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歴史改変SF 8
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0007名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/09(月) 22:52:22.65ID:2y3DqI+V
ナチスドイツが国府を組むに足る同盟相手と見てくれればベストなんだがな、それ。蒋介石は慎重だろうが周囲次第で。

…ただそのまま、アメリカで孤立派が伸びて枢軸寄り中立になっちまったら万事急須。
0008名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/16(月) 20:08:42.98ID:tEfxCSpF
http://www.uchronia.net/label/andedestro.html#13
第二次大戦中に恐竜が滅亡しなかった世界に転移した米駆逐艦がレムールから進化した種族と同盟し、同じく転移した日本海軍と同盟した恐竜種族と戦う話
https://en.wikipedia.org/wiki/Destroyermen
wiki見てみたら元の世界も天城が巡洋戦艦として就航してる我々とは少し違う世界だったり、他にも色々な改変歴史世界から艦船が転移してきてる
その中にどこかの世界の陽炎型駆逐艦も混ざってるんだがその名が「ヒドイアメ」ｗ
陽炎型が気象名からとられていることはわかってるんだろうけど、作者にこれでいいかどうか確かめられる日本の知人がいなかったのね
ヒドイアメの故郷がこの艦名でアリな世界だったら他にも「ゲリラゴウウ」とか「コミケグモ」とかもいそうな気がするが
0010名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/17(火) 17:27:10.08ID:GXlqpdRZ
日米架空戦ウォーゲームの日本軍の秘密兵器「ステルス空母ヒロヒト」思い出した。
日本は人名つけないよなぁ
0011名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/17(火) 18:13:25.90ID:WeIzajzS
http://www.uchronia.net/label/kowaladyas.html
このLady Astronautシリーズもけっこうおもしろそう
1952年に巨大隕石が落下してワシントンDC始め東海岸が壊滅
環境の寒冷化から人類を救うために各国共同で宇宙開発が進められ、女性の宇宙飛行士や技術者が大きな役割を果たすことになる
遥かなる星+アルマゲドンに映画「ドリーム」を足したような感じだな

http://www.uchronia.net/label/gransoldie.html
こっちのSoldier Girlシリーズは第二次大戦時にアメリカで女性に対しても徴兵令が施行されるという話だし、女性の社会参加が早まったらというテーマも最近増えてるみたいだな
0013名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/18(水) 01:07:19.30ID:BADW/oUn
>>8　鷹見の第七艦隊だね。凩、颪、闇雲、黒雲　…この場合、Heavy Rainと言いたかったのかなあ。
（と思ってWeblioにぶち込んでみたらおばけあめ；ひどい雨　と出た。それぞれ逆変換してみると
Halloween candy；Heavy rain；Candies shaped like little monsters　と　Heavy ｒain　（のみ）だそうな。この辺かねえ）

高い城のカエレマクーレ男爵もおそらくBaron Gohomeと言いたかったんだろうから、桔梗望男爵当たりなら穏当だったんだろうけど。ネイティブがいないと外国語ネタはわりととんでもない事にはなる。
0015名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/19(木) 14:24:38.68ID:npK1hURU
>>8
>日本海軍と同盟した恐竜種族
「龍神の艦隊」のパクリ?

>「ヒドイアメ」
時雨「ひどい雨だね」
一番ニュアンスの近い艦名は短時間に激しく振る夕立かな
それ以外の雨絡みの名前はしとしとふるのばかりだし
0016名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/19(木) 14:27:45.08ID:npK1hURU
>>10
紺碧・旭日で人名艦艇出してたけど
いくら転生者が主導してるとはいえほんの数年前まで史実と同じ皇国史観の
教育してたのに軍艦に「尊氏」はねえだろと思ったw
0017名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/19(木) 18:02:55.66ID:KLMbhOsh
第二次世界大戦直前～初期の時点で主要参戦国の全てが原爆の開発に完了している設定の仮想(火葬)戦記とその後の戦後史を描いた小説はありませんか?
0020名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/25(水) 17:22:19.38ID:Z/P5J34s
まあ史実的には尊氏は後醍醐天皇と対立しただけで別に皇位の簒奪とか皇室の滅亡
を狙ったわけでもない(孫はあやしいがw)
その後醍醐天皇にも敵対した後も敬意を示し続けたくらい尊王の人だから別におかしく
はないんだがな
そもそも南朝正閏論じたいがおかしいんだし
(両統迭立の順番でいけば後醍醐の後は持明院統嫡流の光厳天皇だし、仮に両統迭立
を否定するなら、大覚寺統の後醍醐は本来皇位につく血筋ではなくそれこそ皇統は嫡流
の持明院統に戻さないといけない)
0021名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/25(水) 17:24:05.75ID:Z/P5J34s
上記のような事は戦前ですら「史学」としては当然の見解だったけど
おおっぴらに口に出して言うのは憚られる空気だったとか
0026名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/30(月) 17:42:49.03ID:8bLUgDOR
間違えた
>>22ね
戦前の本だと信長も秀吉もえらい勤皇扱い
まあ信長はむしろ戦後に反逆児的なイメージを何の根拠もなく付加されただけで
当時の基準としては十分勤皇と言えたがラスボスはw
0027名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/30(月) 20:02:07.54ID:0cKYOlOf
南朝が今でも続いたらどうなってたんだろ

