
0269名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/08(月) 19:00:45.62ID:UY1t8RfP
>>268
それは新御三家
橋幸夫・舟木一夫・西郷輝彦が御三家と呼ばれてたはず
0274名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/10(水) 16:16:42.12ID:5MT37k3C
まあそいつとの共著を読むとな
ハッキリ言ってなんの目新しさもないグランドバンクスの幻影が名著に思える
0275名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/12(金) 17:40:14.03ID:TzFbrwJ5
>>16
ホーガンはともかくあとの二人は未訳も絶版も多すぎて大変だなあ
最近の若手の御三家的な意味ではブレイロック、ジーター、パワーズとかもぜんぜん手に入らない
0277名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/13(土) 12:08:49.17ID:5WynCD3f
絶版だったキブスンのスプロール3部作がkindleでなら読めるとわかって
はじめて電子書籍なるものに手をつけたわ
スマホでいつでも本を取り出して続きが読めるというのは確かに便利ではあるが
ずっと紙媒体で読書してきたから紙のページをめくる指の触感がないと何かさびしい
0279名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 18:06:18.32ID:UVpvBTvb
>>278
ほんとね
御三家の数少ない未訳本も読めるのに
ホーガンの巨人シリーズの最後もそうだし
まあ面白くはないんだろうけど…
0282名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 23:27:57.35ID:+mR0MnRk
>>277
絶版のやつとかどんどん電子化すればいいのにね
電子書籍使ったことないけどこのまま電子化進んでいくようだったら絶対使う
0284名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/14(日) 00:40:33.42ID:qKotpPEO
>>283
難しいんじゃね？
慣用句やスラングとかおしえてくんないし。
大学教授やってる翻訳者でも意味不明な翻訳するから
0285名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/14(日) 01:09:32.53ID:qCCaUL6H
アシモフなら読めるよ（是非がんばってみよう＾＾）
ラスト2話は翻訳待てずにペーパーバック買って読んだ
調子に乗って夏への扉へ行って爆死
気分転換に未読だった人形つかいの日本語を読んでショックを受ける
で134発言となるｗ
0287名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/14(日) 07:43:19.63ID:YrXLV+iR
>>284
そりゃ言い訳だね

日本語だって学校で教える日本語で全部の日本語がわかるようになるわけじゃなくて、
子供が家や新聞やテレビや町で見聞きする日本語で自学自習することを結構あてにしてるぞ

同じ日本語だった古文だって、学校で学んだだけでできる奴あまりいないだろ
自分から興味を持って古文が載った本などの余分なものを読み書きしてできるようになる

英語も同じなのに、学校教育だけでできて当然いや違うになるのはなぜなんだぜ
0288名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/14(日) 07:51:46.34ID:qKotpPEO
>>287
何言ってるか意味不明だな。学校で教えてくれる英語だけで洋書読めるかってのが趣旨だろうが？
君の説明だと日本語も学校教育だけでなく周りの環境の中で会得するとしてるのに、なぜ>>284が言い訳なんだか俺にはわからんな。どちらかというと肯定してるように読み取れるが？
0289名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/14(日) 08:25:00.54ID:51lpKkny
多少頭が悪くても数をこなせば段々分かってくるよ
「学校では教えてくれない」なんて小学生の良い訳、単なる怠け者
0290名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/14(日) 13:50:09.99ID:jrQBeY3W
>>289
それは誰に言ってるのか？
>>288に言ってるなら論旨がズレてるぞ
0292名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/14(日) 15:09:59.24ID:wZ7MA7gE
ももクロの百田夏菜子なども、伝説になっているほど日本語の誤りが多かったりする
下は有名な珍獣発言の動画
https://www.instagram.com/p/Bdbb7IHAl_q/

一方、英語本への挑戦は、知識だけでなく様々なコツが飲み込めれば、壁を突破し
やすくなるようなところがあるよね

読みたい本に突撃し、努力忍耐根性でなんとか読んでしまうというやり方もあるけど、
やさしい英語の本から、徐々にステップアップしていくという選択肢もある

まずは自信をつけるために、やさしい児童書でも良いので、一冊最後まで読みとおす
という成功体験が得られれば、精神的な壁を突破し次のステップへの弾みがつくはず

いま英語本に挑戦するのなら、電子書籍を利用するのが一番の早道だと思う
本の値段が安いだけでなく、学習に使えるやさしい無料の本も選りどり見どり
さらには英和辞典も引けるだけでなく、Word Wiseといった英語支援機能も利用可能
そのため、英語に取り組むさいの精神的ハードルをかなり下げることができる
0293名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/14(日) 16:59:01.27ID:R89Q/Bub
ほんとに洋書読める人が試験勉強で使った英語で娯楽小説ちゃんと理解して読み通せるとか、まさか言わんでしょ
0295名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/14(日) 17:19:12.17ID:zBdKDvhq
高校時代に、「英語の勉強」の名目で親に金貰ってアシモフやクラークの未訳作品の
ペーパーバック買って読んだりしてたわ。
細部にわたって「ちゃんと理解して読み通せた」と自信持って言えるわけではないが、
英語長文速読の勉強にはけっこうなった気がする。
0298名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/14(日) 17:43:33.16ID:zBdKDvhq
>>297
中国古典の世界は豊かで広いので、漢文は読みこなせるとよろしいな
ハングルは関心をそそられない
0311名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/14(日) 22:33:05.32ID:zBdKDvhq
>>310
いや、アシモフの作品世界の設定を活かしているのだからスレの話題としてはいいと思うが、
「原書に挑戦するならアシモフがお薦め」の流れには乗らない気がするんだ

それだけのこと
0313名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/14(日) 23:33:10.07ID:wZ7MA7gE
漢文に興味のある人は、先日ちくま学芸文庫から復刊したばかりの 『精講 漢文』 がおすすめ

もともとは高校の受験参考書だったものの、受験参考書としては桁外れに詳細な解説のため、
勉強時間が限られた受験生には人気がなく、逆に、大学の文学部で推薦されるというおかしな
逆転現象を起こす結果になったという漢な書物

というわけで、受験生にソッポを向かれ絶版となってしまった参考書ではあるものの、試験など
関係ない大人にとっては、痒いところにまで手がとどくような懇切丁寧な解説がありがたい
ちょっと気になった人は、書店に足を運んだついでに中身をながめてみると良いでしょう

前野直彬　『精講 漢文』 （ちくま学芸文庫）　　　　1,836円
https://www.amazon.co.jp/dp/4480098682
0316名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/14(日) 23:46:46.07ID:qKotpPEO
>>301
やっぱり軍艦島、ムクゲの花が咲きました、安重根安倍を打つあたりかな？
0317名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/14(日) 23:48:43.33ID:qKotpPEO
ジョーホールドマン のForever Freeは翻訳されそうもないから、いずれは読みたいと思う。
あのシリーズはまだ終わりなき戦いしか読んでないけど
0318名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/14(日) 23:50:23.56ID:zBdKDvhq
アシモフといえば、書棚に"The Alternate Asimovs" というタイトルのペーパーバックがある。
内容は、「宇宙の小石」のオリジナルバージョン、「永遠の終わり」のオリジナルバージョン、
「信念」のファーストバージョンと出版されたバージョン、といった具合なんだが、
これはどこかから翻訳が出ているのかしら？
0319名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/14(日) 23:53:05.97ID:832aOG4b
>>316
いい書物あるんだ
じゃあ英語　中国語　韓国語おぼえるか
何年かかるかわからないけど
ライフワーク的なかんじだな
0320名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/15(月) 07:23:39.82ID:KPEFoNg3
>>319
ジョークを真に受けられるとは思わなんだw
0323名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/15(月) 10:53:45.24ID:7+oQP70B
韓流好きとか韓国企業と仕事してるならともかく韓国語習うのは時間が無駄だと思う。
海外文学なら英語とドイツ語、ロシア語が良いのでは？
0328名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/15(月) 13:37:40.64ID:uaMF7vYA
>>316のあたりはまぁウリナラ(我が国)ファンタジーで日本が悪者の奴だわな。
仮想戦記みたいなジャンルなのに韓国人が大真面目でソースにしてきて頭抱える奴
0331名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/15(月) 14:59:33.59ID:heqkZtbm
イーガンは相当邦訳されてるしそのうち全部出版されるような気はするけどな
読むなら供給量少ない大御所じゃないか？
0334名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/15(月) 21:25:54.45ID:8D5uZAjP
>>295
中学レベルの語学力でなんとかなるもんだよね
やってもみないで無理だと決めつけてる人が多いけど
0336名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/15(月) 21:58:45.82ID:gXStE2/X
厨房のころローダン読みたくてドイツ語勉強したw
0337名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/15(月) 22:00:43.19ID:FNYHkGL+
>>335
なるべく辞書を引かずに読み通すのがよい。
1行に2つずつぐらい知らない単語があっても、読み進めればなんとかなるものだ。
0339名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/15(月) 22:06:34.50ID:FNYHkGL+
>>336
私は、訳者の松谷健二氏が「あとがきにかえて」で
「ドイツ語は英語の従兄弟くらいな感じだから、英語を知っていればフランス語よりは
とっつきやすい」みたいなことを書いていたのを真に受けて、大学で第二外国語に
ドイツ語を選択したわ。
ドイツ語の文法を勉強したおかげで英文法がよく理解できるようになった、くらいの
効用はあったかな。
0341名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/15(月) 22:44:48.92ID:gXStE2/X
ドイツ語は名詞に性があって冠詞とか格が変わるというのがついていけなかった。
0345名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 16:58:50.29ID:FDle5zfV
太平洋の島嶼諸言語はもっと音素が減ってる代わりに
一単語がやたら長いが、そちらのほうが好みかね？
0347名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 21:33:12.28ID:qk1USqL+
日本で言うと南京大虐殺、慰安婦否定派みたいなもんか
0348名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/16(火) 21:33:31.89ID:qk1USqL+
すまん誤爆
0350名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/24(水) 00:57:25.53ID:bEkAaeKN
ファウンデーション、読了。
ちょっと俺には面白さが理解できなかった。
続編もブックオフでゲットしてあるが当分手をつけないと思う。
古い作品は翻訳が陳腐化してたまらんなw
この作品では「おどろき桃の木！」というセリフがあって、一瞬石化してしまったw
0353名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/24(水) 10:06:38.41ID:SnfFYGok
原語で読めばよろしいな。

まあ、古い作品だし、原語で読んでも陳腐に思えるかもしれない。
お好みに合わないと思うのなら、古典は捨てて新しいものを読むのがよろしいな。
面白いと思えないものを我慢して読む必要はない。
0354名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/24(水) 10:22:00.53ID:8Vvqn97L
うん、訳が気に食わない人は自分で訳すのが一番早い
新訳なんて何年待っても出るかどうか分からんし、英語なら誰でも基礎は出来てる筈だし
0355名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/24(水) 13:06:55.84ID:Zhj2zVUi
>>353
ですよね。
こういう場合って原書も古風な文体であることが多いから結果的にはマッチした翻訳と言えなくもない。
まあ読み易いかどうかは別の問題なので、新訳を否定しているわけじゃないよ。

例えばゼナ・ヘンダースン「血は異ならず」なんかは翻訳の文体がやや古臭いけど、作品的には合ってると思うなあ。
0356名無しは無慈悲な月の女王
垢版 |
2018/10/25(木) 06:46:01.66ID:ftCTCawU
クラークとハインラインは再読することはあるのだが、アシモフはなかなか読み返す気
にならない。水鏡子が昔「馬鹿の一つ覚えのミステリプロット」と書いていたが、探偵
小説を一度読んで犯人やトリックが分かっていると再読する気になれないのと同じ感じ
なのかな。
0357名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/25(木) 07:41:55.08ID:Ae/f/d/I
初読みの驚きや衝撃だけを目的に読むなら
別にミステリプロットじゃなくてもつまらなくなりそう
0358名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/25(木) 23:28:57.17ID:GdPQ8QQ8
アシモフは実際の博士号を持ってる作家だから
基礎みたいなものだと思う
いきなりディック読むとアホになりそう
0360名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/26(金) 01:09:51.89ID:Ssd1FyG4
KindleといえばデューンってKindle化してないんだな。
なんか遺族の意向とかあるのかね？
0361名無しは無慈悲な月の女王
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2018/10/26(金) 06:26:04.39ID:6caMzRlH
>>350
確か黙示録三千百七十四年だったと思うが「なんじゃもんじゃももんがー」と言う訳文
があったな。
最近のものではメカサムライエンパイアの登場人物の一人が関西弁なんだけど原文では
どうなってるんだろう。
SFではないがブッテンブローグ家の人々に「熊つぁん八つぁん」「このお多福」な
んてせりふが出てきたけど、これもドイツ語で何て書いてあるんだか。
0363名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/26(金) 13:46:58.47ID:vYoNJPDU
山中教授が愛読書としてペリーローダンを上げてる記事を早川が嬉しそうにRTしてた
最初の方絶版(電子も絶版分の補完が出来ていない)してて新規が取れるのかとw
0366名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/27(土) 06:20:26.73ID:uluU+kK+
>>350
結局ユダヤの陰謀論とかフリーメーソンが人類を支配してきたとか
アヌンナキとシュメールから続く云々とか地底人が裏にいるけど
時折誰かが気づくだけとかそういうのだからな
0367名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/27(土) 14:31:02.58ID:5EiWayVl
>>356
読み返すという点では不利だけど、アシモフはときどき、理知的なだけでなく、情緒的に深い作品を書く
例えば「停滞空間」のような作品は、ハインラインやクラークには書けないと思うんだよな
『永遠の終わり』の奇妙な時間管理体制や永遠が無限につながるエンディングも同様

これは、ハインラインがアメリカ、クラークがイギリスの生え抜きの市民で、
生まれた時からなじんできた社会の感覚や空気を自然なものと思ってて脱却してないところがあって、
アシモフは出自が移民だからそれらを冷静に観察する異邦人の感覚をひきずってるんじゃないかと思ってる
0368名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/31(水) 23:54:50.83ID:/FgpzyNI
アシモフの科学エッセイ読んでる
最先端の人からすれば古いと言われるだろうが
楽しく読めてるよ
0374名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/04(日) 00:34:53.80ID:aFKX3nFJ
後期アシモフいいよ
ベイリの死に際も、セルダンの晩年も、何度読み返してもグッとくる

