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たとえ灰になっても 8
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0101名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 6f93-SZBl)
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2018/11/28(水) 01:40:40.23ID:kz+7V1Ct0
ルセットが助けたかった公園にいた少女が常称寺？？
0102名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-Kv/S)
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2018/11/28(水) 03:34:20.27ID:OnsOAvh10
一話で常称寺が思い浮かべてたシルエットの真ん中の少女がツインテだったしあれが常称寺であれば容姿は近い
ただ常称寺は鬼ごっこ開始直後に舞台になった高校に自分が通ってた学校と受け取ってたから高校生っぽいんだよね
ブランコ少女がロリ体型すぎて少女なのかロリ女子高生なのか断定できないからそこはちょっと解らんわ
幸花でない可能性もかなり高いしそれでいて良真らしき人物を兄と言い張ってるから本当にやべぇ奴の可能性もある
0103名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-8Db0)
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2018/11/28(水) 08:26:04.06ID:dFurPtb7a
轢かれる(ユキ)
交通事故(横地さん)
転落(山田)
グモる(めがね子)
燃やされる(麗奈)
頭を潰される(†姫蘭†) (ルセット)
ミンチ(雛子)
燃やされる(北島) 上半身真っ二つ(大池)
あとはどんな辺獄行きがあるのだろうか
0107名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-81cW)
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2018/11/28(水) 11:01:49.11ID:SEGKHgTYa
>>102
一応ブランコ少女がお嬢だったらルセットにもお姉ちゃんって言っていたからユキをお兄ちゃん呼びするのは問題ないと思う
0111名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-Kv/S)
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2018/11/28(水) 13:00:58.47ID:4cDUN8sG0
関係ないけど残酷な死って早々に敗北を受け入れさせない為の抑止に全然なってないよね
りんはともかくみんな予選でそれを見てきてるはずなのに13人中4人も鬼ごっこで自己犠牲をやってるし
麻酔なしの解剖地獄と聞いてカエデが「はいぃ！？」とか言ってるけどそのくらい覚悟してるもんだろうよ・・・
おれがカエデの立場なら「良ちゃんの遺志を継いで必ず幸ちゃんを助けるからね」とか言い聞かせて生存選ぶわ
0114名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-Kv/S)
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2018/11/28(水) 13:19:17.03ID:4cDUN8sG0
めがね子が自殺した時点では本戦があるなんて知りもしないんだから力量を理由に自殺する必要はなかった
金も命も投げ捨てて死を選ぶんだから明里にとっては本当に晴明が全てだったんだろうよ
0115名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-H+hQ)
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2018/11/28(水) 13:24:41.50ID:ZKi3hfEu0
確かに。ただの従兄弟でしかも同性の身代わりに拷問受けるとか随分自己犠牲のハードル低いよね
溺愛してる子供やラリ期の恋人のためならありうるんだろうけど従兄弟は無いわ
0120名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ cf80-TETZ)
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2018/11/28(水) 16:28:29.12ID:bXW9LwcI0
>>109
じゃあお前にとってカエデはどんな奴なんだよ
0121名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 6f93-SZBl)
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2018/11/28(水) 16:44:42.58ID:kz+7V1Ct0
カエデ本当にここで死んじゃうの？
キャラ的に死ななそうなんだけど、、
てか一番好きなキャラだから死なないでほしい
何か起こって生き延びる展開になってくれー
0123名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-6hBo)
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2018/11/28(水) 16:52:41.32ID:hMAwcbLRM
頭のキレる姫蘭がエロガッパとカエデを呼びながら、「こいつ正輝か？」と全く疑っていないのっておかしくないかな
正輝をエロガッパと呼んでいたのに

ユキが、誰が参加者でも容赦なく殺せると考えているのもおかしい
正輝が平気で殺せる対象とは思えない

姫蘭もユキも、正輝は参加者にいないと決めつけている

正輝は何年も前に既に死んでいた？
カエデのエロガキぶりや幼さから考えると、小学生で死んでいる可能性も０では無いような
0125名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ c3e6-6jyi)
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2018/11/28(水) 17:04:02.25ID:Nvai1+ZH0
山田夫妻のときも思ったんだけど、現世では黒髪メガネの女性、お人好しな性格と喋り方でめがね子が自分の妻だって気づきそうなもんだけど
やっぱり｢あの人がこんなゲームに参加するはずない(大金が必要なはずない)｣みたいな思い込みがあるのかな
0126名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-Kv/S)
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2018/11/28(水) 17:07:16.28ID:4cDUN8sG0
でもカエデは鬼ごっこに関してはそれほど頑張ってはいないと思うｗ
自分の置かれた状況にもよるけど本当に頑張ったのは偽子姫蘭ルセット常称寺ユキ亡々死くらいじゃね？
カエデはどっしり構えてたというよりも現状に達観して冗談で場をはぐらかしながら自分をごまかしてたような感じだなぁ
正輝の回想見ると尚更
0131名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-81cW)
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2018/11/28(水) 17:22:33.98ID:oclUvZuda
>>125
山田はしょうがないと思う。あの時まだ知り合いだけってしらなかったし
0132名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-Kv/S)
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2018/11/28(水) 17:26:45.64ID:4cDUN8sG0
>>128
正史に従わざるを得なくなったりイジメに合って引き籠ったのが理由なのか現世の自分をかなり否定してたしね
そういう正輝の人間的な弱さが行動といいカエデというキャラなんだと思うとあんな好戦的になるのは違和感あるわな
0134名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-+163)
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2018/11/28(水) 17:43:51.12ID:UULmmdgW0
>>123
「作品から読み取れる根拠」×「それを補完する仮定」は考察だと思うけど、「仮定」×「仮定」は妄想なんじゃないかなあ
参加者の時間軸バラバラ(立証されてない仮説)に正輝は小学生で死亡(新規仮説)を重ねられても…

