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ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
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0618名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/19(土) 11:43:36.18ID:R3NZHJwD
ファウンデーション対帝国 読了。
前作より断然面白かった。
0620名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/19(土) 16:26:22.84ID:aUCq1BWr
>>619
なるほど。
いま銀河の荒鷲シーフォートの大いなる旅立ち上を読んでるから下巻まで読んだら、読み始めてみる。
シリーズものの一作目はどれも序章だからなのかいまいち乗り込めなくてしんどいね。
0621名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/19(土) 18:16:33.27ID:llZ5rvCP
でも4作目以降は読まない方がいい
ファウンデーションシリーズと言うよりロボットシリーズの延長だから
ファウンデーションは3部作で完結してると思ってる
0622名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/19(土) 18:36:00.52ID:B0fLIlcc
最後にR・ダニールが見つけた超人類が知性を有しているか
観察してるところで終わってるから興味深いけどね
0624名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/19(土) 20:42:49.76ID:APboCcXT
ブリンらが書いたやつねえ 3冊とも買って読んだはずなんだけど
全くストーリー覚えてないなー
ファウンデーションが存続したかどうか オチだけは覚えてる 最後の２ページぐらいw
0625名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/19(土) 22:09:43.47ID:dagg3iNb
ファウンデーションは三部作ってのには同意する
それ以降ってなんか長ったらしいだけで初期アシモフにあった「そう来るかー」が無いんだよな

ただ第二ファウンデーションは登場人物の能力がチートでこりゃ続き書けないよなと思うところがちょっとね
あれ編集がそうしろって言ってそうなったんだろ、余計なことをしたもんだ

超遅筆だが漫画版も結構好き
0627名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/19(土) 22:58:15.61ID:MZiM2VAf
ファウンデーションは後期シリーズも面白いよ
確かに三部作とはだいぶ趣が違うけど、ちゃんと読めばラストのどんでん返しはさすがアシモフと思えるはず
長編だから、初期三部作のイメージで読むと戸惑うかもしれないが、「彼方へ」は筋の立て方もたぶん意図的に「第二ファウンデーション」をなぞってるし、そこで慣れればいい
まあもちろんロボットものの続きでもあるわけで、そっちに手を出してから読んだ方がいいのは確かだが
せっかくアシモフに手を出したんだから、「ロボットと帝国」と「ファウンデーションの誕生」はぜひ味わってみてほしい
小説としてはいろいろアラもあるが、俺はこの二冊読むと毎回胸がいっぱいになる
0629名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/20(日) 09:25:04.42ID:9+pJKgYy
>>628
懐いw
0633名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/22(火) 09:19:46.17ID:hyWhPbZg
ワーキングプアのベイリ　のパシリの　ダニールが　セルダンを手駒として操ってたんだぞ　

なんでアシモフはそんな展開にするのかな？
0636名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/22(火) 13:36:49.49ID:JlzZ/Fx1
C-5級でワーキングプアなのか？少なくとも中流家庭って感じがしたが
あの時代のワーキングプアってイースト工場に勤めていた懐古主義者みたいな奴のことだろう
0637名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/22(火) 23:04:07.53ID:hyWhPbZg
いずれにしろ、ダニール＞＞セルダンにしてしまうって、
アシモフは何を考えてんだろうな
せっかく自分で作ったヒーロー（セルダン）を、自分でそこまで落としてしまうとは
0638名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 07:00:49.72ID:rMLRpgVn
セルダンに対し、誘導はしても精神には干渉せず意思決定は尊重するという方針だからセーフ?
読んだのうん十年前だから、思い違いだったらすまんw
0639名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 07:40:24.88ID:MCONOieS
誘導だったとしてもアウトだがや
セルダンがダニールの影響受けてたって後付けはダメじゃ
0640名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 08:06:05.63ID:dFIpKEQX
後期のセルダンとダニールが直接絡む話しを読んでいないせいか
自分はセルダンってヒーローのイメージ薄いな
どちらかと言うと、予言の書の中の人みたいなイメージがある
0641名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 08:30:50.18ID:MCONOieS
後期じゃなくて、ファウンデーションの最初の三部作じゃ
ヒーローという言葉に拘泥するな
ファウンデーションの最初の三部作で、せっかくセルダンとい偉人のイメージを作り上げたのに
なんでアシモフは後で自分でせっかく作ったセルダンのイメージを壊すのかな
0642名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 08:38:59.97ID:CyPlX6nC
えらいセルダン＝ヒーローってのにこだわるな
初期三部作の中ですらミュールの出現で見当はずれの予言してて間抜けを晒してたのに
0643名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 09:36:21.20ID:MCONOieS
>>642　
初頭三部作では、ミュールは予言できない存在だった、セルダンはそういうイレギュラーが有り得るということまではわかっていたので、そういうときのために第二ファウンデーションを用意していた
というふうに一応なっていた
0644名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 10:16:17.97ID:CyPlX6nC
別にミュールだけの為に第二ファウンデーションが作られた訳じゃない
基本的にセルダンプランが不完全だから絶えず社会情勢に干渉し続けなければならないから
だからセルダンが預言者といったって　それは作られたものでしかない（セルダン自身も理解してるが）
0645名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 11:10:20.30ID:AxbIRrpl
Emacsの日本語版 muleってこれが語源？
0646名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 12:17:23.64ID:DgF0fCZE
そのまま原作でも言われてたはずだが「ラバ」(ロバと馬の合いの子)で使役動物
交雑種で基本的に不妊
0647名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 12:31:00.79ID:XQ7ZBXcB
いやだから、エディタのmuleはファウンデーションシリーズから名前とったのかなと。
同じIT系オープンソースソフトにAnsibleってあって、グィンとかエンダーシリーズのアンシブルからつけたらしいじゃん？
同じなのかなと。
0651名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/23(水) 20:55:47.54ID:cjpYCGQm
当初ファウンデーションのコンセプトは
「ローマ帝国興亡史」のように後世に描かれた歴史書
それを歴史の流れを予見しうる超科学、心理歴史学によってハリ・セルダンがメタ的に誘導する

ってもんだったと思うんだよ

でも「心理歴史学の予測を外してみない？」とキャンベルJrが
ゴリ押ししたところからなんかおかしくなってった

心理歴史学からズラすには「個人の超越的な能力者」が必要だった
それがミュールで、それを排除するため更に超越的な組織として第二ファウンデーションがでてきて……
後は第二ファウンデーションの思い通りの歴史になるかさらにインフレするかしか無くなって三部作は幕を下ろした

そしてその続編を書くとなるともう「ハリ・セルダン」はメタにもなりえない
舞台装置から登場人物になるしか無い

だから超人（むしろ超ロボットか）ダニールの手先にされてしまうしか無くて……
0653名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/24(木) 03:11:50.44ID:hzm4Ekp+
序曲だけ読むと確かにダニールにまんまと抱き込まれた感じだけど
誕生を読めばあくまで心理歴史学はセルダンのものだと分かる。
確かに後期アシモフはダニールを以前のセルダンの立ち位置に据えたけど、おかげでセルダンを主人公にして心理歴史学と第一ファウンデーションの復権を進めることができた。
残念ながら最後までは描けなかったわけだけど、そこは新三部作でブリンが補完してたね。
0654名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/24(木) 09:14:32.12ID:WzcKaUSQ
まあ、わかりやすく言えば
アシモフが老いてダメになって若い頃の自分の良作を自分で駄作に落としたということだな

日本でも永井豪とか松本零士が同じ事やってる
0657名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/25(金) 07:01:27.08ID:o155iH14
ハインライン、クラーク、アシモフならハインラインがいちばん上だよ
クラークは超生命体でした、ちゃんちゃん、オチしかない
アシモフは記憶操作しましたとか数億年先まで予測してましたとかトンデモ本みたいなオチしか無い
0658名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/25(金) 07:14:55.68ID:2Y83ii9y
たしかに、ハインラインは地球人の自助努力を信じてて、超越存在の助力などを持ち込まないのはいいんだろうけど、その分、世界が矮小な気分は否めない
後期作品は、昔の作品の登場人物で固まって新しい展開がない内輪パーティー化したし
0659名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/25(金) 08:29:47.48ID:d+v8/zef
>>657
＞アシモフは記憶操作しましたとか数億年先まで予測してましたとかトンデモ本みたいなオチしか無い