>>369
じっさいもみあげがモフモフだぞ
0375名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/07(水) 01:00:23.64ID:XgpHtbwc
渇きの海
読み始めたがイマイチのめり込めない。
昨日から読み始めたけどまだ29ページ目だ。
これからおもろくなるのだろうか？
0376名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/07(水) 13:42:19.25ID:8f475Vp3
事故が起こる直前か　おもしろいかどうかは個人の好みだからなー　何とも言えん

チリの鉱山落盤やタイの洞窟水没なんかの救出ドキュメントをどう思うかに近いかなｗ
0377名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/07(水) 14:12:27.81ID:8f475Vp3
受付嬢がどうのってのは後知恵　初めて訪問した奴が知るわけないだろ
犯人も　偽証した奴が契約取ったからって黙り続けるってなんで確信できるのか
サインもらった後に殺したんだろうとかほのめかされたりしたらすぐしゃべるだろう
0379名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/07(水) 14:27:03.16ID:8f475Vp3
上の2レスは無視してなｗ

タイの洞窟事故の時のスレはまさしく　作中のローソン博士のTV番組と同じ
非現実的な救出方法を並べ立ててたな　チリの鉱山事故もパイプを通して食糧を
届けてますって報道でこの本のことを思い出したな
0381名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/07(水) 22:43:32.05ID:z2PhWxxC
>>376
今49ページ。
これはしたりとか未来で使うのか？
しかもアメリカ人が
0383名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/08(木) 13:22:43.53ID:RZF84117
「陰キャ」とかイマ風の表現のために翻訳に使ったら
50年後のバカが粋がって難癖つけるということだな。
0384名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/08(木) 14:32:49.60ID:NuIEYJl7
渇きの海は冒頭で月世界の描写が美しいと感心した。
クラークらしく、あの淡々と風景を語るのがいいよね。

>>381
別に今だって使ってもおかしくないでしょう。
良く分からないのだが、それはアメリカ人が日本語を喋るのは不自然だという主張なのですか？
0385名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/08(木) 14:55:10.20ID:LYpGSYYj
物書きは大変だなー
SF作家に創造せず現実の地形書けと言って
翻訳者に未来語らしく創造して訳せとかw
0386名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/08(木) 16:25:11.44ID:8Nvbdqhn
>>384
これはしたり
というのは武士言葉ですよ。現代人でも使わないのに、アメリカでこれにあたる慣用句あるんでしょうか？
ファウンデーションの「驚き桃の木！」とか、宇宙船ビーグル号の「(クァールを指して)先生」とかいうのと同じで翻訳した年代を鑑みても不自然な気がしてならないのです。
0389名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/08(木) 18:37:42.57ID:guGCZ1SG
英語にだって古語や古めかしい言い方や文語的な硬い言いまわし等あるだろうから
原文がそんなのを使ってて合わせたのかもしれないよ
現代口語としても「これはしたり」とか「ちょこざいな」とか一切使わないかというとそうでもないし
0390名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/08(木) 19:13:33.49ID:978RGjeB
こいつがスターウォーズ見たら
遥か昔の銀河の彼方の物語のはずなのに
人類と同じ姿の生物が存在して、しかも現代英語と寸分違わない言語使ってるのはおかしい！

・・・・とかっていつまでも難癖つけそうだな
0392名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/08(木) 21:40:32.29ID:TdfdF6Ci
お前ら本当めんどくさいやつらだな。
SFファンの偏屈さが滲み出てるよ。
翻訳古くさいのはとっつきにくいって一般人なら誰でも思うわw
お前ら、自分がおかしいって気付けよw
0394名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/08(木) 21:45:52.68ID:wudmfWiq
新訳でも要望だしたら？
0398名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/08(木) 22:58:33.67ID:wudmfWiq
古い作品(30年以上前の翻訳)を読んで翻訳が古いって文句言ってりゃ、そりゃからかわれるよ。
当たり前だもんw
0400名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/09(金) 00:11:18.25ID:B+phCcjc
SF板にいるやつは大抵変わってるやつだよ。
そして変わってるやつほど自分の事を普通で周りの奴がおかしいって思ってるw
0402名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/09(金) 08:33:21.43ID:bZMM6hB+
これはしたりの部分、原語では Oh my God! とかになってるんじゃないかな
ほかの言い方も考えられるけど、おそらく叫びに近い感嘆詞になっていると思う

くそっ、ちくしょう、なんてこった、たいへんだ etc. 色々な訳し方があるだろうけど、
訳者の深町眞理子さんの場合、そうした下卑た直訳より少し上品な言いまわしに
訳す傾向がある
0406名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/09(金) 12:33:05.27ID:FNw0RXuH
30年以上前のディック作品では翻訳にあまり古くささを感じないな。
さすが浅倉さんは凄いね
0407名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/09(金) 18:36:14.68ID:DXvLm1VS
ホーソーン『緋文字』の旧字だらけの古い邦訳を読んだことがあるが
17世紀植民地時代のアメリカが舞台なんだけど「インド人」がよく出てきてさ
かなり読み進めてから"Indian"の訳語だと気付いたよ
0408名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/09(金) 19:40:34.02ID:2MTkhS+9
バラードの結晶世界で「手下の黒人とアフリカ人」というよーわからん記述があって
アフリカーナ(南アフリカ系白人)という言葉を翻訳者が知らなかったのだな…というのはあった。
0409名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/09(金) 20:11:24.12ID:FNw0RXuH
ディックスレより

291 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/09/28(金) 07:15:55.99 ID:XSTJrUFl
飯田訳暗闇のスキャナー
ビート風の警官って何だ？と思ったら
beatって管轄区域って意味があるらしい

beat *
7(警官･警備員などの)巡回[パトロール]地区, 持ち場; (新聞記者などの)取材場所, 持ち場

大学教授がこんな翻訳するようじゃ日本の教育はヤバイと思う


297 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/09/28(金) 12:31:12.28 ID:KucUY7jK
飯田訳 暗闇のスキャナー

https://i.imgur.com/8OZfEWM.png

浅倉訳 スキャナーダークリー

https://i.imgur.com/JiZBnrL.png

浅倉さんはパトロール中の巡査と訳してる
0410名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/09(金) 20:21:41.06ID:TDD4IPPK
どこの大学の先生なんだよこれ
と思ったら早稲田出身かこの時代だから金持ちなら誰でも入れたんだろうな
まあこの程度でも先生になれるんですから笑っちゃいますよね
0413名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/10(土) 07:16:49.70ID:lVBmocRR
>>409
飯田訳 暗闇のスキャナーは、まともな日本語になってないね
文章がおかしいので、内容がぜんぜん頭に入ってこない

　？　尻でなくとも指輪にキスしようとする。
　？　何者であるかという意識を本当に混乱させるときは、警官と一悶着起こったときだ。
　？　かれは、なにかいうことあるとすれば、原則としてこう警官にいった。

日本語の文才がない人が翻訳すると、文章全体に小説としてのリズムや流れが
なくなり、ブチブチと話が切れ切れになった読みにくい訳文になることが多い
0414名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/10(土) 07:21:42.04ID:lVBmocRR
作品全体のテーマや構成、それに小説世界の雰囲気を理解せず、出てきた英文を
行き当たりばったりに英文解釈レベルで訳していくからそうなるのだと思う
0423名無しは無慈悲な月の女王
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2018/11/19(月) 06:35:53.15ID:PCqPRj43
今さらだけどスターファイターという訳題は酷いな。これなら大宇宙の少年のほうがまだ
良かった。
0425名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/19(月) 21:34:43.14ID:OKhKRMHc
>>421
考古学や史学の研究成果をみると、ケルト文化の本場ってフランスとか大陸だってね
それなのにイギリス・アイルランドでケルトケルト言ってるのは保守的愛国主義なんだとさ
ケルトケルト言ってる日本人英文学者たちはさしずめケルト・ギルバート
0426名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/20(火) 08:26:00.78ID:m/1Hy/Gb
>>425
大陸のケルト（ガリア人）はカエサルに残らず征服されてローマ化した
アイルランド系は最後までローマのブリタニア征服と戦って生き延びたのよ
具体的に言うとアントニヌスの長城より北
0427名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/20(火) 17:33:44.03ID:m8wihbq9
むしろイギリス（ブリテン）の保守派なら、北に追いやられたケルトじゃなく、大帝国を築いたローマの子孫であることを重視しそうな気がする。
0429名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/20(火) 23:05:22.81ID:UmPPdxyZ
日本でも縄文人は渡来人に取って代わられて弥生文化隆盛に繋がってるじゃない？
それなのに日本の保守は縄文文化に固執する
ブリテンも同様
0430名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/20(火) 23:34:15.51ID:m8wihbq9
427だけど、確かにそうですね。縄文の土器を人類史で最も古い土器とか、デザインが素晴らしいとか、大絶賛。
0431名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/20(火) 23:43:39.01ID:oUD04lne
テヨン人が多いスレでつね
0433名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/21(水) 01:20:22.88ID:+plG8ox+
>>429
遺伝子解析の結果では混ざった感じみたいだね。
0434名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/21(水) 12:01:40.99ID:u9+qUPrO
一昔前は左翼が縄文を賞賛していたよ
ユートピア主義だかなんだかで。
縄文時代には天皇陛下もいないとか。
ナウシカとかラピュタとか、科学は世界を滅ぼすから自然と共に生きよう的なテーマだし

ただ、縄文＝採取文明、弥生＝農耕文明というユートピア主義の根拠が、三内丸山遺跡で縄文人も農耕していたらしいということが分かり、いつの間にか居なくなった
0436名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/23(金) 07:31:39.28ID:ptAdgMZs
アイルランドは国策でケルト文化おしてるのも
今の日本右翼が縄文マンセーしてるのと重なるな
0437名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/28(水) 09:01:08.22ID:WHrhloQ1
縄文マンセー、弥生糞って言うと宗像教授シリーズ思い出すな

縄文末期に稲作ってのは明らかになったが
実は小豆とか稗がもっと古い説があって今うちの研究室で研究してる
0438名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/28(水) 17:28:00.16ID:PreuOVYv
渇きの海読了
つまらんな、これ。読むのが苦痛だわ
0440名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/28(水) 22:37:44.95ID:i45YP9E0
どんだけ渇きの海読了してつまらない言うやつ湧くんだよｗ
飽きずによくやるなほんと
0443名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/02(日) 11:49:45.60ID:A69w7X6w
自分はピンクの服を着て性的アピールしてるくせに「理系女性は可愛い恰好するな、白衣でも着てろ」と理系女性を抑圧するフェミが
知ったかぶって「クラーク読むなら楽園の泉から。でも女子学生はＳＦが好きじゃないから」なんて言ってるのは失笑モノ
0444名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/02(日) 15:11:36.75ID:cK3+ylPs
>>443
唐突にどうした、そんなのが身近に居たのか
頭の中から生えたんだったら病院に行くことを勧める
どっかの芸能人様だったら俺は知らんぞそんな芸能人様
0446名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/02(日) 15:50:17.06ID:1eOZ6VGf
楽園の泉は名作だけどね
どこかで映像化してくれないかしら
スペクタクルな映像見てみたい
0448名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/03(月) 01:30:49.84ID:VfK6ul00
理系＝白衣というような短絡をする文系大学教員だよ
あんなの目にすると目が穢れる
見ないほうがいい
0450名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/03(月) 22:33:41.01ID:sJe1v0hK
このスレでリケジョといえば…スーザン・キャルビン女史とかか
ピンク色は着なさそうだ
0451名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/03(月) 22:55:00.51ID:2AKrvuo+
うそつきの話しを読むとあり得る気もする
0452名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/03(月) 23:15:07.40ID:IrtfSBd+
スーザン・キャルビン女史は白衣でエロそう
軽蔑されたようなまなざしで見られたい
0455名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/04(火) 12:32:26.85ID:tlUUEYds
まあ、あれだな
人文系の人って自分が知ってる範囲だけがすべてみたいなつもりでいるよね
白衣を着るのは理系の一部にすぎないし
「短絡をする」って表現も理系ならありだし
そういうこと知らずに批判して正義のつもりになっちゃう人文系は世間が狭すぎる
0456名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/04(火) 12:44:58.66ID:1rPdDj6h
次読む本
ファウンデーションと帝国
さまよえる艦隊旗艦ドーントレス
１９８４年（旧訳版）
大いなる旅立ち　銀河の荒鷲シーフォートシリーズ
フロリクス８から来た友人
大いなる秘宝ギャラクティックバウンティ
夏への扉
Gosick IV

どれが良い？
0457名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/04(火) 14:09:48.29ID:zI7v5oFB
>>454
「短絡を繋ぐ」とか表現したりするな

白衣＝理系の短絡の人は、それだけじゃなくて
理系がピンク使うの批判しといてフェミはピンクも着用しますって言ってのけたり
理系女子って表現を叩いておいてシェイクスピア女子って表現使ってたりするから
まあ理系差別したいだけの人だろ

>>456
次って何の次だ？
0459名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/04(火) 14:59:09.60ID:5CppXOIa
別に理系どうこうじゃなく自分以外のすべてを差別したいだけの人だよ。よくいるよね、そういうメンドいの。

ところでスレ違いすぎてしまったので、個人的に好きなハインライン作品でも置いておきますね。
(ただしオチはちょっと……)

スターマン・ジョーンズ (ハヤカワ文庫 SF 369) | ロバート A.ハインライン, 矢野 徹 |本 | 通販 | Amazon
https://www.amazon.co.jp/dp/4150103690/
0460名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/04(火) 15:07:23.17ID:oG57MD1+
>>457
渇きの海
0461名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/04(火) 19:50:17.84ID:owmza4AD
>>456
ファウンデーションの次ならファウンデーションと帝国だが
それだけ読んで面白いものでもない

