山本弘スレッド
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星雲賞受賞歴を持つSF作家、山本弘先生のスレッドです。
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山本弘のSF秘密基地
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山本弘のSF秘密基地BLOG
http://hirorin.otaden.jp/
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https://twitter.com/hirorin0015
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このスレに来といて、既に奪回してることを知らんとかw >>197
スレ違いは承知だが、この提案どおりにトンデモ本だしたら、売れると思う。
まあー、それが政治姿勢的にイヤなら、南京事件でも関東大震災でも、ルワンダ虐殺でもいいから、入門書的なのを新書で出せば、手堅く売れると思う。
闘病日記に「何でみんな退屈な「本当にあった話」の方に惹かれるのだろう。それはフィクションを糧にしている者にとっては、耐え難い屈辱なのに。」
とあるように、ノンフィクションで小銭稼ぎしたくないのは本人の矜持なんだろうけど。
死蔵される知識がいささかもったいないと思った。 ブログの更新が止まって
ツイッターもリツイートばっかりで
何かとんでもなく忙しいのかとでも思っていたけど
病気で倒れていたの、さっき知ったわ
奥さんの名前は今まであまり出していなかったと思うけど
突然出てきて少し驚いた >>204
奥さんの名前は、結婚した当時、サーラの後書きでも出してる。
あの時代は今と違って、社会全体が個人情報保護の意識が薄かったから、まあ仕方ないかなと思ってたけど
今でもあの頃と同じ意識で奥さんや娘の名前を普通に出してるのは、流石にどうかなと思う。
そういや闘病日記で、娘にストーカーが、みたいなこと言ってたな。
ストーカーを擁護するつもりはないけど、家族を守るために個人情報を隠すくらいの事はしなよ。
山本、娘の名前もガンガン出してるし、一時期自サイトでコスプレ写真とかも掲載してた。いくらなんでも
軽率すぎる。 今のネトウヨカルト化現象を見てると、山本がと学会で小林戦争論や嫌韓流を取り上げたのは路線としては正しかったな
明らかにネトウヨは超常現象や新興宗教に代わるカルトの受け皿として機能し始めてる ちょっと前で話題に出てた日本国紀は順調に大ヒットちり紙交換素材への出世街道を爆進してるな 特亜三国に無駄なみかじめ料を上納(嗤)するのが正しいとか、SF者もずいぶん安定志向だねえ >>208
特亜なんて死語を未だに使ってる年寄りがいることがウヨカルト化の所以だな
それよりも入管法改正に震撼だわ
愛国を標榜してこれとかな
信じられんことに、ネトウヨのアイドル扱いされてた一部の政治家ですら賛成してて、商売のために愛国者ぶってたのがバレたのにネトウヨがだれも批難しないとかヤバいだろ おいおい、お前さんもSF者なのに山本弘教信者かね？wwwwww
そもそも民主党政権誕生の折り、政権公約が「温暖化を甘やかすために外国人女を安い家政婦奴隷にします(ｷﾘｯ！」だったことは何なのかねえ？wwwwwwwwwww
女を甘やかすためならどんな惨い矛盾が克明にされていてもガン無視、それが左翼教徒の凡百な分子の一つである山本弘教徒の信ずる処wwwwwwwwwwwwwww ちなみに安倍さんは「女と外国人に優しい」からwww
せいぜい南朝鮮の蒙動を参考にしなさいやwwwwww 最初から取り上げなかったほうがネトウヨやパヨクのくだらない争いに巻き込まれず、リベラルのレッテルも張られなかったと思う。
とはいえ、デビュー初期、サイバーナイトのあとがきに、南京大虐殺無かったはトンデモ、と余計な事かいているあたり、それは無理だったのだろう >>211