確かにSF長編はそうだけど短編はそうでもないしぃ、ミステリや科学啓蒙物もあるしぃw
0661名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/25(金) 11:35:34.48ID:o155iH14
>>658
＞後期作品は、昔の作品の登場人物で固まって新しい展開がない内輪パーティー化したし

晩節を汚したのはハインラインもクラークもアシモフも3人ともやってるから、
その点は三竦みの引き分け
0662名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/25(金) 11:38:13.68ID:o155iH14
>>660が何十年気づいてなかった間違いを指摘して>>660がショックで老人ボケを早めるだろうけど
>>660にいいことを教えてやろう
黒蜘蛛後家じゃなくて黒後家蜘蛛じゃ
0663名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/25(金) 11:39:15.40ID:o155iH14
しかし>>660はボケなかった　
なぜか？！

みんな「わからん」
ヘンリー「好きな小説のタイトルを間違うようじゃ、若い頃からボケてたから、今さらボケる心配は無いよ」
みんな「ぎゃふん！」
0665名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/25(金) 18:34:10.89ID:rT4n3MgW
>>661
才能が枯れたというより時代についていけなくなった感じだったな
クラークなんてコンピューターウィルスとかまったく理解できてなかった

全盛期は時代の先を行ってたのに
晩年は時代に追い越されていくのはＳＦ作家の宿命なのかね
0666名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/25(金) 21:26:07.71ID:yrzNsMgJ
今の観点から行くと若くして死んだアシモフ
晩年を当時後進国だったスリランカで過ごしたクラーク

それを酷く言うのは酷だと思うんだ
0667名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/25(金) 21:43:50.87ID:xjH+VMRX
三人とも短編はすごいけど長編は玉石というイメージ
特にアシモフはそんな感じする
0668名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 08:00:19.30ID:GUYruHDK
>>665　時代についていけなくなったってのは才能を枯れたってののうちや
なんとかじゃなくてなんとかなんだよって、得意気に言う奴（おまえ）は、バカ
0669名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 09:13:53.22ID:beoNHrUF
>>665
＞ クラークなんてコンピューターウィルスとかまったく理解できてなかった

ちょっとそれは信じられないなぁ
だって、1956年の「都市と星」では、冒頭でいきなり仮想空間で友人たちとRPGを
プレイするシーンから始まるんだよ

物語の舞台となっているダイアスパーという未来都市では、人間さえ情報化され
コンピュータのメモリーバンクの中で仮眠状態に入ることもできるわけだからね

60年以上前、ここまでコンピュータの未来を描けた人間が、コンピュータウイルス
を理解できなかったというのは、どう考えてもガセネタかデマにしか見えない
0670名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 09:23:37.64ID:Gj9L3Mow
文句付けてる奴はたぶん3001年のモノリスへの対処の事言ってるんだと思うが
何せ1000年も未来の事　今のコンピューターと同じ原理で考えても仕方ない
超光速の事を書いて相対性理論知らんのかとマウントするみたいなもの
0671名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 09:30:59.50ID:Gj9L3Mow
アシモフも陽電子頭脳を持ったロボットについて似たようなことをよく言われたらしい
どうやって電子との対消滅を防ぐんだとか　３原則をどうプログラミングするんだとかね
その都度「知らん」と答えてた
0672名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 10:07:45.68ID:jtfYGtr9
3001年のコンピューターウイルスは、読者に理解できるように現代の用語を使って、さじ加減を間違ったのかもね
裏では1000年後のコンピューターアーキテクチャとか何にでも侵襲できる中間言語とか、すごいイメージがあったんじゃないかと思ってる
0673名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 10:19:01.89ID:Gj9L3Mow
それに実行したのは　モノリスを調べてたHALとボーマンだからね　渡されたウイルスを
何か…変換？修正？　うん　現代用語では表せない事をしてくれたんじゃないかなｗ
0674名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 10:28:00.24ID:Gj9L3Mow
まあ別にクラークがコンピューターやウイルスにくわしいって主張している訳ではないよ
アシモフもロボット物を書き始めた時　ポジトロンってなんか未来っぽくてかっこいいと思っただけらしいから
0675名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 11:34:59.88ID:2sTUr6d/
>>670
円周率を計算することに意味があると信じさせて（説得して）CPU空回りさせるとかだっけ？まさに、AI時代を先取りしてるとおもうんだけどなぁ。
0676名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 11:56:40.36ID:Gj9L3Mow
いやそれほどでもｗ　アシモフもその何十年前にマルチバックに従順な人間の遺伝子をさがす
という名目で無限発散する問題を解かせるって話を書いてる
0677名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 12:09:00.80ID:GUYruHDK
>>665が、クラークのどの本のどの記述について
「クラークなんてコンピューターウィルスとかまったく理解できてなかった」
と言っているのかを、まず言わないと、議論は出来ねーぞ
0678名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 12:59:02.60ID:Z382itun
2061年だっけ？
月面にコンピューターウィルスを保管する施設が出てくる。
人が住む都市とは物理的に離れた場所に専用の隔離施設を作ってる。
ロボットがその施設に1つのウィルスを保管しに行くシーンがあるんだけど
保管作業をした直後にロボットを破壊してる。
これらを読むと生物のウィルスと同様な接触感染を想像してたと思える。
0679名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 13:55:54.30ID:a63MyTlM
だからそれは3001年の描写で　ロボットを破壊したのはコンピューターウイルスから守るためでなく
ピコには現物の生物的病原体他の危険物が保管されてる　それからの汚染の防ぐため
0680名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 14:02:24.49ID:a63MyTlM
ついでに言うと最後ロボットが保管してたのはウイルスでなくボーマンとHALが入った物ね
どう扱っていいものか　判らんのは同じだけどな　
0681名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 14:10:27.28ID:a63MyTlM
しかし2061年ではフロイド博士もHALと同じ様に精神体？になってたのに
3001年ではプロットの邪魔だったのか完全にスルーされてたなｗ　
0682名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 15:24:37.19ID:39c+MHxZ
オーバーウォッチというチーム対戦ゲームでは舞台が近未来なのだが
ストII並みのケレン味優先キャラ設定でもはや良くできた科学は魔法と区別がつかない。
もともとナノテクで霧になって移動する奴おったが
昨年追加された(その技術を開発した)女科学者は
手から謎のオーラ出して生気(HP)を吸い霧になって瞬間移動する(要するにディズニーのマレフィセントだ)
そして、同時に追加されたハッカーキャラは手から謎の操作光線出して
「万物万人ハックできないものなどない」とうそぶきつつ5mぐらいの距離から
動物だろうが機械だろうがナノテクだろうがハック？して機能不全起こさせる。
よくできた科学は(大事なことなので
0683名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 18:52:56.13ID:GUYruHDK
>>682＝キモヲタのゲームヲタ　
ゲームばっかりしてるから、関係無い話をいきなり始める　
精神状態がおかしいんだろうな
0684名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 19:00:12.01ID:BQObkbsT
>>683
ゲームオタというより発達障害では？
自分は発達障害でゲーム全くやらないけど、そういう傾向あるからそうだと思う
0686名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 22:35:56.72ID:GUYruHDK
>>685だからと言って
>>682の話が脈絡も無く関係も無い話で
>>682が精神異常者の書いた文章だということは確定
0687名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/26(土) 22:44:26.96ID:beoNHrUF
こちらは別に関係ない話だとは思わなかったし、それなりに面白く読んだ

ただし、「ナノテクで霧になって移動する奴」とか、「オーラ出して生気(HP)を吸い
霧になって瞬間移動する」 ようなものは、ファンタジーじゃなくSFと言うためには、
もう少し科学的表現に改める必要があると思う

