たとえ灰になっても 6
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ヤングガンガンのリョナ作品です
誰が生き残れるかな
前スレ
たとえ灰になっても 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1537628539/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>884
鬼3人がその場で確定しない以上は無敵はリスクがありすぎる
ユキナナシペアがまさにそうだったけど子からすればペアの相手が鬼で子に扮して無敵を装って最後でーんされたら終了じゃん
キャラ的に脱落はないと思ってたけどニセコもリブが鬼なら危険な立場だったしナナシが鬼でユキと同じ事考えてたらユキもアウトだったよ
もちろん自力突破でない第三者の自己犠牲は考慮しない前提だけど >>889
記憶喪失のリヴさんの由来がliver＝レバー、肝臓はさすがにキツいな・・・・ >>857
ユキとしては口封じの為にカエデの名前を呼んで
カエデは良ちゃんが拷問から解放する為に名前を呼んでくれたと勘違いして死にそうで怖い 一度否定されてるのにこの肝臓説まだ続けてるのがすげえな
闇臓器売買とか言い出してる時点でもうアレなんだが
716 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-O8hE [126.236.192.164])[sage] 投稿日：2018/11/02(金) 23:05:38.29 ID:RR7V9g/wp [3/3]
リヴの名前の由来は唯一覚えてた単語だけど
内臓・肝臓の「リヴ」だと思うな
シチュエーション的には臓器移植の手術室
で、闇臓器売買の常称寺が関わってくる
日本で「live」とか言い出す人いねえよ
どこ住みって意味でも使わねえよ
719 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 02f5-MyS3 [125.195.190.46])[sage] 投稿日：2018/11/02(金) 23:54:48.73 ID:ou2R3FvR0 [2/2]
>>716
肝臓はliverじゃないの？リヴって略すことあんの？
なお、スペアリブのribは肋骨
でも肋骨はキリスト教的に特殊な意味があるから、そっちに絡めるならありそう 頭にあったのは”リヴ”って単語と
”生き延びる”って意思だけ……
https://i.imgur.com/7MBQEb7.jpg >>891
双方の性格やストーリーの進行上それが一番自然だけどリョナ好きの読者が納得するかどうか・・・ >>894
劇中でここまではっきり言ってるのに
「生きてる、生存する、生き長らえる、生き延びる」のliveとは解釈せず、
無理やり「肝臓」のliverとか言い出して、そこから妄想膨らませてるのには感心する
>>892
ただし、そのあばら骨のrib説なら若干同意も出来る
その人が言ってる通り、あばら骨ならキリスト教で大きな意味が有るから
その場合、ゲェム参加者が全員女の姿にされた理由に繋がる可能性も… リヴが幸花説は結構納得出来るんだよなぁ
病気で死にかけてた→生き延びるっていうのも辻褄合うし
鬼ごっこで「生前の体力が適用される」ルールの中リヴはほとんど動いてない
嘘月と組んで無敵になれたから動かなくてよかったんだろうけど
そもそも生前、病床に伏せていたら走り回るのはきついだろう liveは住む/暮らす的な意味合いが大きくて、生き延びる/サバイブするには使わないよ
形容詞的なlive /aliveならわかるけど 多分ネタバレになるとおもうけど
今回のゲェムは幸花が自らの命を対価に開催したんだろ
開催者(ゲームマスター)は本来なら即死亡だけど記憶を消して自らもプレイヤーとなる事で勝利した場合の１ヶ月の寿命を約束された
何故１ヶ月なのかというとユキの誕生日が１ヶ月後だからね 意味不明な妄想推理まだやってるのか・・・
根拠の無いトンデモ妄想推理が大勢からあれだけ嫌がられてるのに