ちゅーか元がプロイセンでないドイツ帝国とか
元がサルデーニャでないイタリア王国とかもな
0031名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/31(火) 22:48:50.00ID:I1rjpUbA
今日ツイートで見たバクスターの「第一次大戦の勝者となったドイツ帝国が数十年後冷戦状態にある日本の東京に対して爆撃を行う」という短編が面白そうなんだけど
これが載ってるTraces翻訳されないかな
すでに邦訳のある「ゼムリャー」とか「月その6」とかも収載されてるし
この人の書く改変歴史の宇宙開発物は「軍用機」が典型的だけどたいてい最後は「まあ人類は滅亡するんだけどね」な終わり方だから結構インパクトあるんだよな
0034名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/31(火) 23:10:28.46ID:I1rjpUbA
https://www.theguardian.com/books/2017/jan/14/the-massacre-of-mankind-by-stephen-baxter-review
ちなみにバクスターは「タイム・シップ」に続いて「The Massacre of Mankind」という「宇宙戦争」の続編を昨年出してる
侵略を辛くもしのいだ人類は火星人の残したメカを元に再侵略に備えた軍備を増強するが、13年後に再びやってきた彼らは地球の病原菌対策など更に強力になっていた、という話らしい
上の書評だと前回の侵略で壊滅状態になったイギリスはファシスト的体制になっていたりと、こっちもかなりグルーミーなタッチらしい

そういや「タイム・シップ」にも第一次大戦が数十年続いた世界から太古の地球に島流しになった英国人が数万年かけて文明を再建する
その過程で大気汚染や温室効果で地球が荒廃するというエピソードがあったな
そして人類は宇宙エレベータを作って衛星軌道に作ったコロニーに移り住んだ挙げ句、住めなくなった地球を捨てて他の星に行ってしまうというイヤーンなオチだった
0036名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/08/07(火) 18:59:09.54ID:XNeXD8FE
>>35
小川一水
?@ogawaissui
第六回ハヤカワSFコンテスト、六本の最終選考を行い、優秀賞「トランスヒューマンガンマ線バースト童話集」に決定しました。
今回は大賞該当者なしです。sanpowさん、おめでとうございます。応募者の皆さん、お疲れさまでした。

「トランスヒューマンガンマ線バースト童話集」は、肉体を捨てて別のものになった人類が、竹取物語や白雪姫に擬した世界で、変容した勢力とのぶつかり合いを経て生き方を模索していく話です。
他の話と比較検討した結果、未来に向けたその広がりを評価しました。
読者の皆さん、書籍化をお楽しみに。

ちなみに、何が「ガンマ線バースト」かというと、帝とバトルするかぐや姫や、かぼちゃの馬車で舞踏会に出たシンデレラの頭上に、突然すべてを滅ぼすガンマ線の嵐が降ってくる。
なんだそりゃ滅茶苦茶だと思うところですが、そのカタストロフを乗り越えて踏ん張る人々の姿が頼もしい。見ものです。

歴史改変じゃないけど今年のハヤカワSFコンテストでこんな話が優秀賞取ったそうだ
0038名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/08/10(金) 23:15:58.86ID:56+KBzv5
いい加減異世界転生モノの粗製濫造に飽きてきた

むしろ異世界人が現実世界に転生して
現実世界の歴史に介入するのが欲しい
0040名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/08/10(金) 23:23:03.87ID:rObiRV7S
つか、ここに来てるって段階で読んでないこたあり得ないんで題名書くが、普通に「モンゴルの残光」＆「退魔戦記」だわな。この分野のほぼ開祖あたり。
0041名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/08/11(土) 08:28:49.88ID:dUjbFw9k
＞異世界人が現実世界に転生して