たとえば、「霧状になり何らかの近接作用で移動するナノマシンの群体」 といった
現在の科学用語を使った言い回しを使うと、神秘的な存在感が薄らぎく何らかの
構造をもった実体あるものとして想像できるようになる
0688名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 00:01:37.35ID:R8vdraXq
その手の現象を起こす程のナノマシンを揃えたら
個体と変わらなくなるんじゃないか？
0690名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 04:25:28.17ID:VJ4AIPSc
>>687が頭がおかしいだけ
0691名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 08:06:32.22ID:SLKzbttS
まあそれなりに話を寄せようと努力はしてるんだからそう目くじら立てなくても
目が滑るんならスルー推奨
0692名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 08:46:22.79ID:cCmXNKxd
うん、ＳＦ好きとしては地球外生命体にも自分を寄るくらいの許容度で楽しまないとね
だから、このスレに出没する日本語で発言する人類くらいなら、どうとでも対応できる
0694名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 15:58:37.98ID:XEcI8RBj
単にクラークの三法則ぐらい全員知ってる前提で
なんかもう科学が魔法みたいに見える謎ゲーで
ハッカーとか指から光線出してハックしとったぜ
一般での未来SFハッカーってそんなんじゃねぇの？って書いたら
三則知らないレベルのボクちゃんが「…ボクには話題の関連が理解できないからこれは関係ない話だっ！」って
ほざき始めただけやで。
0695名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 16:01:59.51ID:J9K4Nd9k
クラークにもアシモフにも有名な法則があるがハインライン…
0696名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 16:36:19.08ID:XEcI8RBj
>>682はその前の「クラークは物理接触でウィルスが感染すると思ってたみたいなので
コンピュータウィルスを理解していない」って論の流れね。
「ブラッドミュージック」なり「無限アセンブラ」なり
SFではナノマシン的なもので現実の細菌のように物理接触で感染してくる“ウィルス”の
発想の流れが80年代からあるので、魔法のような科学を使う相手には
どういうルートから何されるかわからないので物理接触すら避けるってのは
別にそちらが普通じゃね？的な。

ちなみにこっちも近未来サイバーパンク洋ゲーの「デウスエクス」の新作(2016)では
いままでの作品では端末まで行ってハックしなきゃいけなかったのが
窓とか非常階段とかゆる〜いセキュリティの物体には
目で見える距離からハッキングできるようになったのが
wifiとIoT時代だなぁ…と思った。なども
0697名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/27(日) 16:46:36.74ID:XEcI8RBj
ハインライン 法則でググったら「ハンロンの剃刀」のネタ元の1人にもなってたな。

Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity, but don't rule out malice.
無能で十分に説明できることに悪意を見出してはならない、しかし、悪意を除外してはならない。

さらに元はアインシュタインの言葉らしいのでヨーロッパの言い回しっぽい。
0699名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 17:30:54.37ID:SLKzbttS
すまん味方した俺が馬鹿だった
こいつ本気でスレのタイトル読めない発達のゲオタだわ

SFヲタがゲオタ叩くのは地獄だと思って擁護したがもうお前帰れよ
誰もお前のやってるクソゲーなんてやってない
0700名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 18:07:03.95ID:XEcI8RBj
御三家だいたい読んでる上に、他のことにも広い興味と知識を持っててごめんな。
で、知識に興味がないようなレベルの人間がなんでこんな板にいるの？
0701名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 18:44:28.78ID:8CSb+BdK
過剰に叩くのもアレだけどあんまり関係のない話題はよしたほうがいいよ
ゲームやってたらクラークの文言思い出したわ〜って話されてもなぁってことなんだからさ
0702名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 18:47:56.59ID:SLKzbttS
ヒント：SFヲタは大抵どっかの知識に強みを持ってるが関係ないところではひけらかさない
歴史の知識を未来技術板でひけらかしてみよう！
0703名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 19:08:27.27ID:V3espbjl
いやまぁゲームの話題も別にいいんだけど会話として意図を伝える気をさらさら感じないんだよね>>682からは
ゲームによくあるトンデモSF的な世界観が魔法と区別つかないのなんて当たり前だし、そのゲームが科学考証ちゃんとしたものであればどう「高度に発達した科学」なのか説明するべきでしょ普通
しょうもないなんでもありのSFゲームと魔法が区別つかないって話だったらそりゃそうだで終わりなんだから
0704名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 19:40:57.38ID:R8vdraXq
最近のライト系なSF設定の何でもナノマシンでOKってのもどうよって話しと勝手に妄想したw
0706名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/28(月) 14:41:35.04ID:7OZggaai
>>703　は非常にわかってる

＞会話として意図を伝える気をさらさら感じない

その通り。　>>682は他人との会話をする能力が無い　頭が悪いんだろうな
0709名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/28(月) 15:38:10.43ID:DTRP6MOA
アシモフだと食料は全て工場で合成されるもので土で育てた天然ものはタブーとなった話があるな
クラークだとその合成品で人肉まで再現出来て皆が(知らずに)うまいと食べてる話がある
ハインラインは… パッと思い付かないな
0711名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/28(月) 15:44:20.32ID:/lZ+d5xr
試みに「SF　料理」で検索したら
サンフランシスコのグルメガイドみたいなのが引っかかってきたり
0715名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/28(月) 17:08:06.95ID:8H+irPMy
あープレインヨーグルトあったあったー
梶尾さんはまだ存命だったような

お菓子作りは科学というらしいし意外と魅力あるジャンルになりそうだけど
グルメ小説みたいになっちゃうのかなやっぱ
0717名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/29(火) 08:02:28.23ID:4eQDCXGr
アシモフの宇宙の小石だけどさー
あんだけ遠未来に言ってるのにアメリカの地形が変わってなかったって変じゃねーか？
みんなは、どう思う？
まあSFだから地形の変わらない装置が発明されて使われてたとかいくらでも屁理屈プーって言えるけどさー
0719名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/29(火) 08:48:54.53ID:+lj4sEeW
二つの川の合流点にあるセントルイスだっけ？
堤防とか整備し続ければ流れの位置は変わらないんじゃないかな
それとも人口減少、放射能地帯で整備できなくて流れの位置が変わっても
二つの川がどこかで合流すことにはかわりない　その場所がセンルイと呼ばれ続けたんだろう
0720名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/29(火) 09:25:28.90ID:+lj4sEeW
センルイという目的地は判ってんだから　帝国の戦闘機のナビゲーションシステムで検索できるわな
敵性国家の地球の数少ないだろう生存領域を全てマッピングしておくのが当然で、そんなシステムを
知らないご隠居は名前の語感と川の合流点から勝手に元のセントルイスと同じ場所と思っただけで
夜でどこ飛んでるのかご隠居には判らなかっただろうし地形変わってたのかもしれないよ　
0722名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/30(水) 22:48:49.15ID:0vnIWP9T
ハインラインってジュヴナイル系のやつ面白いのあるの？いくつか読んだけどなんかだめだった
0723名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/31(木) 06:17:34.23ID:WRA7kssR
ハインラインの作品では 『大宇宙の少年』 が自分の中では最高クラスかなぁ
ところが、残念ながら本作は現在品切中
しかもアマゾンで中古の値段を見ると、プレミア付で定価のほぼ1.5倍の値段

大宇宙の少年
https://www.amazon.co.jp/dp/4488618146

図書館あたりで借りて読むか、旧版の 『スターファイター』 （中身はおなじ）の
中古を安く購入するという方法もある

スターファイター
https://www.amazon.co.jp/dp/4488618073
0724名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/31(木) 10:21:57.41ID:1SYB4Vbg
>>723 １５００円程度で高いとか言ってたら笑われるぞ
0725名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/31(木) 12:21:50.35ID:qNpxOvd/
>>724
中古で1500円は出す気にならんとは思うよ。
ましてや転売ヤーなどという隠避すべき存在からは。
俺なら図書館で借りるね。
0726名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/31(木) 12:35:15.00ID:6/+4OsTF
ハインラインは無慈悲な夜の女王しか読んでないけどひたすらつまらなかった
クラークは数冊読んでどれも面白かった
アシモフは一冊も読んでない
0728名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/31(木) 14:18:02.05ID:3xrmezPl
アシモフおもしろいから読んで
小説はもちろん科学解説本もおもしろいよ
生物と化学がちくまと講談社から出てるから読んで読んで
0729名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/31(木) 15:01:56.90ID:gNRSDfdK
アシモフはたまに短編で落語に走るんよなｗ
決死圏2でもラストにネタぶちかましたけどさ・・・
0732名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/31(木) 20:18:12.24ID:WRA7kssR
>>724
（送料込）1800円が高いというよりも、個人の事情にあわせ3種類の選択肢を提示しただけ
文庫ならピカピカの新刊が2冊買える値段だよね

どうもハインラインの旗色が悪いので擁護しておくと、作者の主張が増えてくる後期よりも、
物語の面白さとアイデアだけで突っ走る前期の作品の方が自分は好き
『人形つかい』、『ダブル・スター』、『夏への扉』 など

最近、日本でだけで異常に人気の高い 「夏への扉」 に関しては、アンチも出始めている
しかし、いくらご都合主義と言われても、あの作品の明るさと読み終えたあとの爽快感は、
なかなか他の作品では味わえないものがあると思う

夏への扉を賛美する連中はセンスが悪いと断じていた人がいたけど、そうなると夏への扉
をテーマに曲を作り歌ってるポップス界の大御所、山下達郎、吉田美奈子、難波弘之など
も認めないということなのか...