本人は全く意に介さず平気で続けてるのは天然なのか嫌がらせなのか >>892
リヴの名前の由来＝肝臓説を最初に言った>>716と、>>887は別人だよ
>>719は、肝臓をリヴって略すことあるの？と質問しているだけで否定はしていない
そして肝臓をLiv（リヴ）と略すことはあるみたいだぞ、調べたぞ
忘れてるのかもしれないけど、臓器売買は作中で何度かさりげなく言及されている
予選の山田回想と温泉回のりんから
「影も形も無いところから出てきた妄想」では無いと思うよ 多分、リアルでも周りを嫌な空気にさせているんだろうな〜と思う
昔のオタクにありがちな、自分の興味ある事だけを語り続ける、みたいな 考察で不快にはならないけど4日も肝臓トークしてるのはさすがに笑う
どんだけ肝臓好きなんだよｗ 医療現場で何でわざわざ英語？
仮に肝臓だとしてもドイツ語読みで一般にも普及してるレバーになるだろ 根拠があるのに根拠の無い意味不明な妄想とされるのは悲しいので自己擁護しますわ
・肝臓をリヴと呼ぶことがある（→事実）
alphaLivやLiv52などサプリの名前にもなっている
・リヴの名前は肝臓が由来かも（→根拠のある予想）
臓器売買・臓器移植の伏線は、
臓器売買は裏の世界では日常的に行われてる
皮膚…角膜…肝臓…腎臓…
果ては心臓まで……（14話）
（常称寺は）金貸しの傍ら金持ち相手に臓器売買の斡旋なんかをやっておったが…（18話）
>>904
肝臓トークをはじめたのは今日が初めてだよw
>>716と>>887は別人なんだよ、ワッチョイ見てくれよw
>>897
>>716を読むまではそう思ってたよ
読んだあと、リヴ＝生き延びると思わせるミスリードの可能性を考えた
>>899もliveを生き延びるという意味では使わないと言ってくれているし ﾌﾟｰｲﾓの人はわりとどんな説にも好意的だよな
臓器説はよくわからんが、とりあえずレバー食いたくなってきたw >>906
いや誰が始めたとかじゃなくて結構肝臓話が続くなと単純に思っただけだよｗ
おれは根拠あるって主張は理解できるし妄想とも思わないから考察自体は自由にやっていいと思ってるよ >>899
＞liveは住む/暮らす的な意味合いが大きくて、生き延びる/サバイブするには使わないよ
＞形容詞的なlive /aliveならわかるけど
一応、辞書確認したら
liveは動詞として「住む・暮らす」系と「生きてる・生存する」系の両方の意味が有るけど、
何を根拠に後者の意味ではliveを使わないと言い切ってるのか聞かせて欲しい
live
https://eow.alc.co.jp/sp/search.html?q=live&;pg=1
1自動
〔人や動物が〕住む、居住する
〔生物が〕生きている、生存する
〔生物が〕生き永らえる、生き延びる
・Live and learn. : 長生きはするもの。／長生きすればいろいろなことを見聞する。／人生はいつも勉強です。
・He might not live another week. : 彼はあと1週間持つかどうかの命です。
〔人がある様態で〕生活する、暮らす
〔物や物事が〕存続する、持ちこたえる
人生を享受する、生活を楽しむ
〔記憶に〕残る、とどまる
〈話〉〔物がある場所に〕見つかる
live
https://ejje.weblio.jp/content/live
【主な意味】
住む,住んでいる,(…と)同居する,(…に)寄宿する,ふだん住む,平生使う,生きる,生存する,(死なずに)生きている,(…を)常食に生きていく
【変形一覧】
動詞： living(現在分詞) lived(過去形) lived(過去分詞) lives(三人称単数現在) >>899
この人がリヴの由来はレバー説唱えてた人だろ？>>716
日本の教科書英語とネイティヴイングリッシュが微妙に異なるのは分かるし
＞liveは住む/暮らす的な意味合いが大きくて
これも分かる
だが、生きている・生存する系の意味ではliveを使わないと断言してる根拠を俺も拝聴したい 日本の英語辞書にはlive=生きる的な意味は載っててても
