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ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
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0560名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/14(金) 20:11:50.63ID:qeqNQ//l
変なのに構っちゃいけない
なんでこのスレこういうの湧きやすいんだろ？毎度同じやつなのかね
0561名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/14(金) 21:14:34.23ID:6Uab5+c0
いやいやたしかに欧米のキリスト教圏ではクリスマスは家族で過ごすイベントでしょ
日本はキリスト教圏じゃないから恋人とイチャイチャする風になっちゃっただけで
0562名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/14(金) 22:46:50.07ID:tukrR+MQ
小説の話しで冬(や冬のイベント)を扱った小説云々の話しが
何でリアルの話しになってんだ？
0563名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/15(土) 07:37:52.08ID:m8koxmoj
極寒惑星ってんなら、闇の左手、出たか？
0564名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/15(土) 08:56:39.02ID:QtoTgCfk
>>563
>>539 >>540
0567名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/15(土) 19:14:08.93ID:smp+aG6Y
アシモフ初期短編集の「太陽をめぐるリング」はどうだ
あれもクソ寒い環境に追いやられて落ちがつくやつだぞｗ
0569名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/16(日) 19:47:53.73ID:BhrQIgHi
アシモフってさあ、なんかモフモフした感じじゃ無い？
0570名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/16(日) 19:58:17.35ID:xLQag8RH
569 名無しは無慈悲な夜の女王 ▼ New! 2018/12/16(日) 19:47:53.73 ID:BhrQIgHi [1回目]
アシモフってさあ、なんかモフモフした感じじゃ無い？

この書き込みパクリだからやめてほしい
0572名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/17(月) 09:18:41.16ID:+X9nZJyQ
イルカの島も海底牧場もオーストラリアだろｗ
地球帝国の島もそうだったかな？

しかし知的障碍者を代理母にするってのはどうなんでしょな
0575名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/17(月) 16:04:12.72ID:u+/Hkmfg
572 サンば、クラークがスキューバダイビング好きだったことも知らない感じ
ダイビングや海が日常的で出身の英連邦の文明技術や英語にアクセスしやすいとなると、オーストラリアは自然な選択だと思うんだけど（スリランカはエキゾチックすぎ
0576名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/17(月) 17:00:08.23ID:+X9nZJyQ
>>573
クラークで常夏の印象がある作品と言えばこの二つだろ
それがどうして住んでいた場所と関係あるんだ？
>>575
クラークが最初にダイビングを覚えたのがオーストラリアだからだよ
>>574
スリランカのイメージではあるが　>>571のいう常夏の印象は楽園の泉からは
感じられんな　物語の焦点が数千ｍの山の上ではね
0577名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/17(月) 18:58:12.10ID:YYWXwDmu
ID:+X9nZJyQ　はアスペ気味なのかな
アシモフが冬感あるという流れでクラークは常夏感
オーストラリアでダイビングおぼえたとしても終の棲家にしたのはスリランカ
しかも楽園の泉では、物語の都合上で位置を熱帯赤道直下に変更してる
0578名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/17(月) 22:22:33.58ID:OHXHTBWs
「クラークの常夏感」がスリランカに由来するのかオーストラリアと結びつくのか
人によって違う、というだけのことなんじゃないかしらね
0580名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/17(月) 22:36:46.14ID:u8NiLrnS
多分この人はスリランカのキャンディあたりの気候をよく知らんだけだと思う

楽園の泉の舞台である古都キャンディやシーギリヤロックのあたりは
いわゆるハイランドではあるけど寒くない、というか普通に半袖でないと暑い
そしてキャンディ郊外のペラデニヤ大学付属植物園には普通に熱帯の植物が育っている