山下達郎　夏への扉
https://www.youtube.com/watch?v=xcuFt9-y9q4

薬師丸ひろ子　夢で逢えたら　　これも吉田美奈子の作詞、夏への扉の別バージョン？
https://www.youtube.com/watch?v=quLET2KJpLw
0734名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/31(木) 23:09:44.68ID:Iexf5l0f
夏への扉は正直良くも悪くも普通だと思うんだよね
アンチやるほどひどいもんって認識はわからんけど
0735名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/01(金) 04:34:12.27ID:HnGobAF1
ハインラインに法則みたいなのが有るかって言ってたけど
無料の昼飯はない　とか
責任を果たさない奴には、社会的権利は無い　とか
そういうのはあるんじゃね？？

まあ、その理屈だとお前らは社会で生きてけないな　
だからおまえは本能的にハインラインを避けるんだろうな
0736名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/01(金) 04:35:47.34ID:HnGobAF1
言うても
ダニールが第零法則発動させたり
クラークの話で人類が進化したら
おまえらはいちばんに社会から脱落だな

どっちにしてもSFってのはおまえらを否定してるんだよ
0738名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/01(金) 16:22:39.60ID:HnGobAF1
なんとかの有名は法則って
非常に優れた人間は、おまえをウジムシと区別しない　だっけ？
非常に優れた人間は、おまえをウジムシと同一視する　だっけ？
0739名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/01(金) 16:46:14.66ID:VPvI6rFK
>>735
「責任を果たさない奴には社会的権利はない」っていうのは違うからなあ
そんなのが法則になっちゃった社会はディストピアだよ
だからハインラインは格落ちだって
0742名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/01(金) 21:17:16.71ID:wivhvc+y
ハヤカワのオールタイムベストで御三家がトップ3から転落した時、
伊藤典夫だったかがアシモフもクラークも古びてしまって今でも読むに値するのはハインラインだけって言ってたけどな
0744名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/02(土) 09:57:04.06ID:7tW8OWTc
ATBってオールタイムベストかよ
女の子が集団で踊って歌うのかと思ったよ
0746名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/02(土) 11:51:25.08ID:RuSjnryj
>>735
＞ 無料の昼飯はない　とか
＞ 責任を果たさない奴には、社会的権利は無い　とか

そういうのって、軍隊的な発想を小説の描写として利用しているだけだと思う
それがそのまま、ハインラインの価値観と言うことはできないはず

実際、フィリップ・Ｋ・ディックなど作品が書けず収入に困っているときハインラインに
援助してもらったことがあり、ハインラインの作品には同意できないが、ハインライン
自身は好人物だと述べている
0747名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/02(土) 13:44:31.51ID:7tW8OWTc
>>746　は、オチコボレのニートでモテない君で嫌われ者で
社会的責任を果たせてないから
「無料の昼飯はない」とか
「 責任を果たさない奴には、社会的権利は無い」　とか
って言うハインラインには拒否反応を示しているのだ

>>746みたいな奴はハインラインが生きていて対面したらビビって言い返せないんだろうな
>>746はネット番長でもある
0749名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/02(土) 14:40:18.50ID:12FyHF7G
「ルナゲートの彼方」の危険な場所だとわかっても
一度勝ち取った場所だから維持しろには笑ってしまったが
まぁ、トランプに反対してる共和党中道保守的な立ち位置で
特に過激な感じではないわな>ハインライン
0753名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 00:38:09.08ID:YizztZ3m
＞ 無料の昼飯はない　とか
＞ 責任を果たさない奴には、社会的権利は無い　とか

心当たりのある人も多いだろうけど、こういうことを口走るヤツにはロクでもない人間多いよね
チョットしたおごりを恩に着せてくる、おごられたくないタイプ
責任を全部他人に押しつけ自分だけは安全で楽な立場にいて、口だけは威勢のいいヤツ
（銀河英雄伝説にもこういうキャラがいた）

自分は好きな人間には無料で昼食をおごりたいし、それは喜びのひとつでもある
人間同士のつながりには、無料の昼食というのは、いくらでもある

選挙の投票へ行かない人間にはペナリティを課しても良いという考え方だけど、良心的兵役
拒否（戦争反対・暴力反対の立場）は、国民の権利として認めるという立場

そもそも、責任を押しつけてくる側に、失敗したとき責任を取る覚悟があるのかどうか？
そこが一番大きな問題で、戦争を起こしたり、そこから大きな利益を得るような連中に限って
自分の側は責任を取らない連中も多い
0756名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 08:04:40.87ID:Mpnrig9I
働かざる者喰う可からず

古今東西、世界中で今も太古の昔も当たり前の事
他人に喰わせて貰う位なら死んだ方がマシ
0757名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 09:00:53.58ID:dNQHOsjL
ハインラインて三人のうちではかなり何でも書く人という印象
芸幅というより書けと言われれば書いちゃうというか
0758名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 10:29:42.01ID:zv62VIBE
ハインラインって登場人物が能動的に動く印象が有るな。
設定とか舞台が主役じゃない印象がある
0759名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 10:37:39.11ID:5sz004Ej
変な人って>>754みたいな人間のことだよね
「責任を果たさない奴には社会的権利はない」なんて本気で書いちゃう作家はマジヤバイ
体制におもねって、いざ戦争が始まったら若者を戦場に駆り出すタイプ
ハインラインがそんな作家性の持ち主だとは思いたくないが、そうなんだろうなというのが実感
0760名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 10:38:22.71ID:YizztZ3m
ハインラインの場合、全体主義礼讃のような 『宇宙の戦士』 を書いたかと思えば、
主人公が個人主義的な思想を説く、ヒッピーの教典ともいわれる 『異星の客』 を
書いてしまうため、ファンの多くが分断されたり屈折しているようなところがある

自分の場合、後期作品に描かれるフリーセックスのコミュニティなど、読んでいて
面倒くさくなってくる
0761名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 10:39:53.93ID:oZvahIuW
やっぱりニートのバカには、人から
働かざる者喰う可からず
って言われると拒絶反応起こすバカがいるようですね
0764名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 11:32:17.80ID:5x243Ytm
働かざる者喰う可からず
日本語理解できるなら働けるのに働かない人間相手の話と理解できて当然
朝から寝言ほざくなよｗ
0765名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 12:06:33.83ID:oZvahIuW
ニートのバカって親から「いいかげん、働け！」って言われたら
親に向かって「そんなことを言うとは、お前は過激な軍国主義者だ！だから俺は働かない！早く昼飯、作れ」って
言うんだろうな

ハインラインが生きてたら、お前なんかハインラインにぶん殴られるぞ
0766名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 12:14:11.95ID:5sz004Ej
＞ 無料の昼飯はない　とか
＞ 責任を果たさない奴には、社会的権利は無い　とか

こういう見解って、能力主義、功利主義に走ったディストピアの典型だよね
SF者でこの発言の恐ろしさを知らない人間がいるとはちょっと思えない
「働かざる者喰う可からず」という発言の下品さも誰か作家が指摘してたしな
0768名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 12:48:09.33ID:oZvahIuW
誰かが言ってただってよーーー！
>>766＝バカの言いそうなことだぜ
誰がどこに書いてたかいえないんだよな
どーせ、嘘だろ！
嘘じゃ無いんなら、言ってみろよ！
0769名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 13:23:14.71ID:AwgJ4YjL
>>753
無料の昼食って、意味違うよ
ビールを注文すれば無料で昼食をサービスしてくれる飲み屋が昔アメリカで流行ったという逸話から来ている
ビール代に昼食代がすでに含まれているようなものだから、無料であるわけがないという
0771名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 14:48:21.23ID:YizztZ3m
AIの進歩で、いまや職業の約半分がAIに取って代わられると言われている
現在働いている人の半分が職を失い、「働かざる者」の仲間入りをするかも知れない予備軍
そんな時代なのに、こんな場所で喧嘩している場合じゃないと思うんだけどなぁ....