単体なら夏への扉は読んどいたら
0462名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/04(火) 19:56:36.83ID:S4jntzXU
>>461
そうですか！
ファウンデーションと渇きの海は訳が少し古臭いせいかいまいちのめり込めなかったので、ファウンデーションと帝国にするか、それとも比較的翻訳が新しそうな彷徨える艦隊かギャラクテックバウンティシリーズ、シーフォートート
0463名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/04(火) 19:57:38.82ID:S4jntzXU
にしようかと思ってたのですが。
この中で万人向けだから夏への扉は読みやすいですよね。
きっと
0466名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/06(木) 03:41:34.06ID:EkRhWHDK
ファウンデーション、むしろ訳が古いのが味な気がする
できれば創元のやつのがいい。訳も、装丁も味がある
後期シリーズまで読むなら早川のがいいんだけど

夏への扉だって文化女中機の方が味があるじゃん？
0474名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/06(木) 20:17:57.52ID:lkALbLHt
俺はターミナス派だけどローマ帝国興亡史を下敷きにしてるならテルミナスの方が正しいんだよな
創元未読なんだがアナクレオンはラテン語発音だし同じなのかな
0476名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/06(木) 21:55:09.89ID:FJe/9yAK
文化××の類いも死語だと思うぞ
元ネタの文化住宅と言われた団地だって取り壊されてる頃でしょう。
0477名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/06(木) 22:06:57.77ID:EkRhWHDK
>>474
ローマ読みならテルミヌスじゃないかと思う
厚木訳は前半がローマ読み、後半が英語読みで、意図的なものだったはず
あとアナクレオンはいま見たら同じだったよ
0482名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/07(金) 13:35:40.37ID:KcqbZKj7
>>450>>452
キャルビンがピンクを着ないのも白衣をまとうのも
それが理系女性としての振舞いだという強制的価値観に基づいたもの
つまり、社会からの抑圧であるってこと
0483名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/07(金) 20:48:36.61ID:dHzV883J
>>480
漫画作者が結構ファウンデーションシリーズを読み込んでるのは伝わってくる
傑作かどうかはわからんが力作ではあるよ
0484名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/08(土) 18:37:27.43ID:2V0rCS3A
黒後家蜘蛛の新訳出続けてるけどこれはおもしろいのかな
ミステリってそんなに興味あるわけでもないんだけど
0485名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/08(土) 23:05:23.35ID:dO7smn/N
昔からSF読む人間は推理小説を読まないとしたもんだ
しかもその逆も成立しているらしい
そうだとすると創元推理文庫ってそもそも会社としての方針間違っていたんじゃないのｗ
0487名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/08(土) 23:24:30.47ID:Bs9BMKdm
フロストシリーズとかハメット、チャンドラーあたりは書棚にあるなぁ。
逆にアクタガワなんとかみたいなどーでもいいことブツブツ書いてる邦説がダメ
0488名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/08(土) 23:36:16.12ID:r8zMUeI1
>>485
私は若いころは両方読んだが、ミステリはわりと好き嫌いがあった
クイーンは読むがクリスティはダメとか
0490名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/09(日) 01:47:19.89ID:Fng2cISk
別に両方読むけどなあ、黒後家も好きだし
好き嫌いはSFの方があるかな
バラードは合わなかったし、ジャンルは似ててもスターリングは好きだけどギブスンはいまいちとか
0491名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/09(日) 06:52:52.81ID:XC7TSjOy
東京創元社の本なら、イーガン 『万物理論』、カー 『貴婦人として死す』 どちらも読むなぁ
芥川龍之介も、幻想小説や怪奇小説の作家としてけっこう好きだったりする

芥川龍之介 『妖婆』　（青空文庫）
http://aozora.binb.jp/reader/main.html?cid=184

ウィリアム・ギブスンについては、黒丸尚の訳文が嫌いなだけでギブスンに恨みはない
0492名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/09(日) 07:51:46.10ID:E6WRfP5e
アシモフだったかな…SFは全ての文学を含むって
｢推理小説､だがSF｣とか｢冒険活劇､だがSF｣とか何でも出来る､って
0493名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/09(日) 09:14:55.42ID:c2ZH1AJx
>>485
> 昔からSF読む人間は推理小説を読まないとしたもんだ
> しかもその逆も成立しているらしい
> そうだとすると創元推理文庫ってそもそも会社としての方針間違っていたんじゃないのｗ

誰が言ったんだろ？
0496名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/09(日) 17:59:21.95ID:5xWqNat5
ハヤカワもＳＦとミステリ両方出してるし
むしろＳＦ読む人はミステリも読むのでは
0498名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/09(日) 18:58:08.56ID:/ceuL6jg
>>496
ミステリ、読まんな
0499名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/09(日) 20:15:27.15ID:kkahAwfO
早川も創元もミステリーが先行だよね。
創元のSFが独立したレーベルになる前は
怪奇と幻想のジャンルだったのは覚えてる
0500名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/09(日) 20:46:03.31ID:zy5nDYMF
ミステリにSF要素があってそこから遡るとかはあるのでは
ホームズだって発表当初はSFだ(捜査方法的な意味で)
0503名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/09(日) 21:37:13.52ID:5xWqNat5
SFにもミステリ含まれる作品あるからねぇ
最近の創元ではムア・ラファティの六つの航跡とか
0507名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/10(月) 01:02:48.12ID:DXCcygKm
77年のスターウォーズ公開あたりから後の世代は
SF的な設定が一般常識になって誰でも理解できるけれど
なんというかあれ以前の世代は「架空世界」って概念自体を
「だってウソンコの話なんでしょ？」って頭から否定する人が居たから
それの裏返しみたいなもんじゃねぇかな。
ジュンブンガクとか推理とかホラーとか歴史、時代は現実だからおk
ファンタジーとSFは空想世界だから幼稚な現実逃避もの！っていまとなっては謎の…
0508名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/10(月) 08:23:58.29ID:uTuLanVp
SF的な設定は1960年代から海外のTVドラマを通じてお茶の間に入り込んでいたよ
宇宙家族ロビンソン、タイムトンネルなんて家族で見てたからね

宇宙家族ロビンソン （1965年） 日本では1966年からTBS系で放送
https://www.youtube.com/watch?v=u_AR6Go9U6A

タイムトンネル （1966年） 日本では1967年からNHK総合で放送
https://www.youtube.com/watch?v=3MByhY6aSUo&;t=37s
0511名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/10(月) 15:40:00.58ID:mJWfpGMl
人文系の学者がな
さんざんSF見下しといて、いまさらクラークファンに媚びてきても遅いつーの
0512名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/10(月) 15:41:25.13ID:mJWfpGMl
>>506
文系脳ってのは「理系＝白衣」なんつー短絡でしか理解できないアホのことだよ
SF以外のジャンルを敵視したことなんかない
勝手に思い込みで決めつけるなよアホ
0516名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/10(月) 19:13:29.98ID:ffvD/NcT
クラークファンの一人としては、理系といったら白衣なんて短絡的発想は止めてもらいたいもんだね
そういう偏見は止めろと理論物理や数学の大学教員たちが指摘してたのに、まだ繰り返す文系ってホント偏見に囚われちゃってるんだねえ
そういう短絡的な文系は文系脳とまとめて黙殺しとけばいいと思う
0519名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/10(月) 20:49:54.37ID:sWk3TfuT
まーた文系敵視のアホが暴れまわってるよ
気持ち悪いからよそでやってくれほんとに
0521名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/11(火) 14:03:29.95ID:45PW+OGH
そんなこと言ってる人このスレにはいないのに勝手に腹立ててここで吐露されても困るよね
0523名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/11(火) 17:24:06.38ID:AOf1VUVM
アシモフ博士がご存命だったら、
理系女性は白衣でエロそうとかいうセクハラ（>>452）
理系女性はピンクを着ないっていう偏見（>>450）
には反対しそうだけどね
0525名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/11(火) 19:07:23.15ID:otgH3UHd
スタートがこれ>>448なんだからそりゃ文句言われるだろ
なんの脈絡もなくこんなしょうもない話ぶっ込んでくんなよ
わかったからよそでやりなさい
0526名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/12(水) 08:18:44.30ID:Wd61IL39
化学科の俺は白衣だった
実験で薬品が服に付かないように
電気系や機械系は作業着だった
動き易いように
それだけのこと
0527名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/12(水) 09:03:39.82ID:fLpWgB9q
野郎の話はいらん
若くてスタイルの良い女の子のコスとプレイの物語なら読んでやってもよい
この世界では女は母親だけでよろしいとのたまうスケベじじいもいるらしいがｗ
0529名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/12(水) 09:47:13.44ID:H34kRT/D
服装と言えば
おまえらキモヲタはセンスの悪い服を、ろくに洗濯もせずに、薄汚れた状態で着ている
まわりから気持ち悪がられていても気づかない
というのは本当のことだぜ！
0532名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/12(水) 14:46:24.59ID:srIFIg1U
…寒さを実感したいのか それを忘れるような暑い話が読みたいのかどっち？
三人の作品ではパッと思い付かないな

スレ違いだがデイビィットブリンのサンダイバー はどうだ
灼熱の太陽表面で凍死する気持ちが味わえるw
0533名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/12(水) 20:21:40.08ID:/EFCxTOJ
暑いのが良いならアシモフの「野うさぎを追って」とかクラークの「イカルスの夏」なんかはどうか
どっちも熱さで死にかける話だがｗ
0534名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/12(水) 21:58:34.17ID:H34kRT/D
>>530　
チェックのシャツにジーンズ＆スニーカーってのは、
かっこいいやつが、
良いチェックのシャツに良いジーンズ＆良いスニーカー
だと良いファッションになるからなあ

薄汚いチェックのシャツに薄汚いジーンズ＆薄汚いスニーカーの薄汚いキモヲタは、おまえやおまえの仲間！
って言わなきゃ。　

ところでSF小説のOFF会とか言ったら、そういうやつらばっかりなの？
0536名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/12(水) 23:38:03.72ID:ooCSnfuE
氷河期で人類が絶滅した後に金星人が来て見つけたものは…

ってクラークの短編があったな　オチが寒い話なんだけどね
0537名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/12(水) 23:59:26.98ID:oS8prY20
なんか氷河とか冷たい雪景色とSFって相性良さそうだけどこれといって有名作ないようなきがする
パッとは思いつかない
0540名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/13(木) 12:21:36.76ID:aASUxI84
闇の左手って異性愛者の地球人が男しかいない異星で同性愛に目覚める話だよな
0542名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/13(木) 21:56:48.52ID:kEyHQfLf
なんとなくアシモフの黒後家蜘蛛は全般的に冬のイメージがする
もちろん舞台は季節が色々なんだけど、歓談しつつ宴会って冬っぽくない？
0547名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/14(金) 07:53:48.85ID:f4svYpdf
>>543が彼女居ないからわからないだけで
クリスマスの出てくるSFはいっぱいあるだろ
と言ってもクリスマスに彼女と会うっていうSF小説はほとんどないな
SFは書き手も読み手もバカ編集者も糞訳者も彼女居ないキモヲタばっかだがや

クリスマスSFでシブいとこではクラークの星
0548名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/14(金) 07:55:33.67ID:f4svYpdf
>>543　極寒の星、とか地球が極寒になる、とかなら有るだろ

ライバーの凍った空気をバケツですくいに行く話とか
ヴェルヌの月の空気が凍る話とか
0550名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/14(金) 10:01:43.44ID:f4svYpdf
ちゅーか、>>549たち、ニートのパラサイトシングルのヒキコモリは毎日家で、おとうちゃん、おかあちゃんといっしょじゃんかよ！　
0553名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/14(金) 12:11:06.01ID:WFSN7BNS
欧米だとクリスマスとか冬のイべントのイメージが日本と違う事があるから
季節イベントに結びついた作品の季節イベント部分って記憶に残りにくいよね

クリスマスに恋人云々とかバブル期に国内で煽った結果だし
0554名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/14(金) 13:30:58.61ID:f4svYpdf
>>553は今年のクリスマスも彼女がいないので
必死に
クリスマスに彼女とデートできない自分を
正当化しようとしているのだ
0556名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/14(金) 14:39:18.76ID:f4svYpdf
>>555は彼女がいないからストレスがたまってて怒りっぽいのか
もともとすぐエラそーにキレるから彼女がいないのか
どっちだろうか
まあ両方とも真実だろうな　
相乗効果だがや
0557名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/14(金) 15:15:01.68ID:XAe5D9qu
ハロウィンとかケルトの季節のお祭りの名残りだそうだけど
クリスマスも冬至に近いお祭りごととキリスト教のイベントとが結びついてるんだっけ？
0560名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/14(金) 20:11:50.63ID:qeqNQ//l
変なのに構っちゃいけない
なんでこのスレこういうの湧きやすいんだろ？毎度同じやつなのかね
0561名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/14(金) 21:14:34.23ID:6Uab5+c0
いやいやたしかに欧米のキリスト教圏ではクリスマスは家族で過ごすイベントでしょ
日本はキリスト教圏じゃないから恋人とイチャイチャする風になっちゃっただけで
0562名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/14(金) 22:46:50.07ID:tukrR+MQ
小説の話しで冬(や冬のイベント)を扱った小説云々の話しが
何でリアルの話しになってんだ？
0563名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/15(土) 07:37:52.08ID:m8koxmoj
極寒惑星ってんなら、闇の左手、出たか？
0564名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/15(土) 08:56:39.02ID:QtoTgCfk
>>563
>>539 >>540
0567名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/15(土) 19:14:08.93ID:smp+aG6Y
アシモフ初期短編集の「太陽をめぐるリング」はどうだ
あれもクソ寒い環境に追いやられて落ちがつくやつだぞｗ
0569名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/16(日) 19:47:53.73ID:BhrQIgHi
アシモフってさあ、なんかモフモフした感じじゃ無い？
0570名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/16(日) 19:58:17.35ID:xLQag8RH
569 名無しは無慈悲な夜の女王 ▼ New! 2018/12/16(日) 19:47:53.73 ID:BhrQIgHi [1回目]
アシモフってさあ、なんかモフモフした感じじゃ無い？