というか消費税増税とか入管法改正で実質的な移民を入れることを安倍が決定させて今阿鼻叫喚になってるのに
未だにそんな時代遅れの事言ってるのってどうかと思う いや、増税を決定したのは民主党政権なのに責任転嫁するのガッカリSF者なのかい？wwwwwwwww
そりゃ衰退して当たり前gvらしいwwwwww >>210 >>211
えーとつまり安倍さんは民主党…？ >>214
どう見ても増税は安倍政権がやったことなんですが？
君も冗談抜きにネトウヨカルト化が進行してるよな
これこそ正当なと学会案件だろ だから消費税増額は民主党政権が決めたことだよ？wwwwwwwww
ちなみに燃料費高騰も民主党政権時の首相のひとり、原発崩壊首魁の菅直人ｻﾏが事実上決めたことだからwwwwwwwww それにしてもお笑いだねえ、「SFとはサイエンスフィクションであって決してスペースファンタジーではない(激怒」と唱えた人たちに心底同情するよ(棒無しwwwwwwwwwwww しかし、ここの国士さまも
もうちょっと自重してもらいたいもんだな。
ぶっちゃけ、スレ違いもいいとこだろ。
しかも、もう何年もやってるだろ。
ひさびさに来て、「ああ、まだ国士さまいるじゃん」って思ったが
ようはもうずっと居るんだろ？絶え間なく。
愛国するにしても、もっと前向きな事したらいいのに。
レイシズムなんて、山本と関係なく時代に合って無い。
売れないSF作家のスレでくだまくなんて、
やってる事はただの愚痴だし。
本気で主張したいなら、政府に言うか
せめてもっと人のいるスレに行きゃぁいい。 だから特亜三国に無駄なみかじめ料を払うのはSFなんだろ？www 先に特亜媚びが正しかったと宣言した分際で何が国士じゃボケ。被害者面してそれで満足かい。
まるで「日本死ね」だな。 そしてたまにははやぶさのイオンエンジンあたりでも語ってみてほしいものだね、SFがサイエンスフィクションの略ならさ(鼻ﾎｼﾞ
個人的には「これって荷電粒子砲？」と感動したものだが 山本が本業そっちのけで、南京やら慰安婦やら反アベやらに傾倒した結果、こんな風に、何かっていうと
ネトウヨやらパヨクやらと口にする連中ばかりが周囲に集うようになった。
山本を支持する人も、ネトウヨと果敢に戦う山本を応援してるだけで、彼の書く小説には興味はないし、
山本のアンチも、山本の政治的な発言に対して批判しているだけで、彼の小説には興味はない。
ネットで話題に上るのは彼の政治的スタンスによるものだけ、作品の中身なんてほとんど語られない。
山本本人に聞いてみたいな。こんな状況が、あなたの本当に望んだ事なのかと。 山本がと学会辞めたのも、会員が全然僕の作品を読まない！ってブチ切れたのも理由の一つらしいし。
当時のと学会員という、身内と言っていい人達にすら作品を読まれない…流石に気の毒になるな。 自分の劇を観にこないと唐沢も思っていそうだけど
と学会の連中にそこまで期待しちゃうのがそもそも理解出来ない >>223
望んではいないでしょうな、気の毒。
クールジャパンの一翼として中韓アジア市場に進出できたら面白いのだが。リベラル系ゆえ出版や相手国の取次とも相性よざげ。 前に中国版や韓国版もあるって書いてたから
進出はしているようだが >>220
まあまあ、国士さま
鼻くそほじらずに
もっと有意義な愛国に務めなさいな
レイシズムなんて流行りませんぞ
>>223
正直、そこは理解できないなぁ
学会員に会長の作品を読む義理も無いだろうし
ぶっちゃけ、ポルノまがいの描写のある作品を
読みたくない人間も多いだろう
(全部じゃないにせよ、そういう作品が少なくない訳で)
とかく子供とかいる人なら、エッセイとかならともかく、
ロリポルノなフィクションを読むのは抵抗ある心情は不思議ない
むしろ普通、そこは公私を線引きするもんじゃないかね？
へたすると宗教団体みたいになりかねない この人と柳田理科雄だったらエンターテイナーとしてはどっちが上？
空想科学大戦シリーズは娯楽としては面白いと思うのだけれど。 >>228
別に、と学会員なら会長の小説を読むべき！とは言ってないよ。
（そもそも、会員でもない俺にどうこう言う権利もないし）
ただ、