仮にネイティブの実生活ではそういう使い方はしないとする
＞頭にあったのは”リヴ”って単語と
＞”生き延びる”って意思だけ……
それでも漫画の中でこう明示されてる以上、
ネイティブな現地英語より日本の辞書英語で捉えるべきでは？ >>899は帰国子女だったり、一流大の外国語学部でも出てたりするの？ >>912
＞頭にあったのは”リヴ”って単語と
＞”生き延びる”って意思だけ……
この明示を、記憶の無い参加者リヴは
A.リヴという単語（意味は生き延びる）1つしか覚えていなかった
B.リヴという単語と生き延びるという意思、ふたつの別々のことを覚えていた
どちらでとらえるかという違いだと思うんだよね
Aが主流派だろうというのは分かるけれど、Bがありえないと断言はできないんじゃないかな
鬼だったユキさんがモノローグで「いま判明している鬼は常称寺ひとり……」って言っちゃう漫画だから、コトバに隠された裏の意味はあるかも 大事な人以外はどうなろうが構わないしいくらでも手を汚す、
というダーティ主人公は個人的には好きだけど
ユキは今のところ(ゲェム中では)それほど痛い目に遭うでもなく
他人を陥れてるだけなのでちょっと小物っぽく見えちゃうな
姫蘭じゃないけど腕や脚の一本吹っ飛ばされても
幸花のためにと退かない姿を見せてくれれば
応援したくもなるんだが カエデが解剖地獄で肝臓を抜き取られるパターンはないように 何にせよ、まだリヴの正体も名前の由来も
現時点では何を言っても予想の範疇でしかないのに、根拠があるだのないだの… リヴが臓器だとしてクロエルがそれどうやって誘ったんだよとか本名はどういう扱いになるんだよとか元の臓器の主はどうなるんだよとか別のもっと根本的な謎が出てくる ネイティヴイングリッシュの説明してるサイト幾つか見てもliveを生きるの意味でも使ってる
ネイティヴはliveを生きるの意味では使わない、住むの意味限定という話も見当たらない
>>899
気になるから真面目にliveの英語解説頼む
根拠が有る話ならトンデモ妄想推理と言った件はきちんと謝罪します >>915
ユキに関してはおそらくだけど今後何らかのフォローはあると思う
嫌われキャラとしての描き方がちょっと露骨すぎる 「俺は…弱い…」ってなったわりには何にも変わってないもんなあ
とりあえずの変化を見せるとしたらカエデ処刑のとこしかないだろうけど >>918
えっまさか臓器説って、肝臓単体が参加者だって言ってるの！？ >>921
カエデの件も含めて妹以外全部敵ってユキの認識がどこかで崩れる展開に期待したいな
それでユキの目的が随所に臭わされてる全員救済にシフトして奔走してもらいたいわ
現時点ではお嬢の方がよほど主人公らしい事やってる >>922
言ってないぞ…
>>716も>>887も
「リヴの名前の由来が肝臓のLiv（リヴ）かも」と言っているだけ
肝臓単体が参加者だと理解したのは>>918の早とちりです… >>923
あんま詳しくないけどアダムの肋骨からイヴが作られたとか何とか >>923 アダムとイヴのイヴはアダムの肋骨から作られた >>921
正直ユキさんには「俺は弱い」って言ってほしくなかったかな
平気で人を殺しにかかったり、どんな手を使ってでも勝ちに行くのがユキさんであって、脱落が決まった時に「自分が弱い」と嘆くのは違う気がする >>925
違う違う
ﾌﾟｰｲﾓさんでも>>918さんでもなくて、一番最初に通称「臓器説」を出した人はそういう意味で言ってたの？って事 >>899はまともな説明せず逃亡して終わる予感
確かに英語辞書が100%正しいとは思わない、外人が向こうで喋ってる英語表現と乖離してる面は有るでしょう
それでもliveに生きる,生存する,(死なずに)生きている…等の意味も有る事は様々な英語テキストでそれなりの項目割いて記述されてるのにそれらをスッパリ全否定出来るって、
>>899は一体どれだけ英語の権威なのかが私気になります
現状だと肝心のその論拠は一切明かさず、liveを生きる,生存する…の意味では使わないとただ言い張ってるだけでしかないのですが…
誰か他に英語流暢な人はスレにいませんか？ >>926