この書き込みパクリだからやめてほしい
0572名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/17(月) 09:18:41.16ID:+X9nZJyQ
イルカの島も海底牧場もオーストラリアだろｗ
地球帝国の島もそうだったかな？

しかし知的障碍者を代理母にするってのはどうなんでしょな
0575名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/17(月) 16:04:12.72ID:u+/Hkmfg
572 サンば、クラークがスキューバダイビング好きだったことも知らない感じ
ダイビングや海が日常的で出身の英連邦の文明技術や英語にアクセスしやすいとなると、オーストラリアは自然な選択だと思うんだけど（スリランカはエキゾチックすぎ
0576名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/17(月) 17:00:08.23ID:+X9nZJyQ
>>573
クラークで常夏の印象がある作品と言えばこの二つだろ
それがどうして住んでいた場所と関係あるんだ？
>>575
クラークが最初にダイビングを覚えたのがオーストラリアだからだよ
>>574
スリランカのイメージではあるが　>>571のいう常夏の印象は楽園の泉からは
感じられんな　物語の焦点が数千ｍの山の上ではね
0577名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/17(月) 18:58:12.10ID:YYWXwDmu
ID:+X9nZJyQ　はアスペ気味なのかな
アシモフが冬感あるという流れでクラークは常夏感
オーストラリアでダイビングおぼえたとしても終の棲家にしたのはスリランカ
しかも楽園の泉では、物語の都合上で位置を熱帯赤道直下に変更してる
0578名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/17(月) 22:22:33.58ID:OHXHTBWs
「クラークの常夏感」がスリランカに由来するのかオーストラリアと結びつくのか
人によって違う、というだけのことなんじゃないかしらね
0580名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/17(月) 22:36:46.14ID:u8NiLrnS
多分この人はスリランカのキャンディあたりの気候をよく知らんだけだと思う

楽園の泉の舞台である古都キャンディやシーギリヤロックのあたりは
いわゆるハイランドではあるけど寒くない、というか普通に半袖でないと暑い
そしてキャンディ郊外のペラデニヤ大学付属植物園には普通に熱帯の植物が育っている

ジメジメした暑さではないから北海道の夏をイメージしてもらえるとわかりやすいかな
0581名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/17(月) 22:45:08.77ID:OHXHTBWs
まあ、煽り合い罵り合いの中に有用な情報がまじることもあるから、
盛んにやっていただいて構わないんだが
0582名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/18(火) 20:01:58.58ID:cUIS8tXn
まあ、スリランカもイギリス領セイロンだったわけだけどね
大英帝国は本当に酷いことしたよね
0585名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/19(水) 08:05:13.24ID:lJinhlYp
じゃあAKBやHKTは秋元康がボスだから秋って感じだな
0589名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/21(金) 12:20:08.35ID:By7kfpkW
そんなこと言うんだったら、2001年宇宙の旅はHALが出てくるから、春って感じだな
0594名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/22(土) 23:34:56.30ID:W5xS0Hwx
じゃあ、クラークは　暗ぁーく　なるから日没って感じだな
0595名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/23(日) 14:53:36.19ID:imp8TFkG
そんなこと言うんだったら　アシモフは
あ！霜降　り　の牛肉　って感じでおいしそうだな
0598名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/23(日) 20:52:00.59ID:9vNmINxg
バーナード嬢曰く「アシモフってさあなんかもふもふしちゃってさあ、〇〇(ここ、なんて言ってるかわからん)とんぽいよねー」
0599名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/25(火) 07:53:58.71ID:FRvUwKjx
>>594　アーサー　クラーク　は
朝　暗く　だから　日没じゃなくて、日の出前って感じじゃないか？
0604名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/26(水) 10:17:51.41ID:94SqfRrk
さて、ロバート・ハインラインは
驢馬は淫乱って感じで、獣姦だね
0605名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/26(水) 12:23:19.34ID:7ykT1xuR
>>598
因みに漫画版では言ってない
0606名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/27(木) 21:43:54.13ID:C8h7Oug1
>>604　うまい！
0608名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/04(金) 17:07:29.72ID:XH2lkrFa
モフモフ
0609名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/04(金) 17:27:34.59ID:Hrh79f5q
アシモフやクラークの文庫本って一時絶版だったが回復した？
新訳はノーセンキューだけど、もってる文庫は中学生時代に買い揃えたものだから
カバーボロボロで思い出ならともかく読むのはちとためらうｗ
0618名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/19(土) 11:43:36.18ID:R3NZHJwD
ファウンデーション対帝国 読了。
前作より断然面白かった。
0620名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/19(土) 16:26:22.84ID:aUCq1BWr
>>619
なるほど。
いま銀河の荒鷲シーフォートの大いなる旅立ち上を読んでるから下巻まで読んだら、読み始めてみる。
シリーズものの一作目はどれも序章だからなのかいまいち乗り込めなくてしんどいね。
0621名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/19(土) 18:16:33.27ID:llZ5rvCP
でも4作目以降は読まない方がいい
ファウンデーションシリーズと言うよりロボットシリーズの延長だから
ファウンデーションは3部作で完結してると思ってる
0622名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/19(土) 18:36:00.52ID:B0fLIlcc
最後にR・ダニールが見つけた超人類が知性を有しているか
観察してるところで終わってるから興味深いけどね
0624名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/19(土) 20:42:49.76ID:APboCcXT
ブリンらが書いたやつねえ 3冊とも買って読んだはずなんだけど
全くストーリー覚えてないなー
ファウンデーションが存続したかどうか オチだけは覚えてる 最後の２ページぐらいw
0625名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/19(土) 22:09:43.47ID:dagg3iNb
ファウンデーションは三部作ってのには同意する
それ以降ってなんか長ったらしいだけで初期アシモフにあった「そう来るかー」が無いんだよな

ただ第二ファウンデーションは登場人物の能力がチートでこりゃ続き書けないよなと思うところがちょっとね
あれ編集がそうしろって言ってそうなったんだろ、余計なことをしたもんだ

超遅筆だが漫画版も結構好き
0627名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/19(土) 22:58:15.61ID:MZiM2VAf
ファウンデーションは後期シリーズも面白いよ
確かに三部作とはだいぶ趣が違うけど、ちゃんと読めばラストのどんでん返しはさすがアシモフと思えるはず
長編だから、初期三部作のイメージで読むと戸惑うかもしれないが、「彼方へ」は筋の立て方もたぶん意図的に「第二ファウンデーション」をなぞってるし、そこで慣れればいい
まあもちろんロボットものの続きでもあるわけで、そっちに手を出してから読んだ方がいいのは確かだが
せっかくアシモフに手を出したんだから、「ロボットと帝国」と「ファウンデーションの誕生」はぜひ味わってみてほしい
小説としてはいろいろアラもあるが、俺はこの二冊読むと毎回胸がいっぱいになる
0629名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/20(日) 09:25:04.42ID:9+pJKgYy
>>628
懐いw
0633名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/22(火) 09:19:46.17ID:hyWhPbZg
ワーキングプアのベイリ　のパシリの　ダニールが　セルダンを手駒として操ってたんだぞ　

なんでアシモフはそんな展開にするのかな？
0636名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/22(火) 13:36:49.49ID:JlzZ/Fx1
C-5級でワーキングプアなのか？少なくとも中流家庭って感じがしたが
あの時代のワーキングプアってイースト工場に勤めていた懐古主義者みたいな奴のことだろう
0637名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/22(火) 23:04:07.53ID:hyWhPbZg
いずれにしろ、ダニール＞＞セルダンにしてしまうって、
アシモフは何を考えてんだろうな
せっかく自分で作ったヒーロー（セルダン）を、自分でそこまで落としてしまうとは
0638名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 07:00:49.72ID:rMLRpgVn
セルダンに対し、誘導はしても精神には干渉せず意思決定は尊重するという方針だからセーフ?
読んだのうん十年前だから、思い違いだったらすまんw
0639名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 07:40:24.88ID:MCONOieS
誘導だったとしてもアウトだがや
セルダンがダニールの影響受けてたって後付けはダメじゃ
0640名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/23(水) 08:06:05.63ID:dFIpKEQX
後期のセルダンとダニールが直接絡む話しを読んでいないせいか
自分はセルダンってヒーローのイメージ薄いな
どちらかと言うと、予言の書の中の人みたいなイメージがある
0641名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 08:30:50.18ID:MCONOieS
後期じゃなくて、ファウンデーションの最初の三部作じゃ
ヒーローという言葉に拘泥するな
ファウンデーションの最初の三部作で、せっかくセルダンとい偉人のイメージを作り上げたのに
なんでアシモフは後で自分でせっかく作ったセルダンのイメージを壊すのかな
0642名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 08:38:59.97ID:CyPlX6nC
えらいセルダン＝ヒーローってのにこだわるな
初期三部作の中ですらミュールの出現で見当はずれの予言してて間抜けを晒してたのに
0643名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 09:36:21.20ID:MCONOieS
>>642　
初頭三部作では、ミュールは予言できない存在だった、セルダンはそういうイレギュラーが有り得るということまではわかっていたので、そういうときのために第二ファウンデーションを用意していた
というふうに一応なっていた
0644名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/23(水) 10:16:17.97ID:CyPlX6nC
別にミュールだけの為に第二ファウンデーションが作られた訳じゃない
基本的にセルダンプランが不完全だから絶えず社会情勢に干渉し続けなければならないから
だからセルダンが預言者といったって　それは作られたものでしかない（セルダン自身も理解してるが）
0645名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/23(水) 11:10:20.30ID:AxbIRrpl
Emacsの日本語版 muleってこれが語源？
0646名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/23(水) 12:17:23.64ID:DgF0fCZE
そのまま原作でも言われてたはずだが「ラバ」(ロバと馬の合いの子)で使役動物
交雑種で基本的に不妊
0647名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/23(水) 12:31:00.79ID:XQ7ZBXcB
いやだから、エディタのmuleはファウンデーションシリーズから名前とったのかなと。
同じIT系オープンソースソフトにAnsibleってあって、グィンとかエンダーシリーズのアンシブルからつけたらしいじゃん？
同じなのかなと。
0651名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/23(水) 20:55:47.54ID:cjpYCGQm
当初ファウンデーションのコンセプトは
「ローマ帝国興亡史」のように後世に描かれた歴史書
それを歴史の流れを予見しうる超科学、心理歴史学によってハリ・セルダンがメタ的に誘導する

ってもんだったと思うんだよ

でも「心理歴史学の予測を外してみない？」とキャンベルJrが
ゴリ押ししたところからなんかおかしくなってった

心理歴史学からズラすには「個人の超越的な能力者」が必要だった
それがミュールで、それを排除するため更に超越的な組織として第二ファウンデーションがでてきて……
後は第二ファウンデーションの思い通りの歴史になるかさらにインフレするかしか無くなって三部作は幕を下ろした

そしてその続編を書くとなるともう「ハリ・セルダン」はメタにもなりえない
舞台装置から登場人物になるしか無い

だから超人（むしろ超ロボットか）ダニールの手先にされてしまうしか無くて……
0653名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/24(木) 03:11:50.44ID:hzm4Ekp+
序曲だけ読むと確かにダニールにまんまと抱き込まれた感じだけど
誕生を読めばあくまで心理歴史学はセルダンのものだと分かる。
確かに後期アシモフはダニールを以前のセルダンの立ち位置に据えたけど、おかげでセルダンを主人公にして心理歴史学と第一ファウンデーションの復権を進めることができた。
残念ながら最後までは描けなかったわけだけど、そこは新三部作でブリンが補完してたね。
0654名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/24(木) 09:14:32.12ID:WzcKaUSQ
まあ、わかりやすく言えば
アシモフが老いてダメになって若い頃の自分の良作を自分で駄作に落としたということだな

日本でも永井豪とか松本零士が同じ事やってる
0657名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/25(金) 07:01:27.08ID:o155iH14
ハインライン、クラーク、アシモフならハインラインがいちばん上だよ
クラークは超生命体でした、ちゃんちゃん、オチしかない
アシモフは記憶操作しましたとか数億年先まで予測してましたとかトンデモ本みたいなオチしか無い
0658名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/25(金) 07:14:55.68ID:2Y83ii9y
たしかに、ハインラインは地球人の自助努力を信じてて、超越存在の助力などを持ち込まないのはいいんだろうけど、その分、世界が矮小な気分は否めない
後期作品は、昔の作品の登場人物で固まって新しい展開がない内輪パーティー化したし
0659名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/25(金) 08:29:47.48ID:d+v8/zef
>>657
＞アシモフは記憶操作しましたとか数億年先まで予測してましたとかトンデモ本みたいなオチしか無い

確かにSF長編はそうだけど短編はそうでもないしぃ、ミステリや科学啓蒙物もあるしぃw
0661名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/25(金) 11:35:34.48ID:o155iH14
>>658
＞後期作品は、昔の作品の登場人物で固まって新しい展開がない内輪パーティー化したし

晩節を汚したのはハインラインもクラークもアシモフも3人ともやってるから、
その点は三竦みの引き分け
0662名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/25(金) 11:38:13.68ID:o155iH14
>>660が何十年気づいてなかった間違いを指摘して>>660がショックで老人ボケを早めるだろうけど
>>660にいいことを教えてやろう
黒蜘蛛後家じゃなくて黒後家蜘蛛じゃ
0663名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/25(金) 11:39:15.40ID:o155iH14
しかし>>660はボケなかった　
なぜか？！

みんな「わからん」
ヘンリー「好きな小説のタイトルを間違うようじゃ、若い頃からボケてたから、今さらボケる心配は無いよ」
みんな「ぎゃふん！」
0665名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/25(金) 18:34:10.89ID:rT4n3MgW
>>661
才能が枯れたというより時代についていけなくなった感じだったな
クラークなんてコンピューターウィルスとかまったく理解できてなかった

全盛期は時代の先を行ってたのに
晩年は時代に追い越されていくのはＳＦ作家の宿命なのかね
0666名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/25(金) 21:26:07.71ID:yrzNsMgJ
今の観点から行くと若くして死んだアシモフ
晩年を当時後進国だったスリランカで過ごしたクラーク