と学会員「会長として会を運営してくれる山本が必要なだけ。小説には興味ない」
アニオタ「種や実写デビルマンや井上敏樹作品をぶっ叩いてくれる山本が必要なだけ、小説には興味ない」
左派「歴史問題や政治問題でネトウヨをぶっ叩いてくれる山本が必要なだけ、小説には興味ない」
どこ行ってもこんな扱いしか受けない山本弘という作家に、一抹の同情の意を示しただけ。 山本弘のことはファンロード経由で知ったんだけど
本人の事を先に知っちゃったから
あんまり小説を読もうって気にならないんだよね
オタクネタとかならまだ聞く気になるけど >>228
おれがいつ差別発言なり書きこみなりしたかね？(棒無し 元水道屋としては「穴堀もろくにしたこともないくせに、一日何人埋めたというのかねえ？」という基本的な疑問に答えられない連中がサイエンスとかwww
この板はみんな編んだらみたいに生粋の差別主義者だらけなのかい？(鼻ﾎｼﾞ >>231
それもだし、パソ通やネットでも自らの感性から美意識までさらけ出しすぎたな。自身を娯楽作品として安売りしすぎだ。
>>229にもあるが、活動量や作品数を含む総合的なエンターティナーとしては山本が上だろう。
だがそれは多分に安売りの結果であって、効率的に稼いでいるかとなると・・・ >>232
少なくとも直接、関係ないスレで
えんえん特定国の話題だし続けるのは
十分、レイシズムじゃないかなって思うんだがな
(「国士さま、それ関係ないでしょ？って」)
(捜せば、該当のレスもありそうな気もするが)
……わずらわしいんでとっくに
書き込んでる用語のいくつかをNG登録にしてるんで
書き込み自体は滅多に見えないんだよな
それでも、NG用語からもれたレスが
たまに見えてはいるのだが ネトウヨと果敢に戦うねえ…
単にアホだからパヨクの言うこと疑いもせず信じちゃってんじゃないの？
南京で30万人死んだだの関東大震災で朝鮮人が2万人殺されただのありえない話ばかりだわ
よく信じれるな おいおい消費税の増税を決めたのはまだ民主党が与党やってたときだぞ
いわゆる３党合意ってのがあった過去を無かった事にするな馬鹿
歴史改竄が大好きな鮮人かよ(笑) NGワードで見てません宣言なんて「僕は負けました」と同じ意味だろw
サヨクは対話が重要だだの話し合いで解決できるだの口ではご立派なことを言っておきながら、実際には同じ日本人に対してすらそれが実行できてない
俺相手にすら話し合いで解決できて無いじゃねーのw
ツイッターなんかにも論破出来ないような事実を突きつけられるとブロックして逃げてしまい「話し合い」すら放棄するサヨクがいっぱいいるよね
正にダブスタだわ
それでいて自分達は正しい人間だと本気で思ってるんだから始末が悪い
山本君の大好きなソードワールドに例えるなら、まるでファリスの狂信者だなw まーた左翼は自分たちが言い出しっぺなのに被害者面逃げかい(鼻ﾎｼﾞ
これ以上しつこくするのも確かにどうかと思うが、この山本弘スレに関しては「サイエンスフィクションだと？ お前のそれは妄想満点のスペースファンタジーじゃボケ」と言いたい。 >>237
>NGワードで見てません宣言なんて「僕は負けました」と同じ意味だろw
なにぶん、本当な事だし
(スレにとって、あからさまにノイズなんだから自然な話だろ)
そもそも>>232「おれがいつ差別発言なり書きこみ」ってのも
名無しの国士さまの発言かどれかなんてわかり様がないよ
差別発言自体なら>>236の
>歴史改竄が大好きな鮮人かよ(笑)
何てのもある訳だが
>俺相手にすら話し合いで解決できて無いじゃねーのw
このスレと直接、関係ない外国の話題は
やめてくれないかなって話はダメ？
これなら論破もクソも無いよね？
「そりゃ、そーだ」で帰ってくれると助かるんだが？
別に、ご立派な国士さまを
論破しようって気もさらさらないんだ あ、それから負けても全然いいよ
「うぎゃぁ〜、立派な国士さまに
この恥さらしなサヨクが言い負かされてしまったぁ〜！」
って宣言してもいいから
「いやぁ、これほどお国に尽くしてる国士さまにくらべて
なんとまぁ、わたくしなど生きてる事すら恥さらしです」って