かぐや姫あたりからこっち、ずいぶん沢山あるような気がしますが。
0042名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/08/21(火) 17:38:20.59ID:mn0L9Tlr
モンゴルの残光は初期の３スレ目あたりまでで語りつくされたからな
シンボラの悲惨な生い立ちが最後に朱元璋と対決する布石だったという
構成のすばらしさから
ジンギスカン紀元世界の「現代史」のネーミングのダメダメさまでw
0044名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/08/24(金) 18:41:18.20ID:s24zIwYn
そこは本編部分でしょ
笑われてたのはあくまで現実そのまんまの当て字パターン
豊田氏自身は完全に史実と変ったタイプの歴史改変も書いてるから
まだ時間SFに慣れてない読者にもわかりやすいようにあえてそうしたんだろう
と言われてはいたけど
0046名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/08/29(水) 16:35:41.90ID:aLTpTXYf
「俺は～だ、～に違いない」とか寒いアイデア短編書いてた頃の豊田なら
ノリで書きそうだけどw
力入れて書いた短編の改稿を除けば最初の長編だからなぁ
0048名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/03(月) 16:03:52.04ID:58u7f0v0
>>47
つまらなすぎてその辺記憶が曖昧w
同じ短編でも「改体者」とか「未来の翳」とかなら一字一句覚えてるのに
まあどの作家も名作と駄作の差は大きいな
0049名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/03(月) 16:09:25.23ID:58u7f0v0
一時仮想戦記ブームの頃に
ブームに紛れて仮想戦記と一緒に出版されてた第二次大戦当時を舞台としたSFがあったよね
「機神兵団」とか「アキレス最後の戦い」とか
「アキレス～」のロジャース・ラフネックス・シリーズは第二弾から時代が進んじゃって超兵器が
出てきても不思議はないごく普通のミリタリーアクションになっちゃったけど
スチームパンクの1930－40年代版みたいな感じのこういう作品がもっとあればいいのに
0050名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/04(火) 07:45:29.00ID:/ApJLizo
>>48
失礼、「俺は××だ。誰が何と言おうと××に間違いない。その証拠にこうやって～」だったわｗ

昔はけっこうナンセンス路線も好きだったけどね
0051名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/12(水) 01:58:13.01ID:7HBbL35+
モンゴルの残光世界あのまま続いてたらシリア難民問題やアラブの春、9・11に該当する事件も起きてたのかな
龍騎兵は同人誌で湾岸戦争に当たる事件がマレーシアらへんで起きてて日本の「龍騎兵」ヘリ部隊が
参戦した話があるらしいけど
0052名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/21(金) 12:30:24.52ID:aPFPwDsK
モンゴルの残光だと、ギリシャがベトナム、ロシアが中国ポジなんだよな
史実のソ連崩壊後の中国の躍進みたいにロシアが集団指導体制で躍進してるのかも
0053名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/21(金) 12:52:25.85ID:Hkl/y8kS
朝鮮がドイツだから黄人共同体の盟主として日本を巻き込んで発展しているかも。
日本はアイルランドだから微妙なポジ。
0054名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/21(金) 13:44:24.86ID:aPFPwDsK
朝鮮＝ドイツだとケルン事件みたいなのがヨーロッパからの難民で起きてネオナチならぬ
新那智が排斥運動してたりするんかな
北美だとトランプポジの大統領が・・・
0055名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/21(金) 19:43:00.91ID:gm/6NSDQ
モンゴルの残光当時はそれでも十分読者を驚かせたけど、現代ならパロディとしてならともかくただ東西をひっくり返しましたじゃなくて一捻りないとそれだけ？って評価にしかならない

海外だと発展した近代社会になったイスラム諸国に中世から抜け出せなかった西欧のキリスト教原理主義者がテロを仕掛けるという話もあるので、東西逆転ネタはポピュラーではあるけど
そういや中断したままの青木基行の龍騎兵シリーズも統一されずに分裂したままの中国と、ローマ帝国が21世紀になっても存続してるという逆転世界が舞台だったな
あっちでは日本がイギリス、朝鮮がフランスという扱いでの第二次世界大戦になってたけど
0056名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/21(金) 20:49:41.18ID:aPFPwDsK
>>55
ｋｗｓｋ＜近代社会になったイスラム諸国に中世から抜け出せなかった西欧のキリスト教原理主義者がテロを仕掛けるという話