>>927
ありがとうございます！
なるほど >>929
一番最初の臓器説って、
過去スレ確認できないので記憶からになるけれど、
リヴについてではなくてフグドクの考察だったような。
フグ毒テトロドトキシンは、フグの肝臓・卵巣に蓄積される。
殺人鬼の内臓（肝臓または卵巣）を移植された参加者が、
移植内臓の影響で殺人鬼人格が生まれてしまい、殺人鬼になってしまった。
こんな感じだった。
つまり、最初の通称「臓器説」は
臓器移植の受領者（レシピエント）と臓器移植による人格転移を指していた。
肝臓単体が参加者ではないか、というのは今生まれた新説のはず。 >>918
いや、肝臓というか臓器に宿る人格が参加者だとか何とか言ってたと思うから多分臓器自体ではない…はず リヴの由来が肝臓説については、
liveを生きている・生存する系の意味では使わないと断言してる>>899からの詳しい英語解説が無いと先に進まない
個人的に非常に気になる >>933
臓器説はもともとフグドク＝四宮結衣説を補強するための説だから、
「善人の結衣をフグドクにするにはどうすればいい？→よし、別人格だ」
って発想からスタートしてると思うのよ
でもフグドクは1年以内に起きた飛行機事故を知っていて
なおかつ「いっぺん死んでみるものね」の台詞から前回優勝者でもない。
よって、フグドク＝結衣説は否定された、というのが今までの流れ
（これは仮に「時間軸バラバラ」が通っても覆らない）
長文妄想を「ねーよw」と一蹴するのは簡単だが、
理詰めで否定していくと新しい発見があるなあと気づかされたよ 俺も肝臓じゃなくて肋骨説なら割と支持する
宗教で言うと明らかに天使だのなんだのでキリスト教モチーフだし、キリスト教では確か女は男の肋骨から作られたはずだし >>928
わかるけどだとしたら隙を見せすぎなんだよな
デスゲームものですらないけど鉄鍋のジャンのジャンぐらいには無双してほしい >>916
どっか別の漫画でチラ見したけど肝臓って急所らしいぞ。抜き取られるとしたらトドメの時くらいじゃないか？
もしリヴ=幸花説が正しいとしたら、「しの……みや……？」って反応してたの納得できる 大変です！
古事記スピンオフが11月16日発売のヤングガンガンに出張掲載…
その号には本編も載るというのに… 今のところ幸花はリヴ説と偽子説があるのかな？
予選敗退オチはやめてほしいところ 幸花はどう考えても予選オチだろ
予選後のクロエルのあの顔からして >>941
止めのスカーレットニードルアンタレス！右のみぞおち付近肝臓の位置かな？漫画別だけど >>942
マジだ…要らないからページ数分お金返して欲しい
しかしこれでもう、タダなんだから云々の言い訳はできないね そういや金曜に同人４話が掲載されるけどこのスレで話題だしていいの？ >>945
あれは「君の妹はもう死んでるのに…」ではなく
「君はこれからその妹と殺し合うんだよ…」の笑みじゃないかと 一番絶望的なのは二年前に幸花はすでに死んでて二年間クロエルが演じてたパターン
さすがにこれは鬼畜だけど >>948
スピンオフの内容について語るのはこのスレでいいんじゃない？
作者叩きとかヲチは専スレでやった方がいいと思うけど え？というか君たち的には幸花ゲームマスター説は無しなの？ 無しもクソも全く判断材料が無いからな
そこに辿り着いた説明がちゃんと出来ない限り妄想の域は出ないよ 先の展開として有りそうかどうか聞いてるだけ
というか判断材料はめっちゃ挙げたやん 古事記のカエデ便器画像や問題発言が片っ端から消えてて草
他社アニメとたと灰キャラとの無断コラボイラストも載せてたし、流石に怒られたのかな >>950
そういう視点で考えると
父親が母親を銃殺してたけど、あれがクロエルとシロエルの変装という可能性もあるな 天使みたいな何でもアリな存在の生い立ちが絡む考察って本当に文字通り何でもアリになってしまって妄想にしかならないと思う
判断材料も多分そうでないと判断出来る材料の方が圧倒的に多い >>955
雪花がゲェムを開催してかつて兄と自分を虐めた者達、暴力をふるった叔父などを殺して争わせる→わかる