それで喜んでくれるなら、本望ですな まあ、恥さらしは事実だしな。パヨクにしてもネトウヨにしても。 >>230
そこら辺は結局「山本弘の小説」に需要がなかっただけの話だし。 今のネトウヨって末端の方は、単なる振り込め詐欺被害者としか見えないような様相になってるらしいね
それで金儲けする元締め的なウヨはビジネスウヨク略してビジウヨなんてTUされるようになってる 末端は使われているただのバカなんて右も左も一緒だろ。 >>230
残酷な事を言うなぁ…
まぁ事実なんだろうけど。
脳梗塞になって「早くリハビリを済ませて、新作をかけるようにならなければ」という動機で頑張ってるし
それ自体は応援したいけど、山本の小説のニーズなんて、本人以外にはほとんどないんだろうな…と思うと
正直切ない。
今こまめにやってる、他人の政治的意見のリツイートの方が、まだニーズがありそう。 >>246
お前の感覚が総意ではないよ
俺は新刊はすべて買ってるし次作も楽しみにしている
病気は本当に残念だし心から復帰を願っている
それを信者と呼んでもいいけど俺はツイッターは止めてもらいたいと思っている >>245
いーや、貧乏人がだいたい共産党支持者になるんだよ
貧乏な自分がなーんにもしなくても中間層にまで引き上げてもらえると無邪気に信じてんの
心底馬鹿か、世間を知らんピュアピュアボーイかのどっちかじゃなきゃこんな間の抜けたことやれねーよw そのと学会も「韓国けったい本」とかいうジャンルで朝鮮の歴史改竄問題を上げてたりもしてるんだよ
世界四大文明じだいに朝鮮半島には中華をもしのぐ文明があっただの漢字発祥の地は韓国だのといった朝鮮人のトンデモ歴史改竄を紹介してた
サヨクには耳が痛い話だろうが >>249
最近の自民党の労働者軽視、ブラック企業野放し状態の現状見てると、共産党の方がマシとも言われてるよ
何故かネトウヨって自民党支持だけど、何一つ自民党がネトウヨの願望を実現してくれないからだってさ >>251
共産党が運営したら国がどうなるか歴史が証明しているよ
ソ連のスターリン、カンボジアのポル・ポト、
そして現在進行形でやらかしてる北朝鮮の将軍様やチベットウイグルで弾圧を繰り返す中国のプーさん
愚者は経験から学ぶが賢者は歴史から学ぶというが、経験からすらも学べないお前のような愚者以下の馬鹿野郎はどう呼べば良いんだろうなあ？ 日本で一番最初に銀行強盗をやったのは共産党
資金獲得のためにやった
これ豆な >>256
そもそも中国なんて、世界一の経済大国になりつつあるのに、なんであの国が共産主義なんだよ？
名前が共産党なだけで実質は資本主義なのにお前の認識ってバイアス入りすぎ 中国や北朝鮮は、共産主義っていうよりも民主主義形態をとらず、一部のエリートによる支配ってのが本質だろう。
中国はそれで結果を出しているから注目された訳だ。下手に民主化するよりいいんじゃないかって。
これは左翼や無神論者と相性いいのよ。
科学的に正しい事柄で啓蒙って。
共産党は表向きは民主主義を標榜しているが、本心はこれだと考えている。
日本も一部の社会学者とか、こういうのを願っているんじゃないかとスレ違いすまない。 >>257
横レスだが……
現在の中国が共産主義でないのは事実だが、かつて共産主義だった頃があった。
そして、その時にしでかしたのが、数千万人の被害を出した大躍進政策と、文明レベルを数十年後退させた文化大革命だ。
このように、共産主義は、自国民・自民族に甚大な被害をもたらす。これは否定できない事実。
現代の中国が虐殺しているチベット人は、中国人にとって属国民・異民族だから、今の議論の対象外だ。 >>258
その出した結果というのが金持ちはより金持ちに、貧乏人はますます貧乏にというものだから、とてもじゃないが素晴らしい結果とは思えないな
日々の食費を当たり屋で稼いでる老人が激増してるという現実
あと酷いのが言論統制
クマのプーさんを黒塗りにして覆い隠すなんてのから、天安門事件の隠ぺいまでなんでも平気でやる
お前はいま安全な日本で楽しそうに現政権叩きをやってるが、中国でそれをやればまず間違いなく拘束され場合によっては処刑されているだろう
