たとえ灰になっても 6
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ヤングガンガンのリョナ作品です
誰が生き残れるかな
前スレ
たとえ灰になっても 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1537628539/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 長文妄想ガイジは懲りずに妄言垂れ流し続けてるんだね…… >>834
＞Aの場面からABCDEFGが予想される→？？？
この考察方法がまさに長文妄想ガイジなんだよなあ・・・
そんなのを長文書き込みされても端から見れば迷惑なだけだし
だから嫌がられてるのに本人はお構いなしで妄言垂れ流し続ける 現世のユキって殺人犯の息子で妹以外は死んでも構わないマンみたいな根暗コミュ障のくせにどれだけ人気者なんだよ
兄貴が大好きな妹はもちろん命を捨てて身代わりになる従兄弟がいて大切な人とまで言ってくれるイケメンがいて
これでお嬢が幸花じゃないとすればまた別の女から好感集めてることになるじゃねぇか 4話で俺達はどこへ行っても疎まれ傷つけられるって言ってたくらいだから周りに味方なんて居ない状況だったハズだよなぁ
母親の事が起こる前はそれなりに人望があったのかもしれんがイマイチユキがここまで慕われる理由が分からん カエデはユキを買い被ってる面がある
鬼ごっこで常称寺がフグドクに痛めつけられてたのをカエデが知らせた時、
ユキは「俺には関係無い」と言って去ったが、それでもユキなら助けに行くだろうとカエデは思ってた
https://i.imgur.com/lSd0SZ8.png
読者の自分もなるほどツンデレなだけでこの後助けに行くのか…と思ってたら、最後まで常称寺の事はガン無視で終わったから驚いた
カエデの言う「昔から素振りは冷たいけど本当は優しい子だったもんね」とは何だったのか 慕われてるのは幸花の為に周囲の人間を利用してた言動が思いの外感謝されてたってことなんだろうな
カエデに至ってはイジメに合って引き籠もりになってたクチだからまともな人間関係も希薄そうだし無理もないのかも・・・
ユキ見てると幸花の死に遭遇でもしてもらって全員救済に奔走してもらうくらじゃないと全く好感度が上がる気がしないわ 長文の人は胎児とか臓器人格とか過去ゲェム優勝者が参加者にいるとか異なる時間軸から来たとか妹や犬が天使だとか妄想がオカルト染みてるのもキツい
いや、たしかに天使とか辺獄とかこの作品自体オカルトありきな作品だけど、犬影も形もない設定を生やしてそれ前提の妄想書かれても頭おかしい人にしか見えない >>842
長文妄想の人が現在一押ししてるのは沙羅の正体は熱血教師説
しかもその長文妄想を揶揄されたら、LTEに切り替えた642で
「認定厨には見えてないか、複数回線使ってる同一人物の自演！と決めつけて終わりじゃね？」と自演弁護して、
更にWiMAXに切り替えた643で自説を自演フォローする徹底ぶり
601 名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ d38a-+bGv [163.131.135.44]) sage 2018/10/11(木) 07:21:11.50 ID:3qbU5OQB0
既に何人かが言ってるけど、沙羅は教師、それも熱血系っぽいよね
言ってることは間違いなく正論なんだけど、世の中そんな強い人間ばかりじゃないし綺麗事や正攻法が通じる人間ばかりでもない
例えるならいじめられっ子には「僕がついてる、君も負けずに頑張れ」とか本人は善意のつもりで無神経に力付けつつ、いじめっ子には真正面から優しく心打つ説教とかしちゃって
でもいじめっ子は反省するどころか「チクりやがって」逆恨みしてますます陰で酷く虐めるようになるみたいな
そんな「理想と現実」の折り合いがつけられずに、救いたかった生徒に自殺された過去とかありそう