雪花がゲェムを開催して無関係なケーキ屋夫妻や看護師、更に兄や従兄弟も殺して争わせる→わからん
天使わんこ説と同じで、ここの部分が引っ掛かるのよ。そいつらに何の恨みが？って
仮にお嬢が虐めの片棒を担いでいたとしても、命令を下した常称寺(本物)の方が恨みの対象になるだろうし 雪花が大好きな兄にリスク負わせてゲエム開催するような自己中の伏線ってあったっけ？？
例えば、ユキ母親の例だと優しそうに見えて首縊りウサギなんて悪趣味なエプロンしてたから実は猟奇趣味だったんじゃないか、とか、
そういう何らかの仕込み ユキ母のうさぎ縊りエプロンが気になって一巻から読み返してみて気付いたけど、「命を賭けられるかい？」のハートマーク作るとこ、ユキのだけ(？)指が離れてた。なんかの伏線だったりする？ 古事記流石にやばいと思ったのかカエデのキャラ修正してきた？
出張告知絵の口調が急にカエデぽくなってた
まあ今までが散々だからどう足掻いても評価が上がることはないだろうが >>716
>>899
ｻｻｸｯﾃﾛのこのガキやべえな
知ったかぶりのデタラメ英語でリヴ肝臓説を主張
ちなみにこれ全部SoftBankのiPhoneかiPad
ｻｻｸｯﾃﾛﾗ
ｻｻｸｯﾃﾛﾘ
ｻｻｸｯﾃﾛﾙ
ｻｻｸｯﾃﾛﾚ
ｻｻｸｯﾃﾛﾛ
リモホがどれも panda-world.ne.jp だからパンダで”笹食ってろ” 今、なんとなくスレを読み返してて>>950で恐ろしい事に気付いてしまった
マンガUPのおまけイラストで良真が9年前、雪花が7年前に両親の事件があったと書かれているのが今まで直されていないのは、実は誤植じゃなくて伏線なのか…？
まあ、ただの考えすぎで単なる誤植放置かもしれないけど ✝姫蘭✝の正体が40歳近い子持ち既女で元アイドルっていうのを、きちんと伏線はって説得力あるように描かれた今となっては、今後どんな展開が来てもアリじゃないかって気がしてる
自分はスレには書かなかったけど、姫蘭が「ゲェムは知らんがゲームは得意」みたいなことを言ってたことから、姫蘭の正体は、姫蘭というキャラ名をつけた女キャラアバターでゲームしてる廃ゲーマーじゃないかと予想してた
大ハズレで、かすってもいなかったが
自分以外にも同じ予想をしてた人がいたし、平凡な発想なんだろうな >>965 それが逆だったら>>950も通ったんだがな
良真と幸花腹違い説は強くなるが 2chmateに詳しい人教えて
ワッチョイ部分をタッチすると同じワッチョイの過去発言が抽出されてポップアップされますよね？
帰国子女>>899の過去発言見たくて
名前欄のｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-pmxiをタッチすると
>>884>>889の２つだけポップアップされます
https://i.imgur.com/hS1e1XZ.jpg
よく見ると>>873もワッチョイが同じなのにこれはポップアップされない
何故？ >>968
mateだとIPも同一じゃないとポップアップされんよ
ﾜｯﾁｮｲだけ同じの見たいならWebで開いて検索をかけるかnameNGであぼーんかけるのが早いんじゃないか ユキの輝子(姫蘭)に対する言葉が
所詮義理のおば…って言葉からして
姫蘭のこと嫌いな人間のタイプって言ってたの
同族嫌悪じゃないのかって思えてきた スピンオフは広告付きアプリ無料連載だから許されるけど、
有料のヤングガンガン本誌に掲載していいレベルでは無いでしょう >>968
2ch mateの仕様
これ見れば答えが分かる
>>899 名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-pmxi [126.152.3.93])
>>884 名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-pmxi [126.152.3.93])
>>873 名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-pmxi [126.152.166.156])