人工知能に仕事を奪われる職業100選　〜働く必要がなくなる日も近い？〜
https://www.sin-kaisha.jp/article/contents/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%BD%E3%81%AB%E4%BB%95%E4%BA%8B%E3%82%92%E5%A5%AA%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E8%81%B7%E6%A5%AD100%E9%81%B8%E3%80%9C%E5%83%8D%E3%81%8F%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%8C/
0773名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 18:36:11.92ID:oZvahIuW
>>770　どこに書いて有るのか言ってみろよ！どーせ、嘘だろ
なんか有ってもお前が勝手にそう解釈してるだけだがや
0774名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 19:42:13.24ID:YizztZ3m
>>772
うん、音楽に関しては自分も気になった
音楽は Jukedeck や Amper Music など、AIによる自動作曲がほぼ実用化の段階だからね

ただし音楽のような分野は、有名な作曲者の手がけた作品というブランド的価値というのも
重要視されるため、なかなかAIには置き換えられないのかも
0775名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 19:45:21.64ID:FWheuNcP
日本は普通にIT化が遅れてるからな
紙の書類に手描きの作業を未だに続けてるところが大多数
それらをIT化するだけでかなりの人数の首を切れる
でもそれができない風土でもある
0776名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 19:53:17.01ID:zv62VIBE
>>774
俺はこのリストの作成者が昔のマンガの「AIは新しい物を作りだす事は出来ない」ってアレを真に受けて居るだけと思ってるw
0777名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/03(日) 19:58:11.28ID:oZvahIuW
じゃあ、おまえがニートなのはAIに職業を取られてしまって失業した人間を先取りしてるんだな
さすがバカニートは未来派だな
0778名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/04(月) 06:21:42.49ID:ljSwMev4
>>773
働かざるもの食うべからずって格言は下品ですよねーっていう
犀川先生と西之園萌絵の会話があるんだわー
おみゃー愛知県民なんだったら森博嗣もよーけ読まにゃあね
0779名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/04(月) 06:38:54.49ID:qcyoG5/g
>>778　もしも森がそう言ったからって、なんなの？森なんてキモヲタじゃん
おまえは森が死ねって言ったら死ぬンか！
おまえ＝ニートは働いてないから昼飯抜きじゃ！

それに、どの本の何ページの何行目か言ってみろよ
そう書いて有ったところで前後の流れやそいつらのキャラ設定にもよって何とでも解釈できる

まあ、兎に角、ニートは働いてないから飯は食ってはダメだ！は正しい意見だ
0780名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/04(月) 09:40:29.62ID:qcyoG5/g
森博嗣のすべてがFになるってなんだよ、あのインチキ作

密室トリックが凄いっていうから読んだんよ

10年以上密室に閉じ込められてた女の子が居て外とはテレビ電話みたいので通話だけはしてるんだよ
どうやって脱出するのか？？脱出したのか？
って引っ張ってオチが、なんと
密室を鍵をかけてるコンピューターを誤作動させるようにプログラム組んでましただってよーーー！アホらし
そんなんだったら何とでも言えるぜ！
そんな話がおもろいとか言ってるのはアホだけだぜ

だから森が何を言ってもカンケーないんじゃ、
0782名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/04(月) 10:30:42.79ID:qcyoG5/g
それを言うんなら>>781はどうして精神が幼稚な上に、オチコボレできらわれものなのですかぁ？
0783名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/04(月) 12:56:47.46ID:QGbpVOfU
ちょうどホイジンガ 『ホモ・ルーデンス』 が講談社学術文庫と中公文庫から出たばかり
遊びが人類にとりどれだけ重要なものか、本書を読み考えてみる良い機会だと思う

下は講談社サイトのブックレビュー

人間は遊びで進化した！　「ホモ・ルーデンス」という “理想の講義”
http://news.kodansha.co.jp/5985
0784名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/04(月) 21:39:24.89ID:igZ600c3
>>762
権利は奪わないが見ず知らずの他人に助けて貰うのが当たり前と思ってる人には生きる資格なんか無いと思う
0786名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/05(火) 10:52:44.44ID:dit1P2Ba
こいつ、素で間違ってるのかな？

>>396名無しは無慈悲な夜の女王2018/11/08(木) 22:14:23.46ID:E1WAl0Od

偏屈爺のすくつｗ
0788名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/05(火) 12:14:56.08ID:yaMOPKma
「すくつ」とか「フランスへ渡米」とかは2ｃｈ以来の伝統表現
ニワカは無慈悲な夜の女王
0789名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/05(火) 12:31:31.21ID:+4s9/tgp
「永遠と繰り返す」をどう考えても素で書いてる奴にすら
「僕の言いたいのは永遠」ってやってネタっぽくする奴勘弁してほしいなぁ。
0790名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/05(火) 12:56:42.12ID:HKGB3gBd
性風俗関係のスレだと、店員を定員、ベッド・バッグをベット・バックと表記する人が普通に居て一々突っ込む暇も無い
0793名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/05(火) 18:22:20.07ID:dit1P2Ba
>>790の書き込みは　ベッド・バッグ　のところでベッドとバッグのあいだに　、　ではなく　・　を使うのは
>>790の学力不足だ
0794名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/05(火) 18:45:00.72ID:1cp7k0LZ
人間同士助け合う精神がなくメリトクラシーに偏ってしまったディストピア物って何があったっけ
姥捨て山くらい昔から語られてるけどさ
0795名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/06(水) 09:51:23.53ID:bwUf0oba
久々に「月は無慈悲な…」を読み直してるが　敵である地球側がいろいろと間抜けすぎるな　

コンピューターのバグの理由がハエで納得する
敵地が低重力なのが判ってるのに未訓練の兵士を送り込む
弾道を逆計算すれば発射口の位置ぐらい計算できるだろうに
その前に月の周りに監視衛星の一つも回ってないのか？流刑地なんだろ
0796名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/06(水) 10:00:54.30ID:AsW1AMqU
>>795　まあ御都合主義はお約束だからな

御都合主義な軽い話と思って楽しまなきゃ駄目だぞ！

月の重力が地球より小さいんだから
月では地球人の方がアメコミのスーパーマンみたいに無茶苦茶強くて
月人では歯が立たないんじゃねーの？って俺もあれは首をかしげた

そのへんヘリクツむちゃくちゃやなあ、やっぱSF小説なんて子供だましだがや！って楽しむのが大事

>>795は、もっとツッコミ箇所を見つけてくれ
0797名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/06(水) 10:02:55.48ID:AsW1AMqU
おれも月女王には他にもツッコミあるぞ
革命のリーダーが、みんなの前に姿を表さない、経歴不明のまま
そんなんで、月の民衆がそいつをリーダーとして受け入れるか？

さあ、ヘリクツで正当化しよう
0798名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/06(水) 10:11:23.28ID:bwUf0oba
チートな相棒（マイク）、賢者（教授）、ちょっとおバカなヒロイン（ワイオ）
を仲間にして　巨大な敵（地球）に立ち向かう　まさに王道だよな
0799名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/06(水) 10:19:32.86ID:bwUf0oba
ハインラインも判ってエンターテイメントに徹したんだとは思うが、
今読むと、ちょっと味方に有利な設定過ぎませんかと思う訳ですよ

思わせぶりに出た中国の人工頭脳だっけ？
あれとマイクとの攻防なんかも足して欲しかったねえｗ
0802名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/06(水) 16:32:37.86ID:U+pbEADW
ハインラインよりデイックの新しいの読みたいわ。
ハヤカワは怒りの神とテレポートされざるもの完全版早く出せよ
0807名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/06(水) 19:03:18.81ID:AGa1xMaC
>>796
月で生まれ育った人間は低重力のせいで巨人に育つという話もあるよね。
プラネテスでもやってたけど、何かの短編小説でも読んだ気がする。
その場合、どちらが強いかは一概に言えない。
0809名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/06(水) 21:30:46.81ID:AsW1AMqU
月女王の方が宇宙の戦士や人形つかいや銀河市民よりも面白いよね
ちゃんと話が決着着くし
0811名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/07(木) 08:25:52.70ID:dbtuAAhl
いずれにしても、半世紀前の作品を現在の知見をもとに批判するのはフェアじゃないと思う
たとえばコンピュータウイルスがSFに登場したのは70年代、現実世界でウイルスが問題視
されるようになるのは1980年代になってから