642 名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-+bGv [182.250.243.14]) sage 2018/10/12(金) 15:31:18.94 ID:0X9yNVsCa
>>631
認定厨には見えてないか、複数回線使ってる同一人物の自演！と決めつけて終わりじゃね？
643 名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-+bGv [111.239.223.147]) sage 2018/10/12(金) 16:06:06.12 ID:ca5Cz3Ywa
教師や医師かどうかはともかく、沙羅は性格的に高校生っぽくないから成人してるのは確かだと思う >>843
＞認定厨には見えてないか、複数回線使ってる同一人物の自演！と決めつけて終わりじゃね？
確かこの時点では長文ガイジが複数回線自演してるとは未だバレて無かったんだよな
複数回線使ってる同一人物の自演！とズバリ正解な認定されてたのに、よくもまあ白々しくこういう事が言えたもんだよ >>840
これな
カエデはユキのことわかってないと思う 長文妄想君は基本スルーして、稀にありそうな仮説だけ自らの考察に取り入れるスタンス
延々と叩く奴のほうがも荒らしだから 胎児説ってオカルトかな？
覚醒メサイア人格が天使を打ち破る説よりは
リアル寄りに思える
覚醒メサイアが超パワー発動でゲェムを中断させたら、
そもそも漫画としてつまらない
「知恵と駆け引きを駆使して命を賭ける」というジャンルのデスゲーム漫画で、
参加者が実は超能力者でゲーム中断を成功させたら
トンデモ作品になってしまう ユキいわく「俺には妹以外敵しかいなかった」らしいけど味方だらけだったしね
カエデやサラはもちろん、フグドクや嘘月にもなぜか気に入られてる
ゲェムで出会っためがね子やナナシも間違いなく味方になってくれそうなキャラだったのに自分から切り捨ててるし、あえて敵ばかりになるような行動を自分からしちゃってる ユキさん演技力はあるけど無駄にリスク高い作戦ばっかとるし運悪いし生き残りの中では弱い方にみえる
カエデがユキを優しい子だと思ってるのはまだ歪みきる前の幼少期を知ってるからとか ユキ「相手の生前の性別の調査の為に女湯に潜入を・・・」ﾆﾁｬｱ…
ニセコ「眼鏡かけてますよね？男性ですよね？」
ユキ「」 ユキさんの自称孤独、本当に孤独だったリンに怒られそうだよな 家族にすら狙われる悲惨な人生送っても仲良くしてくれた人の縁者に運試し半分とはいえ命で借りを返すリンと、
少数ながら割と周りから愛されてるのに一瞬でもカエデの心配をしないユキ… カエデが「あの優しかった良ちゃんはもういないんだ…」と絶望しながら死んでいく展開だと悲し過ぎる もし自分がゲームに参加するとなるとユキはフグドクやリンと同じ、危険人物の枠として考えてしまうな。脅威度は二人に及ばないかもだが ユキも現世の高校生数名相手に勝ったり勢いよく向かってきた故†姫蘭†を両手で受け止める実力はあってもフグドクみたいなプロの相手には負けるだろうし助ける術が無かったんだろうな そもそもユキは鬼だったし このままだとユキはカエデの正体知っても俺は嫌な思いしてないからで終わってしまいそうな気がする 沙羅も四宮良真とフルネームを呼んだので、「沙羅が正義の知り合い説」は薄そうだ 4話で俺達はどこへ行っても疎まれ傷つけられるって言ってたくらいだから周りに味方なんて居ない状況だったハズだよなぁ
母親の事が起こる前はそれなりに人望があったのかもしれんがイマイチユキがここまで慕われる理由が分からん >>860
昼頃投稿したのと同じレス投稿してしまった
申し訳ないですスルーしてください カエデは父親の暴力から妹を庇うユキを見て何か思うところがあったとか キモ称寺というキャラを殺せばもっとテンポがよくなる >>860
幸花を苛めた連中を消火器で倒したからとか
メタ的に言うと主人公補正。MAJORやGTOやNARUTO等他の作品も主人公マンセーが顕著だから仕方ない。 正直ユキとお嬢は路線変更した(これからしていく)と思ってる