ワッチョイ表示スレの場合はワッチョイが一致する書き込みが全て抽出される
ワッチョイ＆IP表示スレの場合は両方が一致する書き込みだけが抽出される
モバイル回線だとワッチョイは同じままでもIPは勝手に変わる事が多いから、その場合は抽出されなくなってしまう >>899
ところで、動詞のliveを「生きてる・生存する」系の意味では使わないと
自称英語の大先生が言い張ってた件のソースなり根拠なり説明は結局どうなりましたか？
https://eow.alc.co.jp/sp/search.html?q=live&;pg=1
live
1自動
〔生物が〕生きている、生存する
〔生物が〕生き永らえる、生き延びる
https://ejje.weblio.jp/content/live
liveとは
【主な意味】
生きる,生存する,(死なずに)生きている,(…を)常食に生きていく
【変形一覧】
動詞： living(現在分詞) lived(過去形) lived(過去分詞) lives(三人称単数現在)
https://dictionary.goo.ne.jp/word/en/live/
live
[動]
1自〈人・生物が〉生きる（解説的語義）
生きている（⇔die）；（…まで）生き長らえる≪to≫，生きて（…）する≪to do≫；（…を）食べて生きる≪on≫ とりあえず次スレ誰か頼む
流れ早いからこの辺から立てとかないと間に合わんぞ
俺は規制で無理だった ヤングガンガンの次号予告見てもスピンオフのことは書かれてない
たぶん急遽連載が１本落ちてその穴埋めじゃない？ >>969
>>972
だったらワッチョイ表示スレにした方がキチガイの書き込みチェックし易くなるんじゃ？ >>965
たとえイラストになってもの、
「9年前」「7年前」が誤植じゃないかも、というのはすごい考察だ
震える
いつまでも訂正されないのには何か理由があるのではないか、
というのが根拠になるのかな
幼少の幸花を、
良真や誰かが「幸花」と呼ぶシーンってあったっけ？
あの幼い妹は本当に幸花だったのかな？
幸花が実の妹なのは明記されているけれど 次スレ立てた
たとえ灰になっても 7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1541552900/
>>969>>972この話が気になったから試しにワッチョイ表示スレにしてみた
もし、IP表示も無いと不都合発覚したらパート8スレで元に戻して下さい >>978 良くやった
沙羅と交代してカエデの解剖を目の前で見てきていいぞ スピンオフって本編理解する為にも読んだ方がいいのかな？
なんかAグループの3人って自己犠牲の描写でそれぞれ善人扱いされてるけど結局全員がチェンジ使える資産稼ぎ出してるんだよな・・・
全額ベットで7ゲームをアタックされずに凌げば理論上は達成できるけどそんな訳ないし結構えげつない事やってるとしか思えんが
>>978
乙です >>978
乙です
ヤングガンガンにスピンオフ載せたら原作との落差が一層目立ってマイナスだと思う >>982 キャラと作画崩壊に耐えられるなら読まなくていいぐらいの出来
ぶっちゃけ読むな 画風の違いはそこまで気になってなかったけど相変わらず評判悪いんだなｗ
まぁたしかにスピンオフで触れられた内容で本編に影響出ちゃ問題だしあえて読む必要はないのか よく見たらヤングガンガンはスピンオフの１話を再掲載なの？ >>960
幸花がゲームマスターと言ってしまったから誤解させてしまったかも知れないけど、幸花が全てを知っている必要は無いんよ
マスターというか出資(命)者だな
幸花はゲェム開催の為の生け贄にされただけだから(天使といえど寿命という贄がなければゲェムは開催出来ないわけ)
幸花自体は自分の命は無くなるけどまさか他人も命懸けとは知らない可能性もあるわけね
四宮家騒動におそらく関係ない人はクロエルが集めたただの人数集めで特に問題はないよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