それを酷く言うのは酷だと思うんだ
0667名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/25(金) 21:43:50.87ID:xjH+VMRX
三人とも短編はすごいけど長編は玉石というイメージ
特にアシモフはそんな感じする
0668名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/26(土) 08:00:19.30ID:GUYruHDK
>>665　時代についていけなくなったってのは才能を枯れたってののうちや
なんとかじゃなくてなんとかなんだよって、得意気に言う奴（おまえ）は、バカ
0669名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/26(土) 09:13:53.22ID:beoNHrUF
>>665
＞ クラークなんてコンピューターウィルスとかまったく理解できてなかった

ちょっとそれは信じられないなぁ
だって、1956年の「都市と星」では、冒頭でいきなり仮想空間で友人たちとRPGを
プレイするシーンから始まるんだよ

物語の舞台となっているダイアスパーという未来都市では、人間さえ情報化され
コンピュータのメモリーバンクの中で仮眠状態に入ることもできるわけだからね

60年以上前、ここまでコンピュータの未来を描けた人間が、コンピュータウイルス
を理解できなかったというのは、どう考えてもガセネタかデマにしか見えない
0670名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 09:23:37.64ID:Gj9L3Mow
文句付けてる奴はたぶん3001年のモノリスへの対処の事言ってるんだと思うが
何せ1000年も未来の事　今のコンピューターと同じ原理で考えても仕方ない
超光速の事を書いて相対性理論知らんのかとマウントするみたいなもの
0671名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 09:30:59.50ID:Gj9L3Mow
アシモフも陽電子頭脳を持ったロボットについて似たようなことをよく言われたらしい
どうやって電子との対消滅を防ぐんだとか　３原則をどうプログラミングするんだとかね
その都度「知らん」と答えてた
0672名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 10:07:45.68ID:jtfYGtr9
3001年のコンピューターウイルスは、読者に理解できるように現代の用語を使って、さじ加減を間違ったのかもね
裏では1000年後のコンピューターアーキテクチャとか何にでも侵襲できる中間言語とか、すごいイメージがあったんじゃないかと思ってる
0673名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 10:19:01.89ID:Gj9L3Mow
それに実行したのは　モノリスを調べてたHALとボーマンだからね　渡されたウイルスを
何か…変換？修正？　うん　現代用語では表せない事をしてくれたんじゃないかなｗ
0674名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 10:28:00.24ID:Gj9L3Mow
まあ別にクラークがコンピューターやウイルスにくわしいって主張している訳ではないよ
アシモフもロボット物を書き始めた時　ポジトロンってなんか未来っぽくてかっこいいと思っただけらしいから
0675名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 11:34:59.88ID:2sTUr6d/
>>670
円周率を計算することに意味があると信じさせて（説得して）CPU空回りさせるとかだっけ？まさに、AI時代を先取りしてるとおもうんだけどなぁ。
0676名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 11:56:40.36ID:Gj9L3Mow
いやそれほどでもｗ　アシモフもその何十年前にマルチバックに従順な人間の遺伝子をさがす
という名目で無限発散する問題を解かせるって話を書いてる
0677名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 12:09:00.80ID:GUYruHDK
>>665が、クラークのどの本のどの記述について
「クラークなんてコンピューターウィルスとかまったく理解できてなかった」
と言っているのかを、まず言わないと、議論は出来ねーぞ
0678名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 12:59:02.60ID:Z382itun
2061年だっけ？
月面にコンピューターウィルスを保管する施設が出てくる。
人が住む都市とは物理的に離れた場所に専用の隔離施設を作ってる。
ロボットがその施設に1つのウィルスを保管しに行くシーンがあるんだけど
保管作業をした直後にロボットを破壊してる。
これらを読むと生物のウィルスと同様な接触感染を想像してたと思える。
0679名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 13:55:54.30ID:a63MyTlM
だからそれは3001年の描写で　ロボットを破壊したのはコンピューターウイルスから守るためでなく
ピコには現物の生物的病原体他の危険物が保管されてる　それからの汚染の防ぐため
0680名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 14:02:24.49ID:a63MyTlM
ついでに言うと最後ロボットが保管してたのはウイルスでなくボーマンとHALが入った物ね
どう扱っていいものか　判らんのは同じだけどな　
0681名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 14:10:27.28ID:a63MyTlM
しかし2061年ではフロイド博士もHALと同じ様に精神体？になってたのに
3001年ではプロットの邪魔だったのか完全にスルーされてたなｗ　
0682名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 15:24:37.19ID:39c+MHxZ
オーバーウォッチというチーム対戦ゲームでは舞台が近未来なのだが
ストII並みのケレン味優先キャラ設定でもはや良くできた科学は魔法と区別がつかない。
もともとナノテクで霧になって移動する奴おったが
昨年追加された(その技術を開発した)女科学者は
手から謎のオーラ出して生気(HP)を吸い霧になって瞬間移動する(要するにディズニーのマレフィセントだ)
そして、同時に追加されたハッカーキャラは手から謎の操作光線出して
「万物万人ハックできないものなどない」とうそぶきつつ5mぐらいの距離から
動物だろうが機械だろうがナノテクだろうがハック？して機能不全起こさせる。
よくできた科学は(大事なことなので
0683名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 18:52:56.13ID:GUYruHDK
>>682＝キモヲタのゲームヲタ　
ゲームばっかりしてるから、関係無い話をいきなり始める　
精神状態がおかしいんだろうな
0684名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 19:00:12.01ID:BQObkbsT
>>683
ゲームオタというより発達障害では？
自分は発達障害でゲーム全くやらないけど、そういう傾向あるからそうだと思う
0686名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 22:35:56.72ID:GUYruHDK
>>685だからと言って
>>682の話が脈絡も無く関係も無い話で
>>682が精神異常者の書いた文章だということは確定
0687名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 22:44:26.96ID:beoNHrUF
こちらは別に関係ない話だとは思わなかったし、それなりに面白く読んだ

ただし、「ナノテクで霧になって移動する奴」とか、「オーラ出して生気(HP)を吸い
霧になって瞬間移動する」 ようなものは、ファンタジーじゃなくSFと言うためには、
もう少し科学的表現に改める必要があると思う

たとえば、「霧状になり何らかの近接作用で移動するナノマシンの群体」 といった
現在の科学用語を使った言い回しを使うと、神秘的な存在感が薄らぎく何らかの
構造をもった実体あるものとして想像できるようになる
0688名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 00:01:37.35ID:R8vdraXq
その手の現象を起こす程のナノマシンを揃えたら
個体と変わらなくなるんじゃないか？
0690名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 04:25:28.17ID:VJ4AIPSc
>>687が頭がおかしいだけ
0691名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 08:06:32.22ID:SLKzbttS
まあそれなりに話を寄せようと努力はしてるんだからそう目くじら立てなくても
目が滑るんならスルー推奨
0692名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 08:46:22.79ID:cCmXNKxd
うん、ＳＦ好きとしては地球外生命体にも自分を寄るくらいの許容度で楽しまないとね
だから、このスレに出没する日本語で発言する人類くらいなら、どうとでも対応できる
0694名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 15:58:37.98ID:XEcI8RBj
単にクラークの三法則ぐらい全員知ってる前提で
なんかもう科学が魔法みたいに見える謎ゲーで
ハッカーとか指から光線出してハックしとったぜ
一般での未来SFハッカーってそんなんじゃねぇの？って書いたら
三則知らないレベルのボクちゃんが「…ボクには話題の関連が理解できないからこれは関係ない話だっ！」って
ほざき始めただけやで。
0695名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 16:01:59.51ID:J9K4Nd9k
クラークにもアシモフにも有名な法則があるがハインライン…
0696名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 16:36:19.08ID:XEcI8RBj
>>682はその前の「クラークは物理接触でウィルスが感染すると思ってたみたいなので
コンピュータウィルスを理解していない」って論の流れね。
「ブラッドミュージック」なり「無限アセンブラ」なり
SFではナノマシン的なもので現実の細菌のように物理接触で感染してくる“ウィルス”の
発想の流れが80年代からあるので、魔法のような科学を使う相手には
どういうルートから何されるかわからないので物理接触すら避けるってのは
別にそちらが普通じゃね？的な。

ちなみにこっちも近未来サイバーパンク洋ゲーの「デウスエクス」の新作(2016)では
いままでの作品では端末まで行ってハックしなきゃいけなかったのが
窓とか非常階段とかゆる〜いセキュリティの物体には
目で見える距離からハッキングできるようになったのが
wifiとIoT時代だなぁ…と思った。なども
0697名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 16:46:36.74ID:XEcI8RBj
ハインライン 法則でググったら「ハンロンの剃刀」のネタ元の1人にもなってたな。

Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity, but don't rule out malice.
無能で十分に説明できることに悪意を見出してはならない、しかし、悪意を除外してはならない。

さらに元はアインシュタインの言葉らしいのでヨーロッパの言い回しっぽい。
0699名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 17:30:54.37ID:SLKzbttS
すまん味方した俺が馬鹿だった
こいつ本気でスレのタイトル読めない発達のゲオタだわ

SFヲタがゲオタ叩くのは地獄だと思って擁護したがもうお前帰れよ
誰もお前のやってるクソゲーなんてやってない
0700名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 18:07:03.95ID:XEcI8RBj
御三家だいたい読んでる上に、他のことにも広い興味と知識を持っててごめんな。
で、知識に興味がないようなレベルの人間がなんでこんな板にいるの？
0701名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 18:44:28.78ID:8CSb+BdK
過剰に叩くのもアレだけどあんまり関係のない話題はよしたほうがいいよ
ゲームやってたらクラークの文言思い出したわ〜って話されてもなぁってことなんだからさ
0702名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 18:47:56.59ID:SLKzbttS
ヒント：SFヲタは大抵どっかの知識に強みを持ってるが関係ないところではひけらかさない
歴史の知識を未来技術板でひけらかしてみよう！
0703名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 19:08:27.27ID:V3espbjl
いやまぁゲームの話題も別にいいんだけど会話として意図を伝える気をさらさら感じないんだよね>>682からは
ゲームによくあるトンデモSF的な世界観が魔法と区別つかないのなんて当たり前だし、そのゲームが科学考証ちゃんとしたものであればどう「高度に発達した科学」なのか説明するべきでしょ普通
しょうもないなんでもありのSFゲームと魔法が区別つかないって話だったらそりゃそうだで終わりなんだから
0704名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 19:40:57.38ID:R8vdraXq
最近のライト系なSF設定の何でもナノマシンでOKってのもどうよって話しと勝手に妄想したw
0706名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/28(月) 14:41:35.04ID:7OZggaai
>>703　は非常にわかってる

＞会話として意図を伝える気をさらさら感じない

その通り。　>>682は他人との会話をする能力が無い　頭が悪いんだろうな
0709名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/28(月) 15:38:10.43ID:DTRP6MOA
アシモフだと食料は全て工場で合成されるもので土で育てた天然ものはタブーとなった話があるな
クラークだとその合成品で人肉まで再現出来て皆が(知らずに)うまいと食べてる話がある
ハインラインは… パッと思い付かないな
0711名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/28(月) 15:44:20.32ID:/lZ+d5xr
試みに「SF　料理」で検索したら
サンフランシスコのグルメガイドみたいなのが引っかかってきたり
0715名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/28(月) 17:08:06.95ID:8H+irPMy
あープレインヨーグルトあったあったー
梶尾さんはまだ存命だったような

お菓子作りは科学というらしいし意外と魅力あるジャンルになりそうだけど
グルメ小説みたいになっちゃうのかなやっぱ
0717名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/29(火) 08:02:28.23ID:4eQDCXGr
アシモフの宇宙の小石だけどさー
あんだけ遠未来に言ってるのにアメリカの地形が変わってなかったって変じゃねーか？
みんなは、どう思う？
まあSFだから地形の変わらない装置が発明されて使われてたとかいくらでも屁理屈プーって言えるけどさー
0719名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/29(火) 08:48:54.53ID:+lj4sEeW
二つの川の合流点にあるセントルイスだっけ？
堤防とか整備し続ければ流れの位置は変わらないんじゃないかな
それとも人口減少、放射能地帯で整備できなくて流れの位置が変わっても
二つの川がどこかで合流すことにはかわりない　その場所がセンルイと呼ばれ続けたんだろう
0720名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/29(火) 09:25:28.90ID:+lj4sEeW
センルイという目的地は判ってんだから　帝国の戦闘機のナビゲーションシステムで検索できるわな
敵性国家の地球の数少ないだろう生存領域を全てマッピングしておくのが当然で、そんなシステムを
知らないご隠居は名前の語感と川の合流点から勝手に元のセントルイスと同じ場所と思っただけで
夜でどこ飛んでるのかご隠居には判らなかっただろうし地形変わってたのかもしれないよ　
0722名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/30(水) 22:48:49.15ID:0vnIWP9T
ハインラインってジュヴナイル系のやつ面白いのあるの？いくつか読んだけどなんかだめだった
0723名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/31(木) 06:17:34.23ID:WRA7kssR
ハインラインの作品では 『大宇宙の少年』 が自分の中では最高クラスかなぁ
ところが、残念ながら本作は現在品切中
しかもアマゾンで中古の値段を見ると、プレミア付で定価のほぼ1.5倍の値段

大宇宙の少年
https://www.amazon.co.jp/dp/4488618146

図書館あたりで借りて読むか、旧版の 『スターファイター』 （中身はおなじ）の
中古を安く購入するという方法もある

スターファイター
https://www.amazon.co.jp/dp/4488618073
0724名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/31(木) 10:21:57.41ID:1SYB4Vbg
>>723 １５００円程度で高いとか言ってたら笑われるぞ
0725名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/31(木) 12:21:50.35ID:qNpxOvd/
>>724
中古で1500円は出す気にならんとは思うよ。
ましてや転売ヤーなどという隠避すべき存在からは。
俺なら図書館で借りるね。
0726名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/31(木) 12:35:15.00ID:6/+4OsTF
ハインラインは無慈悲な夜の女王しか読んでないけどひたすらつまらなかった
クラークは数冊読んでどれも面白かった
アシモフは一冊も読んでない
0728名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/31(木) 14:18:02.05ID:3xrmezPl
アシモフおもしろいから読んで
小説はもちろん科学解説本もおもしろいよ
生物と化学がちくまと講談社から出てるから読んで読んで
0729名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/31(木) 15:01:56.90ID:gNRSDfdK
アシモフはたまに短編で落語に走るんよなｗ
決死圏2でもラストにネタぶちかましたけどさ・・・
0732名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/31(木) 20:18:12.24ID:WRA7kssR
>>724
（送料込）1800円が高いというよりも、個人の事情にあわせ3種類の選択肢を提示しただけ
文庫ならピカピカの新刊が2冊買える値段だよね

どうもハインラインの旗色が悪いので擁護しておくと、作者の主張が増えてくる後期よりも、
物語の面白さとアイデアだけで突っ走る前期の作品の方が自分は好き
『人形つかい』、『ダブル・スター』、『夏への扉』 など

最近、日本でだけで異常に人気の高い 「夏への扉」 に関しては、アンチも出始めている
しかし、いくらご都合主義と言われても、あの作品の明るさと読み終えたあとの爽快感は、
なかなか他の作品では味わえないものがあると思う

夏への扉を賛美する連中はセンスが悪いと断じていた人がいたけど、そうなると夏への扉
をテーマに曲を作り歌ってるポップス界の大御所、山下達郎、吉田美奈子、難波弘之など
も認めないということなのか...