少なくとも丁半序盤のお嬢のキャラ見てりんやルセットさんも守りたいとは思わないだろうw 2巻まで読んで法治してたけど、なんとなく3巻読み始めたら、鬼ごっこが面白すぎて
鬼ごっこの決着まで5巻とヤングガンガン追ってほぼ徹夜で読んでしまったｗ
これ面白いですね！ >>865 ユキはそのまんまだと思うけどな
今回も介錯じゃなく保身で名前呼びそうだし ユキはクズキャラ貫き通して最後に痛い目見てほしいけどカエデや沙羅からの評価がなあ
メガネ子の(本当は優しい人なのかも…)とカエデの(本当は優しいもんね…)は同類じゃないと思うし 多分超絶ネタバレになると思うけど
幸花が寿命を対価に今回のゲェムを開催した
本来なら即死だけどユキの誕生日までの１ヶ月だけ寿命を残して貰うかわりに自分がシード枠としてプレイヤーになってる(勝ち残れば１ヶ月だけ現世に戻れる)
本選ではユキと常称寺が生き残るけどそこに幸花を含めた三人でラストゲェムをすることになる
因みに常称寺は幸花を苛めてた奴(因みに現世での常称寺麗奈の指示で苛めをしていた) >>849
鬼ごっこは最適解だぞ
りんがいなけりゃ 正直山田はユキに潰されてなければ鬼ごっこでもうまく立ち回れた方だと思う。 そこそこ頭は回る方だからな
贔屓目に見て姫蘭といい勝負ぐらい メガネ子という同盟には最適のペア見つけて3-1狩りやったんだから上の部類
ユキさんのメガネ子ひっかけは博打がすぎてありゃ下策だ
読者をおおと感心させる効果はあっただろうけど さらにいざという時には同盟相手であるメガネ子を切り捨てられるクズいけどある意味情に流されない冷酷さもあるしね。 いや結局自分の命が一番大事なのはある意味全人類共通みたいなもんだしクズとか関係なくない？ ファラリスで焼かれても生きのびる山田
手を吹っ飛ばされても手のひらを加えて最後まで諦めない姫蘭
ゲス顔で裏切りかましたとはいえ、根性あってなんじゃ嫌いになれんわ 山田は人間臭くて好きだけどな
あと現世の姿も仮の姿もどっちも可愛い 偽子が前に幸花じゃないかと予想した人がいたのは偽子が幸花に似てるからだと思うんだけど
偽子は幸花の偽者という意味で、メガネとって髪型かえたら幸花そっくりになれないかな
偽子は幸花の姉でユキの異母姉か異母妹だったりしないかな
輝子が紹介されるまで中をしらなかったなら、四宮 南野口の親戚じゃないよね？
偽子はユキ父かフグドクに母親を殺されてそうな気がする
フグドクはあの目を見て偽子の正体を見破ったと思う >>866
鬼ごっこは特に終盤面白いからな
5巻の続きの単行本未収録分をヤングガンガンのバックナンバーで追ったのか？
マンガUPなら無料で読めたのに >>881
>>882
マンガUPとか知らんかった…
バックナンバーで追った。5巻が結構いいとこで終わって
ムクムクしたんで…
修正があるんや、てか単行本でもカラーページは乳首修正入って
モノクロページはちゃんと乳首書いてて、基準がわからんわ 姫蘭のカード番号発表、かぶったら2人で行動証言はまっとうすぎるくらいまっとうなセオリーだから、もっと無敵ペアがばんばんできてもよかったのにな >>883
当初、俺もマンガUPで無料で読めるの知らなくて
5巻発売前の4巻以降をバックナンバーで追ったんだ…
>>2にマンガUPのテンプレ有るよ 「リヴ」が肝臓のことではないかって説があったけど、フグ毒がフグの肝臓（と卵巣）にたまる、ってこととからんで来たりするかな
姫蘭の正体で「作者は細かいことは考えてない」説は一掃されたと感じている、伏線や設定は緻密に張りめぐらされているはず
参加者の正体や人間関係に臓器移植がからんでくる可能性はあると思う
臓器売買は何度もほのめかされているし、リヴも肝臓関連の名前である可能性が出てきたし
幸花の必要とする手術も、肝臓ではないだろうが臓器移植かもしれない >>884
鬼3人がその場で確定しない以上は無敵はリスクがありすぎる
ユキナナシペアがまさにそうだったけど子からすればペアの相手が鬼で子に扮して無敵を装って最後でーんされたら終了じゃん
キャラ的に脱落はないと思ってたけどニセコもリブが鬼なら危険な立場だったしナナシが鬼でユキと同じ事考えてたらユキもアウトだったよ