ノーベル平和賞をとった人ですら殺すような国なんだから 「徴用工」の賃金は共産党に流れていた
11月28日、経済評論家の上念司氏が、「真相深入り！ 虎ノ門ニュース」（DHCテレビ）で取り上げたのは、2004年に刊行された『朝鮮総連』（金賛汀・著）。
金氏はノンフィクション作家で内容紹介によれば「かつて組織内に身を置いた著者が、痛恨と義憤の思いで綴った」一冊だ。
注目を集めているのは、戦後間もない時期の朝鮮総連の活動資金に関する次のような記述だ。
「最大の財源になったのは帰還していく強制労働者の未払い賃金等であった。
1946年末までに朝連（朝鮮総連）中央労働部長名で強制連行者を雇用していた日本の各企業に未払い賃金の請求が出された。
その請求額は4366万円に達し、朝連はかなりの金額を企業から徴収し、それらのほとんどは強制連行者の手には渡らず朝連の活動資金に廻された」
当時の4366万円がどれほどの大金かは言うまでもないだろう。
少なく見積もっても現在の価値に換算すれば数十億円になるのは間違いない。
そして同書はこの莫大な金の行先について驚くべき指摘をしている。
「これらの豊富な資金は日本共産党再建資金としても使用された。
1945年10月10日、連合国最高司令官・米国太平洋陸軍司令官総司令部（GHQ）は府中刑務所に収容されていた徳田球一、金天海ら16名の共産主義者などを釈放した。
彼らを府中刑務所門前で出迎えたのは日本の各地からトラックに分乗して集まってきた数百人の朝鮮人だった」
釈放された徳田らは、すぐに日本共産党再建委員会を組織して、7人の中央委員を選出した。
「こうして日本共産党は活動を再開したが、金天海が中央委員に選出されたこともあって、日本共産党再建初期の活動資金のほとんどは朝連が拠出した。
こうして朝連と日本共産党の強い結びつきが成り立ったのであった」
まとめると、朝鮮総連が企業から金を徴収し、それを日本共産党に献金した、という具合に金が流れたのだ、と金氏は指摘している。 >>260
叩かれて当然の事やってる政権を叩くと、他国の事持ち出して、向こうよりマシだから現政権を叩くなと言いたいのか？
自分で自分の考えが偏っているとは思わないの？ 叩かれて当然とかw それでも民主よりかなりマシだからなあ。じゃあかわりに誰ならいいんだ？ 石破？ >>262
共産党の志井は日本は徴用工問題で誠意を示せとか言ってたよなあ
なら着服した共産党が自社ビルを売ってでも費用を払ってやったらどうだ
正に叩かれて当然のことをサヨクはやってんだからよ 共産党はすごいよ。貧乏な党員から搾取して一部の幹部が豪邸住んでピアノ弾くとか、かつてのソ連や今の北朝鮮がやってることを今の資本主義の日本で何十年も続けてるんだから。 >>264
それでお前は共産党叩けば国が良くなるって本気で思ってんのか？
与党は自民党で、どう考えても理不尽なことばかり決めてんのに野党の一つでしかない共産党叩いて何が変わるの？ 対案も出せないくせに、アベガーアベガー言ってるよりは、与党になる支持の方がマシだわな。一番自民に厳しい共産党にしてからが裏では無茶苦茶だし、他の野党は議席欲しさに適当言って無責任な議論放棄ばかり。
左巻きの欺瞞は、もうみんなわかってるのよ。だから安倍自民は支持される。ベストではないが国内ではベターだから。 >>267
肉屋を熱烈に支持する豚って言葉知ってる？
正にお前の事だよ そうやって成り立たない比喩でマウント取った気になれるんだから、左巻きの脳みそはホント簡単だよね。
安倍に換われるのは誰か、自分は今誰を支持するのかという問いには結局答えられない。
ただただ悪感情だけで与党を叩けば少しは気分が晴れるというw
お前の人生が惨めなのも、山本の小説がロクに売れないのも、安倍のせいじゃないといい加減に気づけばいいのに。 >>269
答えもなにも、いつの間にか移民を入れることになってるのに何故かそれにも賛成しなきゃいけなくなるとか変だろ >>266
少なくとも共産党に政権を任せれば国が終わるって事は解ります >>268
悪いがそれは左巻きの自己紹介にしか聞こえないわ