山下達郎　夏への扉
https://www.youtube.com/watch?v=xcuFt9-y9q4

薬師丸ひろ子　夢で逢えたら　　これも吉田美奈子の作詞、夏への扉の別バージョン？
https://www.youtube.com/watch?v=quLET2KJpLw
0734名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/31(木) 23:09:44.68ID:Iexf5l0f
夏への扉は正直良くも悪くも普通だと思うんだよね
アンチやるほどひどいもんって認識はわからんけど
0735名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/01(金) 04:34:12.27ID:HnGobAF1
ハインラインに法則みたいなのが有るかって言ってたけど
無料の昼飯はない　とか
責任を果たさない奴には、社会的権利は無い　とか
そういうのはあるんじゃね？？

まあ、その理屈だとお前らは社会で生きてけないな　
だからおまえは本能的にハインラインを避けるんだろうな
0736名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/01(金) 04:35:47.34ID:HnGobAF1
言うても
ダニールが第零法則発動させたり
クラークの話で人類が進化したら
おまえらはいちばんに社会から脱落だな

どっちにしてもSFってのはおまえらを否定してるんだよ
0738名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/01(金) 16:22:39.60ID:HnGobAF1
なんとかの有名は法則って
非常に優れた人間は、おまえをウジムシと区別しない　だっけ？
非常に優れた人間は、おまえをウジムシと同一視する　だっけ？
0739名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/01(金) 16:46:14.66ID:VPvI6rFK
>>735
「責任を果たさない奴には社会的権利はない」っていうのは違うからなあ
そんなのが法則になっちゃった社会はディストピアだよ
だからハインラインは格落ちだって
0742名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/01(金) 21:17:16.71ID:wivhvc+y
ハヤカワのオールタイムベストで御三家がトップ3から転落した時、
伊藤典夫だったかがアシモフもクラークも古びてしまって今でも読むに値するのはハインラインだけって言ってたけどな
0744名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/02(土) 09:57:04.06ID:7tW8OWTc
ATBってオールタイムベストかよ
女の子が集団で踊って歌うのかと思ったよ
0746名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/02(土) 11:51:25.08ID:RuSjnryj
>>735
＞ 無料の昼飯はない　とか
＞ 責任を果たさない奴には、社会的権利は無い　とか

そういうのって、軍隊的な発想を小説の描写として利用しているだけだと思う
それがそのまま、ハインラインの価値観と言うことはできないはず

実際、フィリップ・Ｋ・ディックなど作品が書けず収入に困っているときハインラインに
援助してもらったことがあり、ハインラインの作品には同意できないが、ハインライン
自身は好人物だと述べている
0747名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/02(土) 13:44:31.51ID:7tW8OWTc
>>746　は、オチコボレのニートでモテない君で嫌われ者で
社会的責任を果たせてないから
「無料の昼飯はない」とか
「 責任を果たさない奴には、社会的権利は無い」　とか
って言うハインラインには拒否反応を示しているのだ

>>746みたいな奴はハインラインが生きていて対面したらビビって言い返せないんだろうな
>>746はネット番長でもある
0749名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/02(土) 14:40:18.50ID:12FyHF7G
「ルナゲートの彼方」の危険な場所だとわかっても
一度勝ち取った場所だから維持しろには笑ってしまったが
まぁ、トランプに反対してる共和党中道保守的な立ち位置で
特に過激な感じではないわな>ハインライン
0753名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 00:38:09.08ID:YizztZ3m
＞ 無料の昼飯はない　とか
＞ 責任を果たさない奴には、社会的権利は無い　とか

心当たりのある人も多いだろうけど、こういうことを口走るヤツにはロクでもない人間多いよね
チョットしたおごりを恩に着せてくる、おごられたくないタイプ
責任を全部他人に押しつけ自分だけは安全で楽な立場にいて、口だけは威勢のいいヤツ
（銀河英雄伝説にもこういうキャラがいた）

自分は好きな人間には無料で昼食をおごりたいし、それは喜びのひとつでもある
人間同士のつながりには、無料の昼食というのは、いくらでもある

選挙の投票へ行かない人間にはペナリティを課しても良いという考え方だけど、良心的兵役
拒否（戦争反対・暴力反対の立場）は、国民の権利として認めるという立場

そもそも、責任を押しつけてくる側に、失敗したとき責任を取る覚悟があるのかどうか？
そこが一番大きな問題で、戦争を起こしたり、そこから大きな利益を得るような連中に限って
自分の側は責任を取らない連中も多い
0756名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 08:04:40.87ID:Mpnrig9I
働かざる者喰う可からず

古今東西、世界中で今も太古の昔も当たり前の事
他人に喰わせて貰う位なら死んだ方がマシ
0757名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 09:00:53.58ID:dNQHOsjL
ハインラインて三人のうちではかなり何でも書く人という印象
芸幅というより書けと言われれば書いちゃうというか
0758名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 10:29:42.01ID:zv62VIBE
ハインラインって登場人物が能動的に動く印象が有るな。
設定とか舞台が主役じゃない印象がある
0759名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 10:37:39.11ID:5sz004Ej
変な人って>>754みたいな人間のことだよね
「責任を果たさない奴には社会的権利はない」なんて本気で書いちゃう作家はマジヤバイ
体制におもねって、いざ戦争が始まったら若者を戦場に駆り出すタイプ
ハインラインがそんな作家性の持ち主だとは思いたくないが、そうなんだろうなというのが実感
0760名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 10:38:22.71ID:YizztZ3m
ハインラインの場合、全体主義礼讃のような 『宇宙の戦士』 を書いたかと思えば、
主人公が個人主義的な思想を説く、ヒッピーの教典ともいわれる 『異星の客』 を
書いてしまうため、ファンの多くが分断されたり屈折しているようなところがある

自分の場合、後期作品に描かれるフリーセックスのコミュニティなど、読んでいて
面倒くさくなってくる
0761名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/03(日) 10:39:53.93ID:oZvahIuW
やっぱりニートのバカには、人から
働かざる者喰う可からず
って言われると拒絶反応起こすバカがいるようですね
0764名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 11:32:17.80ID:5x243Ytm
働かざる者喰う可からず
日本語理解できるなら働けるのに働かない人間相手の話と理解できて当然
朝から寝言ほざくなよｗ
0765名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 12:06:33.83ID:oZvahIuW
ニートのバカって親から「いいかげん、働け！」って言われたら
親に向かって「そんなことを言うとは、お前は過激な軍国主義者だ！だから俺は働かない！早く昼飯、作れ」って
言うんだろうな

ハインラインが生きてたら、お前なんかハインラインにぶん殴られるぞ
0766名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/03(日) 12:14:11.95ID:5sz004Ej
＞ 無料の昼飯はない　とか
＞ 責任を果たさない奴には、社会的権利は無い　とか

こういう見解って、能力主義、功利主義に走ったディストピアの典型だよね
SF者でこの発言の恐ろしさを知らない人間がいるとはちょっと思えない
「働かざる者喰う可からず」という発言の下品さも誰か作家が指摘してたしな
0768名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/03(日) 12:48:09.33ID:oZvahIuW
誰かが言ってただってよーーー！
>>766＝バカの言いそうなことだぜ
誰がどこに書いてたかいえないんだよな
どーせ、嘘だろ！
嘘じゃ無いんなら、言ってみろよ！
0769名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/03(日) 13:23:14.71ID:AwgJ4YjL
>>753
無料の昼食って、意味違うよ
ビールを注文すれば無料で昼食をサービスしてくれる飲み屋が昔アメリカで流行ったという逸話から来ている
ビール代に昼食代がすでに含まれているようなものだから、無料であるわけがないという
0771名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/03(日) 14:48:21.23ID:YizztZ3m
AIの進歩で、いまや職業の約半分がAIに取って代わられると言われている
現在働いている人の半分が職を失い、「働かざる者」の仲間入りをするかも知れない予備軍
そんな時代なのに、こんな場所で喧嘩している場合じゃないと思うんだけどなぁ....

人工知能に仕事を奪われる職業100選　〜働く必要がなくなる日も近い？〜
https://www.sin-kaisha.jp/article/contents/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%BD%E3%81%AB%E4%BB%95%E4%BA%8B%E3%82%92%E5%A5%AA%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E8%81%B7%E6%A5%AD100%E9%81%B8%E3%80%9C%E5%83%8D%E3%81%8F%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%8C/
0773名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/03(日) 18:36:11.92ID:oZvahIuW
>>770　どこに書いて有るのか言ってみろよ！どーせ、嘘だろ
なんか有ってもお前が勝手にそう解釈してるだけだがや
0774名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/03(日) 19:42:13.24ID:YizztZ3m
>>772
うん、音楽に関しては自分も気になった
音楽は Jukedeck や Amper Music など、AIによる自動作曲がほぼ実用化の段階だからね

ただし音楽のような分野は、有名な作曲者の手がけた作品というブランド的価値というのも
重要視されるため、なかなかAIには置き換えられないのかも
0775名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/03(日) 19:45:21.64ID:FWheuNcP
日本は普通にIT化が遅れてるからな
紙の書類に手描きの作業を未だに続けてるところが大多数
それらをIT化するだけでかなりの人数の首を切れる
でもそれができない風土でもある
0776名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/03(日) 19:53:17.01ID:zv62VIBE
>>774
俺はこのリストの作成者が昔のマンガの「AIは新しい物を作りだす事は出来ない」ってアレを真に受けて居るだけと思ってるw
0777名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/03(日) 19:58:11.28ID:oZvahIuW
じゃあ、おまえがニートなのはAIに職業を取られてしまって失業した人間を先取りしてるんだな
さすがバカニートは未来派だな
0778名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/04(月) 06:21:42.49ID:ljSwMev4
>>773
働かざるもの食うべからずって格言は下品ですよねーっていう
犀川先生と西之園萌絵の会話があるんだわー
おみゃー愛知県民なんだったら森博嗣もよーけ読まにゃあね
0779名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/04(月) 06:38:54.49ID:qcyoG5/g
>>778　もしも森がそう言ったからって、なんなの？森なんてキモヲタじゃん
おまえは森が死ねって言ったら死ぬンか！
おまえ＝ニートは働いてないから昼飯抜きじゃ！

それに、どの本の何ページの何行目か言ってみろよ
そう書いて有ったところで前後の流れやそいつらのキャラ設定にもよって何とでも解釈できる

まあ、兎に角、ニートは働いてないから飯は食ってはダメだ！は正しい意見だ
0780名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/04(月) 09:40:29.62ID:qcyoG5/g
森博嗣のすべてがFになるってなんだよ、あのインチキ作

密室トリックが凄いっていうから読んだんよ

10年以上密室に閉じ込められてた女の子が居て外とはテレビ電話みたいので通話だけはしてるんだよ
どうやって脱出するのか？？脱出したのか？
って引っ張ってオチが、なんと
密室を鍵をかけてるコンピューターを誤作動させるようにプログラム組んでましただってよーーー！アホらし
そんなんだったら何とでも言えるぜ！
そんな話がおもろいとか言ってるのはアホだけだぜ

だから森が何を言ってもカンケーないんじゃ、
0782名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/04(月) 10:30:42.79ID:qcyoG5/g
それを言うんなら>>781はどうして精神が幼稚な上に、オチコボレできらわれものなのですかぁ？
0783名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/04(月) 12:56:47.46ID:QGbpVOfU
ちょうどホイジンガ 『ホモ・ルーデンス』 が講談社学術文庫と中公文庫から出たばかり
遊びが人類にとりどれだけ重要なものか、本書を読み考えてみる良い機会だと思う

下は講談社サイトのブックレビュー

人間は遊びで進化した！　「ホモ・ルーデンス」という “理想の講義”
http://news.kodansha.co.jp/5985
0784名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/04(月) 21:39:24.89ID:igZ600c3
>>762
権利は奪わないが見ず知らずの他人に助けて貰うのが当たり前と思ってる人には生きる資格なんか無いと思う
0786名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/05(火) 10:52:44.44ID:dit1P2Ba
こいつ、素で間違ってるのかな？