月女王が出版された1966年はどんな時代だったのか、参考までに以下の動画を挙げておく

「原子力発電の夜明け」　東京シネマ　1966年製作
https://www.youtube.com/watch?v=ryPVHqrqRG4&;t=35s

電子計算機　―機能と構成のあらまし―　日本科学技術映画社　1965年ごろ
https://www.youtube.com/watch?v=BdvEvByXHE4&;t=21s
0812名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/07(木) 08:48:54.99ID:jG44yk4v
批判してる訳ではないけどね　「今読むと」と断ってる
低重力だと老化が遅れるみたいな描写もあるが（クラークもそんな短編があった）
ＩＳＳの長期滞在の結果をみると　重力の負担が低くなると体がそれに合わせて
委縮するみたいで　寿命が延びる訳ではないらしいな　だから低重力だと高身長どころか
成長阻害が起きるんじゃないかな　（ホントのところはやってみないとわからないが）
0814名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/07(木) 10:36:25.69ID:BW7/9aUF
>>811って頭が固くて心が狭くて頭が悪くて嫌われ者なんだろうねぇ
現代の情報を元に正しいことを書いたから、これはオッケー!
0816名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/07(木) 13:28:28.68ID:jG44yk4v
ｗｗｗ　あんなアホと一緒にしてくれるな　ＳＦなんだから好きに舞台設定すればいいさ
ただその設定が「月は・・・」の場合　月側有利過ぎではないかと言ってるだけでね
0818名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/08(金) 12:25:52.05ID:gOSBAEzo
>>816はヘリクツ捏ねて文句ばっかり言ってるから嫌われ者なのだよ
0819名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/08(金) 12:47:13.76ID:h/ltgHON
理屈抜きでチートな主人公側が間抜けな敵を一方的に倒す話（なろうかな？）

が好き　文句言うな　と言われりゃ仕方ないがね
0820名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/08(金) 12:55:32.27ID:h/ltgHON
ハインラインがそういうのが好みの読者の為にわざわざ不平等な設定にして
書いたんだろうって言いたいのよ
0822名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/08(金) 19:17:35.31ID:J4rbL6EM
そもそも現実世界でも、みんな生まれながらに不平等な設定から始まるからね
中立公平な物語があったら、むしろそちらの方が人工的で嘘くさいと思う

桶狭間の戦いなど史実だから受け入れるけど、もし架空の物語だったらご都合
主義の展開でうんざりさせられたかも知れない
0823名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/11(月) 11:40:09.20ID:OZ7EH+MV
敵味方に不平等な設定だとは認めてるんだ
あとは読み手の好み次第で　自分はハインラインやりすぎと思っただけでね
0824名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/11(月) 17:02:20.19ID:A610sMjg
小説だけでなく映画やTVドラマふくめすべての物語の不平等な設定はそれを
受け取る側から認めているから成立している

読者や視聴者に何も肩入れするものがない、主人公も善悪もない混沌とした
無秩序な作品があってもかまわないだろうけど、そうなると、その作品自体が
何のために作られるのかも意味不明に陥ると思う
0825名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/12(火) 03:41:15.37ID:Zo1lemzj
まあ、おまえは、ブサイク、バカ、ニート、嫌われ者、オチコボレ、モテない、と
完全に社会に敗北した設定の人間だな

でも、これは不平等と言うより、おまえにふさわしい設定だぜ！

この世の誰もおめぇには肩入れしないだがや
0827名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/12(火) 15:11:20.15ID:Zo1lemzj
>>826　だって、おまえが　札付き　の　街のダニ　なのはホントだもぉーん！
0831名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/09(土) 02:19:52.85ID:/AA6ehth
クラークの話って、実は人間より進化した生命体でした
ちゃんちゃん、って、それが何がおもしろいの？
0832名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/09(土) 09:27:26.06ID:dTZFCyJn
人類というものが、自分たちが思っているほど優れた存在ではないかも知れない
ということを、改めて考え思い出させてくれる
0834名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/09(土) 10:16:37.02ID:/AA6ehth
　　超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が

ってドラゴンボール状態になるだけだよ！　
なんにもおもろーないぜよ！だがや！ジャン！
0835名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/09(土) 11:06:36.02ID:dTZFCyJn
人類が地球上のほかの生きものと異なっているのは、文明や歴史という物を共有し
さらには未来というものをイマジネーションする能力を持っている点

クラークの作品には、そうした人類の持つ特徴そのものの脆さや儚さを一撃で破壊
するような未来をイマジネーションする力がある

人類の文明の限界がどういう姿をしているのかや、人類が争いでなくほかの要素に
より衰退し滅びる可能性などなど
個人的には、正義や悪といった単純な問題としてそれらをとらえていない点がいい
0836名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/09(土) 12:25:42.28ID:/AA6ehth
超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が

ってドラゴンボール状態になるだけだよ！　
なんにもおもろーないだがや！！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0837名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/09(土) 13:12:02.48ID:yRmdxvuW
一度ほかの生物になって人間を見たら意味のない存在に見えるかもね
すべての生き物は自分中心だからね
0838名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/09(土) 14:01:58.18ID:dTZFCyJn
＞ その超生命体の上にそれより凄い超生命体が

元々サルだった人類の脳にには、そういう上下階層が本能的に刻まれているよね〜
でも、クラークが描いているのは、そういった単純な問題じゃない
そもそもクラークって、凄いものを描く作家じゃないから、おもろーないって人間が出てくる

クラーク的には、凄いということにあまり意味はないと思う
さらには、超生命体は、我々常識や価値観から見たら、まったく凄くない可能性もあり得る

たとえばクマムシの生命力は超レベルで、地球上の生命のほとんどが死滅するような状況
でも連中は生き残り、地球上の生命を未来につなげられる可能性があると言われている
（クラークなら、超生命体としてのクマムシの存在を認めてくれると思う）

というわけで、クラークが描いているのは、あくまでも人類の問題なんだよね
我々とはどんな存在なのか？　どこに向かおうとしているのか？
0839名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/10(日) 12:24:07.01ID:RD4Bqj8O
なんだかんだ言っても、交配可能種としての頒布図的には
南極から熱帯から北極まで住んでる人間が地球で最も繁栄してると言ってもいいような。
よくしぶとさライバルに挙げられるゴキは北海道ぐらいまでの緯度にしか居ないらしいし。
0841名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/10(日) 13:12:43.61ID:SwV3+zEd
しかし、良くマンガで出て来る地球の意思(地球の生物の意思の集合)から人間の意思がハブられてる不具合w

新井素子の絶句だっけ？
動物が人間に起こした反乱を描いておいてコレは動物を操る人間が起こした反乱と切って捨てたのは
0845名無しは無慈悲な月の女王
垢版 |
2019/03/22(金) 06:06:30.87ID:lsJxOYwj
某ア二メを見てたらSF三大かっこいいタイトルとして「月は無慈悲な夜の女王」「たっ
た一つの冴えたやりかた」「アンドロイドは電気羊の夢を見るか？」があげられていた
が、他の二つはともかく月は無慈悲なは日本版のタイトルであって原題はそれほどかっ
こよくないんだよね。これは訳者の矢野徹のセンスが良かってということかな。
0846名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/22(金) 06:58:34.45ID:K0sS44dI
「火星人の方法」というダサいタイトル

英語ではどちらかというと「火星人の流儀」とか「心意気」に近いのにw
0847名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/22(金) 09:12:25.77ID:DgQl8FZh
>>845
ド嬢？
0849名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/22(金) 09:31:00.57ID:RtMSNdqd
>>845
長篇のタイトルについては翻訳者が決めているとはかぎらないけどね

「たったひとつの冴えたやりかた」については作中の台詞？だったと思うけど
The Only Neat Thing to Doをこう訳せる人はほとんどいないだろうなあ
0851名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/22(金) 13:47:46.09ID:VCbZRNoH
「天の光はすべて星」
「渚にて」
「いかなる海の洞に」