ガソリーヌ山根や二重国籍の蓮舫、汚職で有名な小沢一郎のでっちになった山本太郎をよく支持できるな
自分から詐欺師にカモられに行ってどーすんの。あたま大丈夫か？ ま、左巻きちゃんに宣言しておくけどね。私は何と言われようと「少年ジャンプの主人公みたいないきざま」を実践しているかぎり安倍さんを尊敬し続けるから。
批判ならまだ分かるけど、自分家の解体費用も見積もれないくせに「モリカケｶﾞｰ」しか言えなかった連中の誹謗中傷なんざ知ったことかよ(鼻ﾎｼﾞ 「少年ジャンプの主人公みたいな生きざま」
てなんだよw ま、左巻きちゃんは自分たちが何言ってきたか全く覚えて無い証拠だな(鼻ﾎｼﾞ 第一次のときの罵詈雑言は完全に身体弱者への差別発言ばかりだったしな。
それを乗り越えてまだ「うつくしい国」作りに励んでいるのだ、口先だけの連中なんざ話にならないね 「少年ジャンプの主人公みたいな生きざま」
なんだ、この例え？
読んでた年代にもよりそうだけど
努力……と見せかけた血統主義のことか？
というか、すげぇな語彙力の無さみたいなもんを感じた あー、言いたいことはなんとなくわかる。
最初の総理ではボロボロになってすぐに辞めちゃって、もう終わった人と思われたのに、
復活して民主倒して再び総理になり、今度は長期政権として君臨するって展開が、漫画のように劇的だと。
これで憲法改正まで出来たら、遠い将来の歴史にも残るかもね。 少年ジャンプを政治家評価の指針にする方がSF読みにいるのか…
意外だな。ところであなたはどのSF作家がひいきなのよければ
教えてください。(ちなみにこのスレには初カキコ) あなたは、とか、誰に聞いてるんだろう？ アスペかな？ >>200
「なんでみんな退屈な本当にあった話の方に引かれるんだろう。フィクションを糧にしているものにとっては、それは耐え難い屈辱なのに」
自分の作品がつまらないからだとは考えないのか？ スレがのびてると思ったら
山本弘とんだとばっちりだな 山本弘がこういうレスを書き込む人たちを引きつけやすい、ということだ
本人の責任ではないが、しかし本人のせいだ 山本が南京で３０万人殺されたとかいう与太噺を本気にしちゃうからだよ(笑)
さんざんと学会で他の陰謀論者批判していた本人がこの体たらくじゃな よたばなしでもなんでもなく、歴史学会が認定した史実なのだが。 >>278
最近の若い人はジャンプと言われたら諧謔的に努力と見せかけた、血統第一主義を思い浮かべる(冗談抜きにそんな作品ばっかりだから)
昔のスローガンだった、努力友情勝利を思い浮かべる人って、かなりの高齢者だよね。
ネトウヨ老人説というのがあるのだか、それを裏付けるものがここにもあったな 最近更新された日記、なにがしたいのかまったくわかんないな。
脳が壊れたら人はこうなるという、意図せずしてホラーめいたものになりつつあるんだが。 >>286
ああ、左巻きのお仲間さんが認定しただけだろw
左巻きさんはユーキャンの流行語大賞に日本死ねとか選んでオナニーしてる変態野郎だからなw >>287
左巻きの脳内ネトウヨは老人になったり若い非正規労働者になったり色々と忙しいなw
もうお前の仲間内以外の日本人は全部ネトウヨなんじゃねーかなw >>242
ブルータスの特別編集本・読書入門にアイの物語と去年はいい年になるだろうがちょっとだけ紹介されたぞ。
こういう一般向け雑誌に載るのはいいことだ
まあ藤井太洋は1ページまるごとだったが。 >>289
子育ての環境もないとかほっといても死ぬんだよなぁ…
ネトウヨは左巻きの一種だから「社会を保守する」という発想がない
所詮日の丸学生運動
脳の中身が全共闘 >>292
流行語大賞として「死ね」なんて言葉を選ぶ時点で普通の人とは感覚がずれてんだよアホw 大洋はデビュー2年ちょいで会長か
SFなら人格者で慕われている山本の方がよほど適任なのに >>293
ははは
エラハリ民族が悔しがっておるわｗ
愉快愉快ｗｗｗ >>289
なんで「歴史学会」が「左巻きのお仲間さん」にみえるの？ >>293
日本死ねと言ったのは普通の人な訳だが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