もちろん自力突破でない第三者の自己犠牲は考慮しない前提だけど >>889
記憶喪失のリヴさんの由来がliver＝レバー、肝臓はさすがにキツいな・・・・ >>857
ユキとしては口封じの為にカエデの名前を呼んで
カエデは良ちゃんが拷問から解放する為に名前を呼んでくれたと勘違いして死にそうで怖い 一度否定されてるのにこの肝臓説まだ続けてるのがすげえな
闇臓器売買とか言い出してる時点でもうアレなんだが
716 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-O8hE [126.236.192.164])[sage] 投稿日：2018/11/02(金) 23:05:38.29 ID:RR7V9g/wp [3/3]
リヴの名前の由来は唯一覚えてた単語だけど
内臓・肝臓の「リヴ」だと思うな
シチュエーション的には臓器移植の手術室
で、闇臓器売買の常称寺が関わってくる
日本で「live」とか言い出す人いねえよ
どこ住みって意味でも使わねえよ
719 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 02f5-MyS3 [125.195.190.46])[sage] 投稿日：2018/11/02(金) 23:54:48.73 ID:ou2R3FvR0 [2/2]
>>716
肝臓はliverじゃないの？リヴって略すことあんの？
なお、スペアリブのribは肋骨
でも肋骨はキリスト教的に特殊な意味があるから、そっちに絡めるならありそう 頭にあったのは”リヴ”って単語と
”生き延びる”って意思だけ……
https://i.imgur.com/7MBQEb7.jpg >>891
双方の性格やストーリーの進行上それが一番自然だけどリョナ好きの読者が納得するかどうか・・・ >>894
劇中でここまではっきり言ってるのに
「生きてる、生存する、生き長らえる、生き延びる」のliveとは解釈せず、
無理やり「肝臓」のliverとか言い出して、そこから妄想膨らませてるのには感心する
>>892
ただし、そのあばら骨のrib説なら若干同意も出来る
その人が言ってる通り、あばら骨ならキリスト教で大きな意味が有るから
その場合、ゲェム参加者が全員女の姿にされた理由に繋がる可能性も… リヴが幸花説は結構納得出来るんだよなぁ
病気で死にかけてた→生き延びるっていうのも辻褄合うし
鬼ごっこで「生前の体力が適用される」ルールの中リヴはほとんど動いてない
嘘月と組んで無敵になれたから動かなくてよかったんだろうけど
そもそも生前、病床に伏せていたら走り回るのはきついだろう liveは住む/暮らす的な意味合いが大きくて、生き延びる/サバイブするには使わないよ
形容詞的なlive /aliveならわかるけど 多分ネタバレになるとおもうけど
今回のゲェムは幸花が自らの命を対価に開催したんだろ
開催者(ゲームマスター)は本来なら即死亡だけど記憶を消して自らもプレイヤーとなる事で勝利した場合の１ヶ月の寿命を約束された
何故１ヶ月なのかというとユキの誕生日が１ヶ月後だからね 意味不明な妄想推理まだやってるのか・・・
根拠の無いトンデモ妄想推理が大勢からあれだけ嫌がられてるのに
本人は全く意に介さず平気で続けてるのは天然なのか嫌がらせなのか >>892
リヴの名前の由来＝肝臓説を最初に言った>>716と、>>887は別人だよ
>>719は、肝臓をリヴって略すことあるの？と質問しているだけで否定はしていない
そして肝臓をLiv（リヴ）と略すことはあるみたいだぞ、調べたぞ
忘れてるのかもしれないけど、臓器売買は作中で何度かさりげなく言及されている
予選の山田回想と温泉回のりんから
「影も形も無いところから出てきた妄想」では無いと思うよ 多分、リアルでも周りを嫌な空気にさせているんだろうな〜と思う
昔のオタクにありがちな、自分の興味ある事だけを語り続ける、みたいな 考察で不快にはならないけど4日も肝臓トークしてるのはさすがに笑う
どんだけ肝臓好きなんだよｗ 医療現場で何でわざわざ英語？