ジメジメした暑さではないから北海道の夏をイメージしてもらえるとわかりやすいかな
0581名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/17(月) 22:45:08.77ID:OHXHTBWs
まあ、煽り合い罵り合いの中に有用な情報がまじることもあるから、
盛んにやっていただいて構わないんだが
0582名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/18(火) 20:01:58.58ID:cUIS8tXn
まあ、スリランカもイギリス領セイロンだったわけだけどね
大英帝国は本当に酷いことしたよね
0585名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/19(水) 08:05:13.24ID:lJinhlYp
じゃあAKBやHKTは秋元康がボスだから秋って感じだな
0589名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/21(金) 12:20:08.35ID:By7kfpkW
そんなこと言うんだったら、2001年宇宙の旅はHALが出てくるから、春って感じだな
0594名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/22(土) 23:34:56.30ID:W5xS0Hwx
じゃあ、クラークは　暗ぁーく　なるから日没って感じだな
0595名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/23(日) 14:53:36.19ID:imp8TFkG
そんなこと言うんだったら　アシモフは
あ！霜降　り　の牛肉　って感じでおいしそうだな
0598名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/23(日) 20:52:00.59ID:9vNmINxg
バーナード嬢曰く「アシモフってさあなんかもふもふしちゃってさあ、〇〇(ここ、なんて言ってるかわからん)とんぽいよねー」
0599名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/25(火) 07:53:58.71ID:FRvUwKjx
>>594　アーサー　クラーク　は
朝　暗く　だから　日没じゃなくて、日の出前って感じじゃないか？
0604名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/26(水) 10:17:51.41ID:94SqfRrk
さて、ロバート・ハインラインは
驢馬は淫乱って感じで、獣姦だね
0605名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/26(水) 12:23:19.34ID:7ykT1xuR
>>598
因みに漫画版では言ってない
0606名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/27(木) 21:43:54.13ID:C8h7Oug1
>>604　うまい！
0608名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/04(金) 17:07:29.72ID:XH2lkrFa
モフモフ
0609名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/04(金) 17:27:34.59ID:Hrh79f5q
アシモフやクラークの文庫本って一時絶版だったが回復した？
新訳はノーセンキューだけど、もってる文庫は中学生時代に買い揃えたものだから
カバーボロボロで思い出ならともかく読むのはちとためらうｗ
0618名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/19(土) 11:43:36.18ID:R3NZHJwD
ファウンデーション対帝国 読了。
前作より断然面白かった。
0620名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/19(土) 16:26:22.84ID:aUCq1BWr
>>619
なるほど。
いま銀河の荒鷲シーフォートの大いなる旅立ち上を読んでるから下巻まで読んだら、読み始めてみる。
シリーズものの一作目はどれも序章だからなのかいまいち乗り込めなくてしんどいね。
0621名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/19(土) 18:16:33.27ID:llZ5rvCP
でも4作目以降は読まない方がいい
ファウンデーションシリーズと言うよりロボットシリーズの延長だから
ファウンデーションは3部作で完結してると思ってる
0622名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/19(土) 18:36:00.52ID:B0fLIlcc
最後にR・ダニールが見つけた超人類が知性を有しているか
観察してるところで終わってるから興味深いけどね
0624名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/19(土) 20:42:49.76ID:APboCcXT
ブリンらが書いたやつねえ 3冊とも買って読んだはずなんだけど
全くストーリー覚えてないなー
ファウンデーションが存続したかどうか オチだけは覚えてる 最後の２ページぐらいw
0625名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/19(土) 22:09:43.47ID:dagg3iNb
ファウンデーションは三部作ってのには同意する
それ以降ってなんか長ったらしいだけで初期アシモフにあった「そう来るかー」が無いんだよな

ただ第二ファウンデーションは登場人物の能力がチートでこりゃ続き書けないよなと思うところがちょっとね
あれ編集がそうしろって言ってそうなったんだろ、余計なことをしたもんだ

超遅筆だが漫画版も結構好き
0627名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/19(土) 22:58:15.61ID:MZiM2VAf
ファウンデーションは後期シリーズも面白いよ
確かに三部作とはだいぶ趣が違うけど、ちゃんと読めばラストのどんでん返しはさすがアシモフと思えるはず
長編だから、初期三部作のイメージで読むと戸惑うかもしれないが、「彼方へ」は筋の立て方もたぶん意図的に「第二ファウンデーション」をなぞってるし、そこで慣れればいい
まあもちろんロボットものの続きでもあるわけで、そっちに手を出してから読んだ方がいいのは確かだが
せっかくアシモフに手を出したんだから、「ロボットと帝国」と「ファウンデーションの誕生」はぜひ味わってみてほしい
小説としてはいろいろアラもあるが、俺はこの二冊読むと毎回胸がいっぱいになる
0629名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/20(日) 09:25:04.42ID:9+pJKgYy
>>628
懐いw
0633名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/22(火) 09:19:46.17ID:hyWhPbZg
ワーキングプアのベイリ　のパシリの　ダニールが　セルダンを手駒として操ってたんだぞ　