太陽帝国のタタール過ぎし後も東西逆転ネタだけど技術発展は史実より数世紀遅れてたな
あっちもモンゴルの残光と同じくイギリスが大日本帝国ポジで日本人が開拓した北米の国家の
軍港を奇襲してたな
龍騎兵シリーズのその後もそういう風になるんだろうか
0058名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/21(金) 21:45:46.10ID:zcpqUS+6
蓬莱合衆国が全土を制してはいるが、日本とほぼ同時にに東海岸に植民を始めていたブリタニア系の企業が侮れない実力を持ってた筈＞龍騎兵世界
0060名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/22(土) 01:06:02.36ID:4PjJIvvv
>>59　大陸全土として人口密度が低い上、ろくに家畜がいなくて人獣感染症がないもんで、パンデミック慣れの越えられない壁がなあ。
改変ものだけでなく、中公文庫のマクニール世界史もの一式（「世界史」「疫病と世界史」「戦争の世界史」）読むと面白いよ。いろいろネタも思いつく。
0063名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/22(土) 02:32:06.44ID:jcTjCfeI
>>61
KSロビンソンの「米と塩の歳月」がそういう話
黒死病で壊滅したのは西欧だけだったので代わってイスラム諸国と中国が世界の覇権を争うという展開だけど
ちなみにその世界では日本は17世紀に中国の支配下に入るけど20世紀に関東大震災をきっかけに独立し、イスラム諸国と中国が長い戦争で疲弊して弱体化したどさくさに極東アジアに勢力を拡大してる

逆征服ものならアステカ帝国がヨーロッパに侵攻してる話があったはず
0064ホルスタニウス（ボトル百人隊長） ◆hOaolXtUI.
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2018/09/22(土) 22:21:43.00ID:BGXTvlfL
アステカ帝国がヨーロッパに侵攻・・・・・・どんな装備なんだろ？
0066名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/01(月) 20:53:22.40ID:NOxLqeYS
http://athird.cart.fc2.com/ca9/243/p-r1-s/
キム・ニューマン「《ドラキュラ紀元一九一八》鮮血の撃墜王」 2018/10/17ごろ店頭へ！

＊本編に初訳となる章「間奏曲」を追加し、
　以下の作品・資料を収録した完全版！
　（※印は本邦初訳）

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　「著者による付記」※
　訳者による詳細な「登場人物事典」（改訂版） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:51946f6eee861e2451231e2b1d17194f)
0068名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/11(木) 18:41:15.28ID:g/Jg9Vh5
http://www.uchronia.net/label/gailrteeth.html
19世紀後半に食用としてアメリカに持ち込まれたカバが野生化し、ミシシッピ川下流のルイジアナ湿原地帯は凶暴な野生カバが跳梁し交易や旅の障害となっていた
1890年代、それに対して一人の男がカバ討伐チームを編成し、乗用カバにまたがって湿地帯に乗り込む

uchroniaに新しいシリーズが紹介されてたけど、amazonに載ってるあらすじ読んだ限りじゃシリアスな話っぽいんだよねｗ
0074名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/15(月) 22:42:43.28ID:ZDI1GsaN
悪漢と密偵
@BaddieBeagle
東京創元社メールマガジンより12月予定文庫
『モリアーティ秘録（上下）』キム・ニューマン／北原尚彦

歴史改編物じゃなさそうだけどそれでもヒャッハー！
0080名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/05(水) 23:12:49.56ID:IvU9SXCB
不老長寿を目指してタイムマシンに乗った高須クリニックが岩長姫の顔を整形しに行く話を書こうと思ったが最近何か気の毒なので止めました
0084名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/07(金) 20:53:31.53ID:PAKYHvPQ
時間SFに外れは少ないと言われるが実際のところどうなのか
0089名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/16(水) 00:33:24.66ID:+PwwxOAl
今やアメリカがNATO脱退を公言するほどだから
予告なしに国連総本部を空爆してもおかしくないだろうな
0091名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/16(水) 08:16:58.32ID:+PwwxOAl
と言うか
マジでアメリカ国内の「アメリカの敵」も問答無用かつ躊躇なく排除しそうだけどな
0093名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/16(水) 17:22:28.86ID:1HmjncLy
昔からアメリカのアホは"国連が黒いヘリコプター飛ばしてステイツで悪さしてる"って話が大好きだろw
0095名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/21(月) 23:08:39.15ID:OLcRpfYk
https://www.amazon.co.jp/dp/4801917496
『黒き微睡みの囚人 (竹書房文庫)』(ラヴィ・ティドハー/竹書房) 2019-01-31

「政変で国を追われてイギリスで私立探偵をしている元政治家”ウルフ”」の夢を見るアウシュビッツの囚人という入り組んだ構造の歴史改変小説
0096名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/24(木) 00:53:43.18ID:ycFp9iHM
>>95
>>78だな