ﾜｲが選ぶとｽﾚﾁになってまうな
0852名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/22(金) 14:24:06.03ID:K0sS44dI
>>850
上にも出てたが多分「バーナード嬢曰く」
アレ最初はそうでもなかったがアニメ化辺りから凄く百合になってったな
0856名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/03(水) 19:15:06.78ID:Ukx26jXP
今更ながら「われはロボット」を読んでるけど
全く古さを感じさせない
最近書かれた作品だと言われても信じてしまいそう
0857名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/03(水) 20:02:19.23ID:1S/1QuNP
1940-50年代SF作家はパルプフィクションSFが
技術に追い抜かれるのを繰り返してきたので
わりと技術詳細はぼかしてテーマに集中してるから
このテクノロジーが存在したら？でいまも成り立つよね
0858名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/03(水) 21:21:43.44ID:XIPuLhvz
なんの予備知識もなしに「ファウンデーションへの序曲」を読んで
ロボットシリーズとファウンデーションが繋がったときにはゾクッとした
0859名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/03(水) 21:50:19.91ID:osbuq25h
驚き桃の木山椒の木！
0863名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/04(木) 21:51:11.24ID:eHltwTPq
これはしたり
0866名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/14(日) 01:00:47.07ID:Rj6JhtJV
クァール先生
0871名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/14(日) 19:04:38.27ID:q6KR2W1p
いまアシモフの科学エッセイ読んでる
多少古いのだろうけどアシモフ先生の幅広い知識には感心する
0873名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/17(水) 06:56:31.57ID:wLYJBDR+
SFが好きで推理小説も好きだった子供の頃
図書館で見つけた「鋼鉄都市」はどちらの要素も満たす最強の一冊だった
0875名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/17(水) 09:58:18.17ID:wLYJBDR+
>>874
ファウンデーション、第二ファウンデーション、ガイアの三つ巴の主導権争い。
そこにスペーサーが加わってアシモフが（というよりオリヴォーが）
人類の未来を最終的にどこへ導こうとしていたのだろうか
というのは気になった
0876名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/17(水) 10:38:08.30ID:wLYJBDR+
>>874
社会主義をもっと推し進めたガイアのような形態をひとつの理想と
考えていたと思う。個人が独立していながら星全体で一体の生命体で
あるかのように記憶を共有し、戦争はなく、個々が自然に社会のための
最善となる行動をとる。ただそんな社会だと傍目には退屈でもはや
小説になるような種もないというジレンマ。
0878名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/17(水) 12:47:37.10ID:wLYJBDR+
>>877
でもそれは最終的な判断じゃなくて現状における最善の選択って
ことだったはずで、スペーサーの少年がその後どう関わっていく
はずだったのかを読みたかった。
0880名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/17(水) 23:14:47.43ID:zZ/svnsN
驚き桃の木！
0882名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/18(木) 22:50:56.15ID:aj9m2DlA
デーヴ・グロスマン『戦争における「人殺し」の心理学』（ちくま学芸文庫）を読んでいたら、
こんなくだりに出くわした。

> かつてロバート・ハインラインはこう書いた――
> 生きる喜びは「よい女を愛し、悪い男を殺すこと」にあると。
0884名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/19(金) 03:04:03.59ID:8Snkpezx
アシモフの長編小説ってつながりあるのばっかなんだなあ
トランターものとかいきなり読んでいいの？ファウンデーション読むつもりないんだけど
0886名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/19(金) 17:01:24.19ID:HnRfWWJ6
さ〜てファウンデーションシリーズをガッツリ読みきってから
じっくりと鋼鉄都市→はだかの太陽といきましょうカネ
………………
ずおおおおおおおおおいいいい！！！

【注意】アシモフは刊行順に読みませう。
0887名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/19(金) 18:33:56.32ID:TD6vg3BV
そういう感じなの？
ロボットシリーズだけ読んでファウンデーション読まないとかもダメ？
0888名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/19(金) 18:38:46.76ID:1oS1e2zL
>>886
ファウンデーションはどこまで読まんとあかん？
第2ファウンデーションは読んだけどファウンデーションの彼方にはまだ手に入ってないんで
0890名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/19(金) 22:13:35.29ID:MZWbJ5AL
確か第2と彼方まで30年近く空いたんだよなあ

一旦第2までで終わったつもり→それとは別にロボット物を書く
　→周りに押されてシリーズ復活→あれこれロボットものと繋がらね？
みたいな流れだっけか
0891名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/19(金) 23:18:16.46ID:1oS1e2zL
手に入らない中古本をアマで買おうか見てみたが、業者によって配送料まちまちなのなぜなんだろう？
0892名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/19(金) 23:58:03.65ID:FBccabPr
本だと郵送と宅配があるからじゃね？
DVDを郵送されたこともあったけど
盗まれたらどうするんだろう？
0893名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/20(土) 08:23:14.45ID:2hOZt+Cd
>>892
なるほどね。
９円が最安値だからポチろうとしたら送料３５０円だって。
100円で250円送料と変わらんじゃんと思ったらなんだかバカバカしくなり、しばし検討することにした。
どうしても欲しけりゃ買うけど今のところ図書館でも良いやと思ってる。
ただ、いつも自炊して読んでるから図書館だと自炊できないからちょとだるいし、100円だから自炊するけど、350だと裁断するのはもったいない。微妙な線です。
0894名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/20(土) 21:34:30.72ID:fitOvTAp
高校のときネメシスって赤い本が図書室にあったけど
読もうと思いつつ読む前に卒業してしまった
0896名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/22(月) 10:46:35.43ID:SsY+jiMk
>>893は、そろそろ、真面目に働いて、お金稼いだ方が良いんじゃねーか？
そうすりゃ、本くらいなんぼでも買えるだがや
0897名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/22(月) 12:42:56.77ID:OeS5wCiF
>>896
いやあ、心臓やられて休職中なんだわ。
今度ステント入れることになった
0900名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/23(火) 19:50:06.02ID:ZOm8i9dW
驚き桃の木！
0901名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/30(火) 07:37:57.92ID:qgxCjD/M
>>899　脳が交換されてる割には、頭悪いよな。失敗作かな
0902名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/30(火) 08:11:05.30ID:LjH/yBJc
驚き桃の木
0904名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/30(火) 10:18:32.98ID:1e4cqGSY
これはしたり
0905名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/01(水) 08:49:24.03ID:QOSBGn0q
なんじゃもんじゃがー
0914名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/09(木) 21:02:30.73ID:or1c74D6
>>911 原書で読めるんなら、訳す必要ないじゃん！
0917名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/11(土) 08:52:33.13ID:19MTFRNp
>>915　
SFの本をたくさん持ってるやつには、パラパラめくっただけなのに「読んだ！」って嘘ついて読んだふりする奴多いよな
そういう奴はバカだから読んでないのがバレバレなのにバレてるの気づかないんだよな
0920名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/11(土) 14:40:08.10ID:19MTFRNp
>>919　アホ丸出し　
>>917のどこが他人にジェラシー感じる内容なんだよ！
>>919は２，３行の書き込みを読む国語力も無いのに読んだふりしてるぜ！
0922名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/11(土) 17:26:07.75ID:5VgcrTY0
でも、入手困難な本や翻訳が出ていない本は、英語で読むしかないからね
あと英語なら、日本では入手困難な本が格安の値段で購入できたりする

デューンなど、原書Kindle本でなら 「砂の惑星」 から 「砂丘の大聖堂」 までの
6作品を一冊にまとめた本が 256円で購入できてしまう

Dune: The Gateway Collection　　　256円
https://www.amazon.co.jp/dp/B00A7C9EVM

上の本の翻訳は、旧ハヤカワ文庫では17冊になる
https://img.aucfree.com/d285256223.1.jpg
0923名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/12(日) 15:13:49.98ID:2k4/E+kJ
アシモフの「黒後家蜘蛛の会」未読なんだけど池井戸潤の「なるへそ」読んでこんな感じなのかって分かったような気でいる
0924名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/13(月) 19:43:11.95ID:H2qfxnpA
>>921＝アホ
>>917はSF本をたくさん買っても読まずに読むふりするバカがいるといってるだけじゃん

>>921や>>919は、本をたくさんもってるくらいが金持ちに見えるんだな、
>>921、>>919はバカだからホームレスなんだろうな
0926名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/14(火) 00:34:40.75ID:0nBoQ2V5
>>925
ネタ系の本かと思って買ったら、意外とまじめな内容の本だった
というか、いろんな本読むのが面倒な人は、これも投げ出しちゃう気がする
0927名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/15(水) 10:45:34.36ID:/avpYMJG
今、『ファウンデーション対帝国』を読んでる途中
異常なまでに広大な世界観に酔ってる
あ〜もっと早く読めば良かった