なんでアシモフはそんな展開にするのかな？
0636名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/22(火) 13:36:49.49ID:JlzZ/Fx1
C-5級でワーキングプアなのか？少なくとも中流家庭って感じがしたが
あの時代のワーキングプアってイースト工場に勤めていた懐古主義者みたいな奴のことだろう
0637名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/22(火) 23:04:07.53ID:hyWhPbZg
いずれにしろ、ダニール＞＞セルダンにしてしまうって、
アシモフは何を考えてんだろうな
せっかく自分で作ったヒーロー（セルダン）を、自分でそこまで落としてしまうとは
0638名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 07:00:49.72ID:rMLRpgVn
セルダンに対し、誘導はしても精神には干渉せず意思決定は尊重するという方針だからセーフ?
読んだのうん十年前だから、思い違いだったらすまんw
0639名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 07:40:24.88ID:MCONOieS
誘導だったとしてもアウトだがや
セルダンがダニールの影響受けてたって後付けはダメじゃ
0640名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 08:06:05.63ID:dFIpKEQX
後期のセルダンとダニールが直接絡む話しを読んでいないせいか
自分はセルダンってヒーローのイメージ薄いな
どちらかと言うと、予言の書の中の人みたいなイメージがある
0641名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 08:30:50.18ID:MCONOieS
後期じゃなくて、ファウンデーションの最初の三部作じゃ
ヒーローという言葉に拘泥するな
ファウンデーションの最初の三部作で、せっかくセルダンとい偉人のイメージを作り上げたのに
なんでアシモフは後で自分でせっかく作ったセルダンのイメージを壊すのかな
0642名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 08:38:59.97ID:CyPlX6nC
えらいセルダン＝ヒーローってのにこだわるな
初期三部作の中ですらミュールの出現で見当はずれの予言してて間抜けを晒してたのに
0643名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 09:36:21.20ID:MCONOieS
>>642　
初頭三部作では、ミュールは予言できない存在だった、セルダンはそういうイレギュラーが有り得るということまではわかっていたので、そういうときのために第二ファウンデーションを用意していた
というふうに一応なっていた
0644名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 10:16:17.97ID:CyPlX6nC
別にミュールだけの為に第二ファウンデーションが作られた訳じゃない
基本的にセルダンプランが不完全だから絶えず社会情勢に干渉し続けなければならないから
だからセルダンが預言者といったって　それは作られたものでしかない（セルダン自身も理解してるが）
0645名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 11:10:20.30ID:AxbIRrpl
Emacsの日本語版 muleってこれが語源？
0646名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 12:17:23.64ID:DgF0fCZE
そのまま原作でも言われてたはずだが「ラバ」(ロバと馬の合いの子)で使役動物
交雑種で基本的に不妊
0647名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 12:31:00.79ID:XQ7ZBXcB
いやだから、エディタのmuleはファウンデーションシリーズから名前とったのかなと。
同じIT系オープンソースソフトにAnsibleってあって、グィンとかエンダーシリーズのアンシブルからつけたらしいじゃん？
同じなのかなと。
0651名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 20:55:47.54ID:cjpYCGQm
当初ファウンデーションのコンセプトは
「ローマ帝国興亡史」のように後世に描かれた歴史書
それを歴史の流れを予見しうる超科学、心理歴史学によってハリ・セルダンがメタ的に誘導する

ってもんだったと思うんだよ

でも「心理歴史学の予測を外してみない？」とキャンベルJrが
ゴリ押ししたところからなんかおかしくなってった

心理歴史学からズラすには「個人の超越的な能力者」が必要だった
それがミュールで、それを排除するため更に超越的な組織として第二ファウンデーションがでてきて……
後は第二ファウンデーションの思い通りの歴史になるかさらにインフレするかしか無くなって三部作は幕を下ろした

そしてその続編を書くとなるともう「ハリ・セルダン」はメタにもなりえない
舞台装置から登場人物になるしか無い

だから超人（むしろ超ロボットか）ダニールの手先にされてしまうしか無くて……
0653名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/24(木) 03:11:50.44ID:hzm4Ekp+
序曲だけ読むと確かにダニールにまんまと抱き込まれた感じだけど
誕生を読めばあくまで心理歴史学はセルダンのものだと分かる。
確かに後期アシモフはダニールを以前のセルダンの立ち位置に据えたけど、おかげでセルダンを主人公にして心理歴史学と第一ファウンデーションの復権を進めることができた。
残念ながら最後までは描けなかったわけだけど、そこは新三部作でブリンが補完してたね。
0654名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/24(木) 09:14:32.12ID:WzcKaUSQ
まあ、わかりやすく言えば
アシモフが老いてダメになって若い頃の自分の良作を自分で駄作に落としたということだな

日本でも永井豪とか松本零士が同じ事やってる
0657名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/25(金) 07:01:27.08ID:o155iH14
ハインライン、クラーク、アシモフならハインラインがいちばん上だよ
クラークは超生命体でした、ちゃんちゃん、オチしかない
アシモフは記憶操作しましたとか数億年先まで予測してましたとかトンデモ本みたいなオチしか無い
0658名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/25(金) 07:14:55.68ID:2Y83ii9y
たしかに、ハインラインは地球人の自助努力を信じてて、超越存在の助力などを持ち込まないのはいいんだろうけど、その分、世界が矮小な気分は否めない
後期作品は、昔の作品の登場人物で固まって新しい展開がない内輪パーティー化したし
0659名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/25(金) 08:29:47.48ID:d+v8/zef
>>657
＞アシモフは記憶操作しましたとか数億年先まで予測してましたとかトンデモ本みたいなオチしか無い

確かにSF長編はそうだけど短編はそうでもないしぃ、ミステリや科学啓蒙物もあるしぃw
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