仮に肝臓だとしてもドイツ語読みで一般にも普及してるレバーになるだろ 根拠があるのに根拠の無い意味不明な妄想とされるのは悲しいので自己擁護しますわ
・肝臓をリヴと呼ぶことがある（→事実）
alphaLivやLiv52などサプリの名前にもなっている
・リヴの名前は肝臓が由来かも（→根拠のある予想）
臓器売買・臓器移植の伏線は、
臓器売買は裏の世界では日常的に行われてる
皮膚…角膜…肝臓…腎臓…
果ては心臓まで……（14話）
（常称寺は）金貸しの傍ら金持ち相手に臓器売買の斡旋なんかをやっておったが…（18話）
>>904
肝臓トークをはじめたのは今日が初めてだよw
>>716と>>887は別人なんだよ、ワッチョイ見てくれよw
>>897
>>716を読むまではそう思ってたよ
読んだあと、リヴ＝生き延びると思わせるミスリードの可能性を考えた
>>899もliveを生き延びるという意味では使わないと言ってくれているし ﾌﾟｰｲﾓの人はわりとどんな説にも好意的だよな
臓器説はよくわからんが、とりあえずレバー食いたくなってきたw >>906
いや誰が始めたとかじゃなくて結構肝臓話が続くなと単純に思っただけだよｗ
おれは根拠あるって主張は理解できるし妄想とも思わないから考察自体は自由にやっていいと思ってるよ >>899
＞liveは住む/暮らす的な意味合いが大きくて、生き延びる/サバイブするには使わないよ
＞形容詞的なlive /aliveならわかるけど
一応、辞書確認したら
liveは動詞として「住む・暮らす」系と「生きてる・生存する」系の両方の意味が有るけど、
何を根拠に後者の意味ではliveを使わないと言い切ってるのか聞かせて欲しい
live
https://eow.alc.co.jp/sp/search.html?q=live&;pg=1
1自動
〔人や動物が〕住む、居住する
〔生物が〕生きている、生存する
〔生物が〕生き永らえる、生き延びる
・Live and learn. : 長生きはするもの。／長生きすればいろいろなことを見聞する。／人生はいつも勉強です。
・He might not live another week. : 彼はあと1週間持つかどうかの命です。
〔人がある様態で〕生活する、暮らす
〔物や物事が〕存続する、持ちこたえる
人生を享受する、生活を楽しむ
〔記憶に〕残る、とどまる
〈話〉〔物がある場所に〕見つかる
live
https://ejje.weblio.jp/content/live
【主な意味】
住む,住んでいる,(…と)同居する,(…に)寄宿する,ふだん住む,平生使う,生きる,生存する,(死なずに)生きている,(…を)常食に生きていく
【変形一覧】
動詞： living(現在分詞) lived(過去形) lived(過去分詞) lives(三人称単数現在) >>899
この人がリヴの由来はレバー説唱えてた人だろ？>>716
日本の教科書英語とネイティヴイングリッシュが微妙に異なるのは分かるし
＞liveは住む/暮らす的な意味合いが大きくて
これも分かる
だが、生きている・生存する系の意味ではliveを使わないと断言してる根拠を俺も拝聴したい 日本の英語辞書にはlive=生きる的な意味は載っててても
仮にネイティブの実生活ではそういう使い方はしないとする
＞頭にあったのは”リヴ”って単語と
＞”生き延びる”って意思だけ……
それでも漫画の中でこう明示されてる以上、
ネイティブな現地英語より日本の辞書英語で捉えるべきでは？ >>899は帰国子女だったり、一流大の外国語学部でも出てたりするの？ >>912
＞頭にあったのは”リヴ”って単語と
＞”生き延びる”って意思だけ……
この明示を、記憶の無い参加者リヴは
A.リヴという単語（意味は生き延びる）1つしか覚えていなかった
B.リヴという単語と生き延びるという意思、ふたつの別々のことを覚えていた
どちらでとらえるかという違いだと思うんだよね
Aが主流派だろうというのは分かるけれど、Bがありえないと断言はできないんじゃないかな
鬼だったユキさんがモノローグで「いま判明している鬼は常称寺ひとり……」って言っちゃう漫画だから、コトバに隠された裏の意味はあるかも 大事な人以外はどうなろうが構わないしいくらでも手を汚す、