でも、ライフタイムベストは今のところホーガンの『星を継ぐもの』

ファウンデーションよりスケールの大きいＳＦ小説、あったら教えて
0929名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/15(水) 11:11:28.29ID:8pHWoRe7
スティーブンバクスターの小説群はまぁだいたい行っちゃってるとこまで行くから
ジーリークロニクルとタイムシップあたりおすすめ。
0930名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/15(水) 12:52:49.12ID:He3Hkupj
サンクス、ファウンデーションシリーズ読破したらチェックしてみる

シモンズの『ハイペリオン』シリーズも残り3巻、頑張ってみるか

気が遠くなりそう…
0932名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/18(土) 18:50:00.21ID:vH/eVcrt
>>927　
アシモフのファウンデーションは銀河系の外はほとんどでてこないんだから
アニメの宇宙戦艦ヤマトでも映画のスターウォーズのスピンオフ小説でも
なんでもいいから銀河系の外に行く話ならいいんじゃね？
0933名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/18(土) 21:53:42.64ID:l0B/JeHc
まっとうな科学者がそんなヨタを書くわけもなし
岳飛秦檜の史実を知ってこれがタネ本？と悩んだ少年時代
ストーリーとして面白ければなんでもオッケーさ＾＾
0934名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/18(土) 23:46:13.57ID:SsP4PcYo
有名だけどこのまま読まずに人生終わるだろうなあと思ってた「幼年期の終わり」をつい光文社文庫版で読んじゃった。
いや思ってた以上に面白くて集中して読んじゃいましたわ

なんかもっとこうマジメなハードSFを想像していた（笑）のが、どっちかというとフレドリックブラウンの
「発狂した宇宙」みたいなテイストいうか、結構とっちらかった感じで宇宙人の正体がアレで、とか
いいですね

ただ、ラストは一種の人類滅亡モノというか、スターチャイルド的な高次の存在になるというのとも違ってて
アンチユーマニズムだなあ、と
0937名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/19(日) 14:44:14.30ID:Nj2IibVN
>>934

＞ただ、ラストは一種の人類滅亡モノというか、スターチャイルド的な高次の存在になるというのとも違ってて
＞アンチユーマニズムだなあ、と


>>934は相変わらず読み間違えている　小説の本文に書いて有ることを理解できないんだもんな
0938名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/19(日) 14:50:03.13ID:8qQSZqAs
>>937
個人が別の種になるんでなくて種としての進化したって意味の可能性はある。
実際サブカルチャ―作品には個人が人間を辞めてしまう作品が有るし
0939名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/19(日) 19:38:58.66ID:Nj2IibVN
>>938は、小学校くらいから国語の勉強し直した方が良いぞ
0942名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/20(月) 04:47:41.07ID:laji1ENE
>>940はバカだからエラそーなことを言ってるぞ
0947名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/05/20(月) 21:30:48.49ID:/dnKs3+m
これはしたり
0952名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/05/21(火) 08:04:02.93ID:I3AxOVIV
「そんなカホナ」はニーヴンだっけか
(神も仏もないものか)の略って言われても
元はなんだよ？wとしか。
0955名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/22(水) 07:04:41.36ID:XBIJ/MkP
ＳＦビギナーの俺が考える格付けって↓な感じだけど

S クラーク、アシモフ
A+ ハインライン
Aｰ ディック、ホーガン、イーガン、etc.
B 以下、シモンズ、ギブスン、etc.

ここの兄貴達はどうよ？
0956名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/05/22(水) 11:54:14.70ID:4mvjmLoF
アシモフはどんでん返しとかミステリー要素強くて正統なSFと言うには憚られる
好きだけど
0957名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/22(水) 12:08:15.47ID:XqfZkcOb
ハインラインはエンターテイメント寄りでハードSFからは少し外れる気がする。
好きだけど
0961名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/24(金) 00:36:02.76ID:HbD7xSv1
ファウンデーション前期3部作面白かったで

早速後期4部作もと思って都内のデカい書店探し回ったけど、何処にも置いてな〜い！
0962名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/24(金) 07:19:27.96ID:iUgBLMo7
ファウンデーションはなんだかんだで1巻の展開が一番好きなんだが
あれだと結局短編連作以上の形にはなり得ないからなあ
0963名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/24(金) 08:43:36.46ID:l19ouoxw
アシモフは我はロボット、夜来たる、宇宙気流、永遠の終わりしか読んでいないと思う。

グレッグ・ベアやイーガン、ロバート・H・ソウアーはそれぞれ10冊以上は読んでいるのにね。
0968名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/24(金) 18:32:05.73ID:m6jeg949
>>962
俺は1巻読んだとき続き読むのやめようかと思ったよ。
短編は好きじゃないので。
ミュールが出てきてから面白くなった。
0969名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/24(金) 18:51:10.43ID:IEkexUC+
ハリ・セルダンがどんな人物なのか分からなくって
最初読んだときは途中で投げ出したけど
先に「ファウンデーションへの序曲」を読むとすんなり入っていけたな
0970名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/24(金) 18:59:07.52ID:l+bM94G6
夏あたりにはAppleの本社にあるスティーブジョブス廟でホログラムが
「さて、中国との貿易摩擦は平和的に解決した状況だと思う。」って言って
参列者をざわつかせる頃かな。
あのミュールなんとかせんと。
0971名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/24(金) 19:41:00.33ID:HbD7xSv1
オラ、トランターさ行ぐだ！
0976名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/25(土) 09:46:54.42ID:rRAsxiCT
>>975
せめて若い時のイケメンジョブズにしてあげれば良いのに
0978名無しは無慈悲な月の女王
垢版 |
2019/05/26(日) 04:35:29.72ID:mdoRzNvW
柴野拓美がアシモフではなくアジモフが正しいと主張してたけど、結局アシモフで定着ちゃったね。
0979名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/26(日) 06:23:07.80ID:e1yrIsji
「　has him of 」からｈの発音を引くうんぬんといいう伝説があるがさてさて
それにしても人名を発音通りに表記しようとしない文化伝統ってどっから出てきたんだろうｗ
0980名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/26(日) 07:06:59.36ID:024dbDGg
アイザック・アシモフ
名前がカッコいいよね
カミソリアイザックとか言われてたかも
0982名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/26(日) 13:21:07.15ID:dNzSxqZg
アイザックは旧約聖書由来の名前でユダヤ人には多い名前
アシモフもユダヤ系アメリカ人
0983名無しは無慈悲な月の女王
垢版 |
2019/05/26(日) 18:09:33.06ID:mdoRzNvW
ユダヤ系でも本人は完全な無神論者で「お前なんか地獄に落ちろ」という手紙に対して「私は神を信じないので地獄も信じない」と言ったそうだね。
0984名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/26(日) 18:57:06.07ID:xdNUMrz3
2000年間酷い目に合わされてても信仰を捨てなかったユダヤ系に
現在は唯物論者が多いの見るとやっぱり居ねえなと思う
0987名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/26(日) 23:46:52.11ID:9I1D/snr
なにが一神教と違うのかつらつら考えていたら
日本で「信仰」って翻訳されるreligionってのが
要するに「帰依」なんだよな。
「あなたはどの宗教に帰依してますか？」と
「あなたはどの宗教を信仰してますか？」に区別がないっつか
そもそも英語的に前者の意味しかない。
“ある神に帰依してるから、他のは否定する”って形が基本で
日本人的な多神の中でrespectつまり神として尊敬敬意は払うけど
特定の神に帰依はしない。ってあたりまえの形が
彼らの宗教観の中に無くて、意味がわからない。
こちらもそこまで強力な“帰依する信仰”は異常だから質問の強度がわからない。
0989名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/27(月) 01:22:13.79ID:F8l5ALHk
寺だろうが神社だろうが教会だろうが敷地内で立ちションベンする気にはなれない
彼らは一種除いてできちゃうんだろうなｗ
0998名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/28(火) 01:38:13.46ID:Ku4VS8S4
更年期の終わり
0999名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/28(火) 02:03:30.41ID:Ku4VS8S4
1000は↓にくれてやる
お前には輝かしい未来が待っている
過去を振り返るな！宇宙に飛び立て！
今こそ殻を破る時だ
お休み
10011001
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