と言うか現実には自分で原因を作っておきながら「「自分こそ被害者だ」と白昼夢見てる劣等民族が存在してるけどな
0097名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/24(木) 01:14:31.44ID:cYHP/f/x
そういうクソみたいな話はニュー速+とかお仲間がいる板で思う存分やってこっちには二度と来ないでね
0109名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/05(火) 00:01:06.13ID:IWtnU+wC
探偵ウルフ氏はもうすっかり落ちぶれちゃってて、貧困は私を弱くするより強くしたとか
強がり言ってるけどスーツは一着しか・・・
0110名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/05(火) 00:35:22.69ID:cOs/xsrM
>>107
定価190円とかまでの古本なら見たことあるけど
100円は見たことないな…と思ったけど500円硬貨が出た後の世代か…
カバー取れた創元早川サンリオの店頭野積み古本を50円で買ってたのはあるけど。
0111名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/09(土) 06:44:20.55ID:7AMZV4xX
「黒き微睡みの囚人」読み終わった。幻想小説よりかと思ってたけど全然違っててエンタメしてた
このミスのランキングにも顔出しそう
0116名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/10(日) 12:25:26.73ID:+chXh5jW
パロディに眦を釣り上げて喧嘩吹っかけてくる小人は
めんどくさいから近づかんとこ。なるよね
0117名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/10(日) 15:48:20.41ID:83aIaIyF
けど「主観的にはパロディ」って場合も少なくないぞ
噛み付いて貰えるだけマシなじゃね?
ばっちいから近づかんとこ、ってなる前に止めとこう
0120名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/14(木) 23:34:32.63ID:hLIiS0fH
劉禅とかルイ16世とか小早川秀秋とかが不老不死になっても
その他大勢で終わりそうだな
0131名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/21(木) 20:19:49.33ID:p31zm76u
現代日本が国ごと1945年にタイムスリップって話で
事態を引き起こした犯人を拘束したら、ネトウヨ丸出しなガキだったというのがあったな。
0132名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/21(木) 20:37:43.48ID:3kf2g6Gk
故佐藤御大によると1945/6/5夜半に利根のカタパルト付近でタイムパトロールが
待ち伏せてると修理用のレンチを持った時間犯罪者が入れ食いらしい
0134名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/21(木) 20:40:52.75ID:3O2AC4q8
>>130　面白い改変歴史書ける能力がありゃネトウヨにゃならんのは、コスミックだの白石だのの火葬・ト空戦記群がとっくのとうに示してないか。あの辺の紙にされた木が気の毒でならないよ。

>>131　豊田有恒「白村江」って古典もあるな。
0135名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/21(木) 20:59:12.17ID:50wzlJmZ
>>134
人を見下すのは劣等感を自力で晴らせないからだよ
それはネトウヨでもそうでなくても同じだが
面白いのを書く方にエネルギーを向けてくれれば文化に貢献するし
少なくとも他人の時間は無駄にならないのだが
0147名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/23(土) 00:18:17.87ID:rtD9GbXZ
>>141
北センチネルの土人にすら失礼なエベンキの末裔こそ
国際的に隔離すべきだろ

>>142-146
ブサヨもネトウヨも等しく無差別に駆逐すべきだろ
0152名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/23(土) 11:36:16.09ID:QoGnz72J
歴史改変したいんだろうな、リアルで国ごとで
好かれる自分たちなんて存在しないから自分たちだけ消えるけど
0154名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/23(土) 13:43:13.03ID:H8GvmKpI
実際F自なんか碌でもない作品が多いしな
一度は歴史改変済で自律性の高い経済にしとかんと、昭和以降の日本が転移しても滅ぶ筈なんだが
何故か無双しちゃう夢想な話ばかり
0156名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/24(日) 18:59:02.55ID:0hLamF8O
耶蘇の聖職者からから 「魂ごと生まれ変われや」 と民族単位でDisられる場合、マジで歴史改変が必要かもなー
キリスト教で生まれ変われ発言って要するに消滅しろって意味だよね多分
0158名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/24(日) 20:23:56.17ID:zf74ElYE
このスレはたった今から
「地球の恥部たる劣等民族・半島人が噴飯級の妄想を垂れ流すスレ」
になりました
0161名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/25(月) 11:32:12.91ID:tbBnvQQQ
二匹があいかわらずお互いのしっぽをかんだまま、木の回りをぐるぐると回ってバターになった。というお話だったのさ
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