というダーティ主人公は個人的には好きだけど
ユキは今のところ(ゲェム中では)それほど痛い目に遭うでもなく
他人を陥れてるだけなのでちょっと小物っぽく見えちゃうな
姫蘭じゃないけど腕や脚の一本吹っ飛ばされても
幸花のためにと退かない姿を見せてくれれば
応援したくもなるんだが カエデが解剖地獄で肝臓を抜き取られるパターンはないように 何にせよ、まだリヴの正体も名前の由来も
現時点では何を言っても予想の範疇でしかないのに、根拠があるだのないだの… リヴが臓器だとしてクロエルがそれどうやって誘ったんだよとか本名はどういう扱いになるんだよとか元の臓器の主はどうなるんだよとか別のもっと根本的な謎が出てくる ネイティヴイングリッシュの説明してるサイト幾つか見てもliveを生きるの意味でも使ってる
ネイティヴはliveを生きるの意味では使わない、住むの意味限定という話も見当たらない
>>899
気になるから真面目にliveの英語解説頼む
根拠が有る話ならトンデモ妄想推理と言った件はきちんと謝罪します >>915
ユキに関してはおそらくだけど今後何らかのフォローはあると思う
嫌われキャラとしての描き方がちょっと露骨すぎる 「俺は…弱い…」ってなったわりには何にも変わってないもんなあ
とりあえずの変化を見せるとしたらカエデ処刑のとこしかないだろうけど >>918
えっまさか臓器説って、肝臓単体が参加者だって言ってるの！？ >>921
カエデの件も含めて妹以外全部敵ってユキの認識がどこかで崩れる展開に期待したいな
それでユキの目的が随所に臭わされてる全員救済にシフトして奔走してもらいたいわ
現時点ではお嬢の方がよほど主人公らしい事やってる >>922
言ってないぞ…
>>716も>>887も
「リヴの名前の由来が肝臓のLiv（リヴ）かも」と言っているだけ
肝臓単体が参加者だと理解したのは>>918の早とちりです… >>923
あんま詳しくないけどアダムの肋骨からイヴが作られたとか何とか >>923 アダムとイヴのイヴはアダムの肋骨から作られた >>921
正直ユキさんには「俺は弱い」って言ってほしくなかったかな
平気で人を殺しにかかったり、どんな手を使ってでも勝ちに行くのがユキさんであって、脱落が決まった時に「自分が弱い」と嘆くのは違う気がする >>925
違う違う
ﾌﾟｰｲﾓさんでも>>918さんでもなくて、一番最初に通称「臓器説」を出した人はそういう意味で言ってたの？って事 >>899はまともな説明せず逃亡して終わる予感
確かに英語辞書が100%正しいとは思わない、外人が向こうで喋ってる英語表現と乖離してる面は有るでしょう
それでもliveに生きる,生存する,(死なずに)生きている…等の意味も有る事は様々な英語テキストでそれなりの項目割いて記述されてるのにそれらをスッパリ全否定出来るって、
>>899は一体どれだけ英語の権威なのかが私気になります
現状だと肝心のその論拠は一切明かさず、liveを生きる,生存する…の意味では使わないとただ言い張ってるだけでしかないのですが…
誰か他に英語流暢な人はスレにいませんか？ >>926
>>927
ありがとうございます！
なるほど >>929
一番最初の臓器説って、
過去スレ確認できないので記憶からになるけれど、
リヴについてではなくてフグドクの考察だったような。
フグ毒テトロドトキシンは、フグの肝臓・卵巣に蓄積される。
殺人鬼の内臓（肝臓または卵巣）を移植された参加者が、
移植内臓の影響で殺人鬼人格が生まれてしまい、殺人鬼になってしまった。
こんな感じだった。
つまり、最初の通称「臓器説」は
臓器移植の受領者（レシピエント）と臓器移植による人格転移を指していた。
肝臓単体が参加者ではないか、というのは今生まれた新説のはず。 >>918
いや、肝臓というか臓器に宿る人格が参加者だとか何とか言ってたと思うから多分臓器自体ではない…はず レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