>>396名無しは無慈悲な夜の女王2018/11/08(木) 22:14:23.46ID:E1WAl0Od

偏屈爺のすくつｗ
0788名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/05(火) 12:14:56.08ID:yaMOPKma
「すくつ」とか「フランスへ渡米」とかは2ｃｈ以来の伝統表現
ニワカは無慈悲な夜の女王
0789名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/05(火) 12:31:31.21ID:+4s9/tgp
「永遠と繰り返す」をどう考えても素で書いてる奴にすら
「僕の言いたいのは永遠」ってやってネタっぽくする奴勘弁してほしいなぁ。
0790名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/05(火) 12:56:42.12ID:HKGB3gBd
性風俗関係のスレだと、店員を定員、ベッド・バッグをベット・バックと表記する人が普通に居て一々突っ込む暇も無い
0793名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/05(火) 18:22:20.07ID:dit1P2Ba
>>790の書き込みは　ベッド・バッグ　のところでベッドとバッグのあいだに　、　ではなく　・　を使うのは
>>790の学力不足だ
0794名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/05(火) 18:45:00.72ID:1cp7k0LZ
人間同士助け合う精神がなくメリトクラシーに偏ってしまったディストピア物って何があったっけ
姥捨て山くらい昔から語られてるけどさ
0795名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/06(水) 09:51:23.53ID:bwUf0oba
久々に「月は無慈悲な…」を読み直してるが　敵である地球側がいろいろと間抜けすぎるな　

コンピューターのバグの理由がハエで納得する
敵地が低重力なのが判ってるのに未訓練の兵士を送り込む
弾道を逆計算すれば発射口の位置ぐらい計算できるだろうに
その前に月の周りに監視衛星の一つも回ってないのか？流刑地なんだろ
0796名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/06(水) 10:00:54.30ID:AsW1AMqU
>>795　まあ御都合主義はお約束だからな

御都合主義な軽い話と思って楽しまなきゃ駄目だぞ！

月の重力が地球より小さいんだから
月では地球人の方がアメコミのスーパーマンみたいに無茶苦茶強くて
月人では歯が立たないんじゃねーの？って俺もあれは首をかしげた

そのへんヘリクツむちゃくちゃやなあ、やっぱSF小説なんて子供だましだがや！って楽しむのが大事

>>795は、もっとツッコミ箇所を見つけてくれ
0797名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/06(水) 10:02:55.48ID:AsW1AMqU
おれも月女王には他にもツッコミあるぞ
革命のリーダーが、みんなの前に姿を表さない、経歴不明のまま
そんなんで、月の民衆がそいつをリーダーとして受け入れるか？

さあ、ヘリクツで正当化しよう
0798名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/06(水) 10:11:23.28ID:bwUf0oba
チートな相棒（マイク）、賢者（教授）、ちょっとおバカなヒロイン（ワイオ）
を仲間にして　巨大な敵（地球）に立ち向かう　まさに王道だよな
0799名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/06(水) 10:19:32.86ID:bwUf0oba
ハインラインも判ってエンターテイメントに徹したんだとは思うが、
今読むと、ちょっと味方に有利な設定過ぎませんかと思う訳ですよ

思わせぶりに出た中国の人工頭脳だっけ？
あれとマイクとの攻防なんかも足して欲しかったねえｗ
0802名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/06(水) 16:32:37.86ID:U+pbEADW
ハインラインよりデイックの新しいの読みたいわ。
ハヤカワは怒りの神とテレポートされざるもの完全版早く出せよ
0807名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/06(水) 19:03:18.81ID:AGa1xMaC
>>796
月で生まれ育った人間は低重力のせいで巨人に育つという話もあるよね。
プラネテスでもやってたけど、何かの短編小説でも読んだ気がする。
その場合、どちらが強いかは一概に言えない。
0809名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/06(水) 21:30:46.81ID:AsW1AMqU
月女王の方が宇宙の戦士や人形つかいや銀河市民よりも面白いよね
ちゃんと話が決着着くし
0811名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/07(木) 08:25:52.70ID:dbtuAAhl
いずれにしても、半世紀前の作品を現在の知見をもとに批判するのはフェアじゃないと思う
たとえばコンピュータウイルスがSFに登場したのは70年代、現実世界でウイルスが問題視
されるようになるのは1980年代になってから

月女王が出版された1966年はどんな時代だったのか、参考までに以下の動画を挙げておく

「原子力発電の夜明け」　東京シネマ　1966年製作
https://www.youtube.com/watch?v=ryPVHqrqRG4&;t=35s

電子計算機　―機能と構成のあらまし―　日本科学技術映画社　1965年ごろ
https://www.youtube.com/watch?v=BdvEvByXHE4&;t=21s
0812名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/07(木) 08:48:54.99ID:jG44yk4v
批判してる訳ではないけどね　「今読むと」と断ってる
低重力だと老化が遅れるみたいな描写もあるが（クラークもそんな短編があった）
ＩＳＳの長期滞在の結果をみると　重力の負担が低くなると体がそれに合わせて
委縮するみたいで　寿命が延びる訳ではないらしいな　だから低重力だと高身長どころか
成長阻害が起きるんじゃないかな　（ホントのところはやってみないとわからないが）
0814名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/07(木) 10:36:25.69ID:BW7/9aUF
>>811って頭が固くて心が狭くて頭が悪くて嫌われ者なんだろうねぇ
現代の情報を元に正しいことを書いたから、これはオッケー!
0816名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/07(木) 13:28:28.68ID:jG44yk4v
ｗｗｗ　あんなアホと一緒にしてくれるな　ＳＦなんだから好きに舞台設定すればいいさ
ただその設定が「月は・・・」の場合　月側有利過ぎではないかと言ってるだけでね
0818名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/08(金) 12:25:52.05ID:gOSBAEzo
>>816はヘリクツ捏ねて文句ばっかり言ってるから嫌われ者なのだよ
0819名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/08(金) 12:47:13.76ID:h/ltgHON
理屈抜きでチートな主人公側が間抜けな敵を一方的に倒す話（なろうかな？）

が好き　文句言うな　と言われりゃ仕方ないがね
0820名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/08(金) 12:55:32.27ID:h/ltgHON
ハインラインがそういうのが好みの読者の為にわざわざ不平等な設定にして
書いたんだろうって言いたいのよ
0822名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/08(金) 19:17:35.31ID:J4rbL6EM
そもそも現実世界でも、みんな生まれながらに不平等な設定から始まるからね
中立公平な物語があったら、むしろそちらの方が人工的で嘘くさいと思う

桶狭間の戦いなど史実だから受け入れるけど、もし架空の物語だったらご都合
主義の展開でうんざりさせられたかも知れない
0823名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/11(月) 11:40:09.20ID:OZ7EH+MV
敵味方に不平等な設定だとは認めてるんだ
あとは読み手の好み次第で　自分はハインラインやりすぎと思っただけでね
0824名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/11(月) 17:02:20.19ID:A610sMjg
小説だけでなく映画やTVドラマふくめすべての物語の不平等な設定はそれを
受け取る側から認めているから成立している

読者や視聴者に何も肩入れするものがない、主人公も善悪もない混沌とした
無秩序な作品があってもかまわないだろうけど、そうなると、その作品自体が
何のために作られるのかも意味不明に陥ると思う
0825名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/12(火) 03:41:15.37ID:Zo1lemzj
まあ、おまえは、ブサイク、バカ、ニート、嫌われ者、オチコボレ、モテない、と
完全に社会に敗北した設定の人間だな

でも、これは不平等と言うより、おまえにふさわしい設定だぜ！

この世の誰もおめぇには肩入れしないだがや
0827名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/12(火) 15:11:20.15ID:Zo1lemzj
>>826　だって、おまえが　札付き　の　街のダニ　なのはホントだもぉーん！
0831名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/09(土) 02:19:52.85ID:/AA6ehth
クラークの話って、実は人間より進化した生命体でした
ちゃんちゃん、って、それが何がおもしろいの？
0832名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/09(土) 09:27:26.06ID:dTZFCyJn
人類というものが、自分たちが思っているほど優れた存在ではないかも知れない
ということを、改めて考え思い出させてくれる
0834名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/09(土) 10:16:37.02ID:/AA6ehth
　　超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が

ってドラゴンボール状態になるだけだよ！　
なんにもおもろーないぜよ！だがや！ジャン！
0835名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/09(土) 11:06:36.02ID:dTZFCyJn
人類が地球上のほかの生きものと異なっているのは、文明や歴史という物を共有し
さらには未来というものをイマジネーションする能力を持っている点

クラークの作品には、そうした人類の持つ特徴そのものの脆さや儚さを一撃で破壊
するような未来をイマジネーションする力がある

人類の文明の限界がどういう姿をしているのかや、人類が争いでなくほかの要素に
より衰退し滅びる可能性などなど
個人的には、正義や悪といった単純な問題としてそれらをとらえていない点がいい
0836名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/09(土) 12:25:42.28ID:/AA6ehth
超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が

ってドラゴンボール状態になるだけだよ！　
なんにもおもろーないだがや！！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0837名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/09(土) 13:12:02.48ID:yRmdxvuW
一度ほかの生物になって人間を見たら意味のない存在に見えるかもね
すべての生き物は自分中心だからね
0838名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/09(土) 14:01:58.18ID:dTZFCyJn
＞ その超生命体の上にそれより凄い超生命体が

元々サルだった人類の脳にには、そういう上下階層が本能的に刻まれているよね〜
でも、クラークが描いているのは、そういった単純な問題じゃない
そもそもクラークって、凄いものを描く作家じゃないから、おもろーないって人間が出てくる

クラーク的には、凄いということにあまり意味はないと思う
さらには、超生命体は、我々常識や価値観から見たら、まったく凄くない可能性もあり得る

たとえばクマムシの生命力は超レベルで、地球上の生命のほとんどが死滅するような状況
でも連中は生き残り、地球上の生命を未来につなげられる可能性があると言われている
（クラークなら、超生命体としてのクマムシの存在を認めてくれると思う）

というわけで、クラークが描いているのは、あくまでも人類の問題なんだよね
我々とはどんな存在なのか？　どこに向かおうとしているのか？
0839名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/10(日) 12:24:07.01ID:RD4Bqj8O
なんだかんだ言っても、交配可能種としての頒布図的には
南極から熱帯から北極まで住んでる人間が地球で最も繁栄してると言ってもいいような。
よくしぶとさライバルに挙げられるゴキは北海道ぐらいまでの緯度にしか居ないらしいし。
0841名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/10(日) 13:12:43.61ID:SwV3+zEd
しかし、良くマンガで出て来る地球の意思(地球の生物の意思の集合)から人間の意思がハブられてる不具合w

新井素子の絶句だっけ？
動物が人間に起こした反乱を描いておいてコレは動物を操る人間が起こした反乱と切って捨てたのは
0845名無しは無慈悲な月の女王
垢版 |
2019/03/22(金) 06:06:30.87ID:lsJxOYwj
某ア二メを見てたらSF三大かっこいいタイトルとして「月は無慈悲な夜の女王」「たっ
た一つの冴えたやりかた」「アンドロイドは電気羊の夢を見るか？」があげられていた
が、他の二つはともかく月は無慈悲なは日本版のタイトルであって原題はそれほどかっ
こよくないんだよね。これは訳者の矢野徹のセンスが良かってということかな。
0846名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/22(金) 06:58:34.45ID:K0sS44dI
「火星人の方法」というダサいタイトル

英語ではどちらかというと「火星人の流儀」とか「心意気」に近いのにw
0847名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/22(金) 09:12:25.77ID:DgQl8FZh
>>845
ド嬢？
0849名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/22(金) 09:31:00.57ID:RtMSNdqd
>>845
長篇のタイトルについては翻訳者が決めているとはかぎらないけどね

「たったひとつの冴えたやりかた」については作中の台詞？だったと思うけど
The Only Neat Thing to Doをこう訳せる人はほとんどいないだろうなあ
0851名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/22(金) 13:47:46.09ID:VCbZRNoH
「天の光はすべて星」
「渚にて」
「いかなる海の洞に」

ﾜｲが選ぶとｽﾚﾁになってまうな
0852名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/22(金) 14:24:06.03ID:K0sS44dI
>>850
上にも出てたが多分「バーナード嬢曰く」
アレ最初はそうでもなかったがアニメ化辺りから凄く百合になってったな
0856名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/03(水) 19:15:06.78ID:Ukx26jXP
今更ながら「われはロボット」を読んでるけど
全く古さを感じさせない
最近書かれた作品だと言われても信じてしまいそう
0857名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/03(水) 20:02:19.23ID:1S/1QuNP
1940-50年代SF作家はパルプフィクションSFが
技術に追い抜かれるのを繰り返してきたので
わりと技術詳細はぼかしてテーマに集中してるから
このテクノロジーが存在したら？でいまも成り立つよね
0858名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/03(水) 21:21:43.44ID:XIPuLhvz
なんの予備知識もなしに「ファウンデーションへの序曲」を読んで
ロボットシリーズとファウンデーションが繋がったときにはゾクッとした
0859名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/03(水) 21:50:19.91ID:osbuq25h
驚き桃の木山椒の木！
0863名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/04(木) 21:51:11.24ID:eHltwTPq
これはしたり
0866名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/14(日) 01:00:47.07ID:Rj6JhtJV
クァール先生
0871名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/14(日) 19:04:38.27ID:q6KR2W1p
いまアシモフの科学エッセイ読んでる
多少古いのだろうけどアシモフ先生の幅広い知識には感心する
0873名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/17(水) 06:56:31.57ID:wLYJBDR+
SFが好きで推理小説も好きだった子供の頃
図書館で見つけた「鋼鉄都市」はどちらの要素も満たす最強の一冊だった
0875名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/17(水) 09:58:18.17ID:wLYJBDR+
>>874
ファウンデーション、第二ファウンデーション、ガイアの三つ巴の主導権争い。
そこにスペーサーが加わってアシモフが（というよりオリヴォーが）
人類の未来を最終的にどこへ導こうとしていたのだろうか
というのは気になった
0876名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/17(水) 10:38:08.30ID:wLYJBDR+
>>874
社会主義をもっと推し進めたガイアのような形態をひとつの理想と
考えていたと思う。個人が独立していながら星全体で一体の生命体で
あるかのように記憶を共有し、戦争はなく、個々が自然に社会のための
最善となる行動をとる。ただそんな社会だと傍目には退屈でもはや
小説になるような種もないというジレンマ。
0878名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/17(水) 12:47:37.10ID:wLYJBDR+
>>877
でもそれは最終的な判断じゃなくて現状における最善の選択って
ことだったはずで、スペーサーの少年がその後どう関わっていく
はずだったのかを読みたかった。
0880名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/04/17(水) 23:14:47.43ID:zZ/svnsN
驚き桃の木！
0882名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/04/18(木) 22:50:56.15ID:aj9m2DlA
デーヴ・グロスマン『戦争における「人殺し」の心理学』（ちくま学芸文庫）を読んでいたら、
こんなくだりに出くわした。

> かつてロバート・ハインラインはこう書いた――
> 生きる喜びは「よい女を愛し、悪い男を殺すこと」にあると。
0884名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/04/19(金) 03:04:03.59ID:8Snkpezx
アシモフの長編小説ってつながりあるのばっかなんだなあ
トランターものとかいきなり読んでいいの？ファウンデーション読むつもりないんだけど
0886名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/04/19(金) 17:01:24.19ID:HnRfWWJ6
さ〜てファウンデーションシリーズをガッツリ読みきってから
じっくりと鋼鉄都市→はだかの太陽といきましょうカネ
………………
ずおおおおおおおおおいいいい！！！

【注意】アシモフは刊行順に読みませう。
0887名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/04/19(金) 18:33:56.32ID:TD6vg3BV
そういう感じなの？
ロボットシリーズだけ読んでファウンデーション読まないとかもダメ？
0888名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/04/19(金) 18:38:46.76ID:1oS1e2zL
>>886
ファウンデーションはどこまで読まんとあかん？
第2ファウンデーションは読んだけどファウンデーションの彼方にはまだ手に入ってないんで
0890名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/04/19(金) 22:13:35.29ID:MZWbJ5AL
確か第2と彼方まで30年近く空いたんだよなあ

一旦第2までで終わったつもり→それとは別にロボット物を書く
　→周りに押されてシリーズ復活→あれこれロボットものと繋がらね？
みたいな流れだっけか
0891名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/04/19(金) 23:18:16.46ID:1oS1e2zL
手に入らない中古本をアマで買おうか見てみたが、業者によって配送料まちまちなのなぜなんだろう？
0892名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/04/19(金) 23:58:03.65ID:FBccabPr
本だと郵送と宅配があるからじゃね？
DVDを郵送されたこともあったけど
盗まれたらどうするんだろう？
0893名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/04/20(土) 08:23:14.45ID:2hOZt+Cd
>>892
なるほどね。
９円が最安値だからポチろうとしたら送料３５０円だって。
100円で250円送料と変わらんじゃんと思ったらなんだかバカバカしくなり、しばし検討することにした。
どうしても欲しけりゃ買うけど今のところ図書館でも良いやと思ってる。
ただ、いつも自炊して読んでるから図書館だと自炊できないからちょとだるいし、100円だから自炊するけど、350だと裁断するのはもったいない。微妙な線です。
0894名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/20(土) 21:34:30.72ID:fitOvTAp
高校のときネメシスって赤い本が図書室にあったけど
読もうと思いつつ読む前に卒業してしまった
0896名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/22(月) 10:46:35.43ID:SsY+jiMk
>>893は、そろそろ、真面目に働いて、お金稼いだ方が良いんじゃねーか？
そうすりゃ、本くらいなんぼでも買えるだがや
0897名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/04/22(月) 12:42:56.77ID:OeS5wCiF
>>896
いやあ、心臓やられて休職中なんだわ。
今度ステント入れることになった
0900名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/23(火) 19:50:06.02ID:ZOm8i9dW
驚き桃の木！
0901名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/04/30(火) 07:37:57.92ID:qgxCjD/M
>>899　脳が交換されてる割には、頭悪いよな。失敗作かな
0902名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/04/30(火) 08:11:05.30ID:LjH/yBJc
驚き桃の木
0904名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/04/30(火) 10:18:32.98ID:1e4cqGSY
これはしたり
0905名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/01(水) 08:49:24.03ID:QOSBGn0q
なんじゃもんじゃがー
0914名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/05/09(木) 21:02:30.73ID:or1c74D6
>>911 原書で読めるんなら、訳す必要ないじゃん！
0917名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/05/11(土) 08:52:33.13ID:19MTFRNp
>>915　
SFの本をたくさん持ってるやつには、パラパラめくっただけなのに「読んだ！」って嘘ついて読んだふりする奴多いよな
そういう奴はバカだから読んでないのがバレバレなのにバレてるの気づかないんだよな
0920名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/05/11(土) 14:40:08.10ID:19MTFRNp
>>919　アホ丸出し　
>>917のどこが他人にジェラシー感じる内容なんだよ！
>>919は２，３行の書き込みを読む国語力も無いのに読んだふりしてるぜ！
0922名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/05/11(土) 17:26:07.75ID:5VgcrTY0
でも、入手困難な本や翻訳が出ていない本は、英語で読むしかないからね
あと英語なら、日本では入手困難な本が格安の値段で購入できたりする

デューンなど、原書Kindle本でなら 「砂の惑星」 から 「砂丘の大聖堂」 までの
6作品を一冊にまとめた本が 256円で購入できてしまう

Dune: The Gateway Collection　　　256円
https://www.amazon.co.jp/dp/B00A7C9EVM

上の本の翻訳は、旧ハヤカワ文庫では17冊になる
https://img.aucfree.com/d285256223.1.jpg
0923名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/05/12(日) 15:13:49.98ID:2k4/E+kJ
アシモフの「黒後家蜘蛛の会」未読なんだけど池井戸潤の「なるへそ」読んでこんな感じなのかって分かったような気でいる
0924名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/05/13(月) 19:43:11.95ID:H2qfxnpA
>>921＝アホ
>>917はSF本をたくさん買っても読まずに読むふりするバカがいるといってるだけじゃん

>>921や>>919は、本をたくさんもってるくらいが金持ちに見えるんだな、
>>921、>>919はバカだからホームレスなんだろうな
0926名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/05/14(火) 00:34:40.75ID:0nBoQ2V5
>>925
ネタ系の本かと思って買ったら、意外とまじめな内容の本だった
というか、いろんな本読むのが面倒な人は、これも投げ出しちゃう気がする
0927名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/05/15(水) 10:45:34.36ID:/avpYMJG
今、『ファウンデーション対帝国』を読んでる途中
異常なまでに広大な世界観に酔ってる
あ〜もっと早く読めば良かった

でも、ライフタイムベストは今のところホーガンの『星を継ぐもの』

ファウンデーションよりスケールの大きいＳＦ小説、あったら教えて
0929名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/05/15(水) 11:11:28.29ID:8pHWoRe7
スティーブンバクスターの小説群はまぁだいたい行っちゃってるとこまで行くから
ジーリークロニクルとタイムシップあたりおすすめ。
0930名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/05/15(水) 12:52:49.12ID:He3Hkupj
サンクス、ファウンデーションシリーズ読破したらチェックしてみる

シモンズの『ハイペリオン』シリーズも残り3巻、頑張ってみるか

気が遠くなりそう…
0932名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/05/18(土) 18:50:00.21ID:vH/eVcrt
>>927　
アシモフのファウンデーションは銀河系の外はほとんどでてこないんだから
アニメの宇宙戦艦ヤマトでも映画のスターウォーズのスピンオフ小説でも
なんでもいいから銀河系の外に行く話ならいいんじゃね？
0933名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/05/18(土) 21:53:42.64ID:l0B/JeHc
まっとうな科学者がそんなヨタを書くわけもなし
岳飛秦檜の史実を知ってこれがタネ本？と悩んだ少年時代
ストーリーとして面白ければなんでもオッケーさ＾＾
0934名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/05/18(土) 23:46:13.57ID:SsP4PcYo
有名だけどこのまま読まずに人生終わるだろうなあと思ってた「幼年期の終わり」をつい光文社文庫版で読んじゃった。
いや思ってた以上に面白くて集中して読んじゃいましたわ

なんかもっとこうマジメなハードSFを想像していた（笑）のが、どっちかというとフレドリックブラウンの
「発狂した宇宙」みたいなテイストいうか、結構とっちらかった感じで宇宙人の正体がアレで、とか
いいですね

ただ、ラストは一種の人類滅亡モノというか、スターチャイルド的な高次の存在になるというのとも違ってて
アンチユーマニズムだなあ、と
0937名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/05/19(日) 14:44:14.30ID:Nj2IibVN
>>934

＞ただ、ラストは一種の人類滅亡モノというか、スターチャイルド的な高次の存在になるというのとも違ってて
＞アンチユーマニズムだなあ、と


>>934は相変わらず読み間違えている　小説の本文に書いて有ることを理解できないんだもんな
0938名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/05/19(日) 14:50:03.13ID:8qQSZqAs
>>937
個人が別の種になるんでなくて種としての進化したって意味の可能性はある。
実際サブカルチャ―作品には個人が人間を辞めてしまう作品が有るし
0939名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/19(日) 19:38:58.66ID:Nj2IibVN
>>938は、小学校くらいから国語の勉強し直した方が良いぞ
0942名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/20(月) 04:47:41.07ID:laji1ENE
>>940はバカだからエラそーなことを言ってるぞ
0947名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/20(月) 21:30:48.49ID:/dnKs3+m
これはしたり
0952名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/21(火) 08:04:02.93ID:I3AxOVIV
「そんなカホナ」はニーヴンだっけか
(神も仏もないものか)の略って言われても
元はなんだよ？wとしか。
0955名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/22(水) 07:04:41.36ID:XBIJ/MkP
ＳＦビギナーの俺が考える格付けって↓な感じだけど

S クラーク、アシモフ
A+ ハインライン
Aｰ ディック、ホーガン、イーガン、etc.
B 以下、シモンズ、ギブスン、etc.

ここの兄貴達はどうよ？
0956名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/22(水) 11:54:14.70ID:4mvjmLoF
アシモフはどんでん返しとかミステリー要素強くて正統なSFと言うには憚られる
好きだけど
0957名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/22(水) 12:08:15.47ID:XqfZkcOb
ハインラインはエンターテイメント寄りでハードSFからは少し外れる気がする。
好きだけど
0961名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/24(金) 00:36:02.76ID:HbD7xSv1
ファウンデーション前期3部作面白かったで

早速後期4部作もと思って都内のデカい書店探し回ったけど、何処にも置いてな〜い！
0962名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/24(金) 07:19:27.96ID:iUgBLMo7
ファウンデーションはなんだかんだで1巻の展開が一番好きなんだが
あれだと結局短編連作以上の形にはなり得ないからなあ
0963名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/24(金) 08:43:36.46ID:l19ouoxw
アシモフは我はロボット、夜来たる、宇宙気流、永遠の終わりしか読んでいないと思う。

グレッグ・ベアやイーガン、ロバート・H・ソウアーはそれぞれ10冊以上は読んでいるのにね。
0968名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/05/24(金) 18:32:05.73ID:m6jeg949
>>962
俺は1巻読んだとき続き読むのやめようかと思ったよ。
短編は好きじゃないので。
ミュールが出てきてから面白くなった。
0969名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/24(金) 18:51:10.43ID:IEkexUC+
ハリ・セルダンがどんな人物なのか分からなくって
最初読んだときは途中で投げ出したけど
先に「ファウンデーションへの序曲」を読むとすんなり入っていけたな
0970名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/05/24(金) 18:59:07.52ID:l+bM94G6
夏あたりにはAppleの本社にあるスティーブジョブス廟でホログラムが
「さて、中国との貿易摩擦は平和的に解決した状況だと思う。」って言って
参列者をざわつかせる頃かな。
あのミュールなんとかせんと。
0971名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/24(金) 19:41:00.33ID:HbD7xSv1
オラ、トランターさ行ぐだ！
0976名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/25(土) 09:46:54.42ID:rRAsxiCT
>>975
せめて若い時のイケメンジョブズにしてあげれば良いのに
0978名無しは無慈悲な月の女王
垢版 |
2019/05/26(日) 04:35:29.72ID:mdoRzNvW
柴野拓美がアシモフではなくアジモフが正しいと主張してたけど、結局アシモフで定着ちゃったね。
0979名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/26(日) 06:23:07.80ID:e1yrIsji
「　has him of 」からｈの発音を引くうんぬんといいう伝説があるがさてさて
それにしても人名を発音通りに表記しようとしない文化伝統ってどっから出てきたんだろうｗ
0980名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/26(日) 07:06:59.36ID:024dbDGg
アイザック・アシモフ
名前がカッコいいよね
カミソリアイザックとか言われてたかも
0982名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/26(日) 13:21:07.15ID:dNzSxqZg
アイザックは旧約聖書由来の名前でユダヤ人には多い名前
アシモフもユダヤ系アメリカ人
0983名無しは無慈悲な月の女王
垢版 |
2019/05/26(日) 18:09:33.06ID:mdoRzNvW
ユダヤ系でも本人は完全な無神論者で「お前なんか地獄に落ちろ」という手紙に対して「私は神を信じないので地獄も信じない」と言ったそうだね。
0984名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/05/26(日) 18:57:06.07ID:xdNUMrz3
2000年間酷い目に合わされてても信仰を捨てなかったユダヤ系に
現在は唯物論者が多いの見るとやっぱり居ねえなと思う
0987名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/05/26(日) 23:46:52.11ID:9I1D/snr
なにが一神教と違うのかつらつら考えていたら
日本で「信仰」って翻訳されるreligionってのが
要するに「帰依」なんだよな。
「あなたはどの宗教に帰依してますか？」と
「あなたはどの宗教を信仰してますか？」に区別がないっつか
そもそも英語的に前者の意味しかない。
“ある神に帰依してるから、他のは否定する”って形が基本で
日本人的な多神の中でrespectつまり神として尊敬敬意は払うけど
特定の神に帰依はしない。ってあたりまえの形が
彼らの宗教観の中に無くて、意味がわからない。
こちらもそこまで強力な“帰依する信仰”は異常だから質問の強度がわからない。
0989名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/27(月) 01:22:13.79ID:F8l5ALHk
寺だろうが神社だろうが教会だろうが敷地内で立ちションベンする気にはなれない
彼らは一種除いてできちゃうんだろうなｗ
0998名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/28(火) 01:38:13.46ID:Ku4VS8S4
更年期の終わり
0999名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/28(火) 02:03:30.41ID:Ku4VS8S4
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