・カエデが幸花の病気を知っているらしい描写
・姫蘭が自分の遺したものとして正輝の存在に望みを託して逝った事
あとはとりあえずこの二点に矛盾が出てしまうのが難点かな
0135名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-Kv/S)
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2018/11/28(水) 18:00:20.43ID:4cDUN8sG0
輝子と正輝の親子に関しては思い当たる節はあってもお互いが気づくことができなかったって認識でいいんじゃないかな？
それが後のカエデの「とんだ家族ごっこだった」「最後まで親不孝で」っていう言葉に繋がってくる訳だし
ゲェム中でも目立ってた姫蘭とカエデの掛け合いも感慨深くなるし不条理さを示すなかなか良い描き方だと思うよ
0136名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ d38a-HX6B)
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2018/11/28(水) 18:07:44.37ID:K6nhI3Kq0
カエデの人物像て一言で説明できるもんじゃないよな
ただのエロガキでもなければ、常に冷静というわけでもない
0137名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-0eFL)
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2018/11/28(水) 18:07:52.31ID:BE1ZTXPKa
ちょっとモヤモヤするんだけど、誰かの為に進んで身代わりになるって誰にでも出来るもんでと思うんだけど、自己犠牲のハードル低すぎって言ってる人は誰にでも自分を身代わりに差し出せるのかな
0138名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-0eFL)
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2018/11/28(水) 18:08:26.53ID:BE1ZTXPKa
脱字。
誰にでも出来るもんで「はない」と思うの間違い
0139名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-6hBo)
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2018/11/28(水) 18:28:05.37ID:hMAwcbLRM
>>134
確かに妄想かもしれないね
作中に描かれた事を根拠にしたのではなくて、
とある描写が作中に無い事を根拠にしているから

ただ、確実に読み取れる根拠だけを材料にしていると姫蘭＝カエデ母のような真実は予想できないと思って、
（一応自分なりの）根拠も付けて書いてみたんだ

小学生説はおまけで、時代バラバラが明かされるんじゃないか、というのがメインかな

ユキの味方ゼロ認識も、カエデが過去に死亡した人間なら矛盾しない

カエデが幸花の病気を知っているように見えるのは失語症の件かも
姫蘭の最期と、正史の「子供は引きこもりになっちまったよ！！」はミスリードかもと疑ってみた
…確かに仮定×仮定だね

丁寧に説明しながら反論してくれてありがとう

>>135
そうかもしれないね
ユキが本戦へ行く前から「参加者全員を容赦なく殺せる」と考えていた事は、何か説明がつくかな？
0141名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6kFV)
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2018/11/28(水) 18:31:05.19ID:dGi78gp+d
この漫画を見ていると自殺願望と死にたくないと思うのは俺だけか？死んだらグロエルどもに殺されるので
0142名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-Kv/S)
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2018/11/28(水) 18:54:01.39ID:4cDUN8sG0
>>138
それ誤読だと思う
「ハードル低い」とレスしたのはおれじゃないけど多分おれへのレスだと思うから一応答えておくとおそらくそういう意図で言っていない

×自己犠牲という行為そのものががハードルが低く誰にでもできる
○カエデの中で自己犠牲を払う対象が従兄弟である良真であるという事がカエデにとっての自己犠牲のハードルが低く感じる

こういう捉え方をしたんだと思うしおれもそう思うよ
残酷な死という拷問が前提にある中で普通は自己犠牲による身代わり行為なんてそうそう出来るもんじゃないというのは共通見解だよ
現時点で作中で読み取れるカエデの心境は良真と幸花に対する罪悪感と現世への絶望が強く受け取れるからこれらが要因だとは思うけどね
0144名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-Kv/S)
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2018/11/28(水) 19:03:52.05ID:4cDUN8sG0
>>139
それ個人的にはこの作品で一番の謎なんだよね
その台詞の直前にユキは「参加者に身内がいる可能性があるのはむしろ好都合」とまで考えている
本戦に進んでも参加者やもしくは脱落者に幸花がいた事も想定できるのにそれを確認する様子すら全くない
展開次第で「まさか幸花がゲェムに参加してたのか！」なんてユキが思ったらさすがにマヌケすぎるしなｗ
0145名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-Pu7P)
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2018/11/28(水) 19:03:52.65ID:VaX7DBalr
カエデはノーヒントでいつの間にかユキの正体気づいてたあたりやっぱり頭キレるとは思う
食事でも風呂でも特に絡んでなかったのに
まあ母親には気づいてなかったしユキが隠す気なさすぎなんだろうけど
0147名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-HX6B)
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2018/11/28(水) 21:23:48.37ID:FhnpMKSq0
てか左手解剖で切り落としたら、そっちの拘束具から腕すり抜けられそうw
左腕だけ自由になったところで逃げられないだろうけどw
0150名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-0eFL)
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2018/11/28(水) 23:15:52.53ID:KOfRip3rd
ブサ称寺アンチさんイライラで草
0151名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ d38a-HX6B)
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2018/11/28(水) 23:19:04.74ID:K6nhI3Kq0
ルセットは鬼ごっこをかき乱してただけだし沙羅も実質何もしてないだろ
0152名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ d38a-HX6B)
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2018/11/28(水) 23:19:36.03ID:K6nhI3Kq0
ルセットじゃなくてフグドクだった
0154名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6kFV)
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2018/11/28(水) 23:48:34.99ID:dGi78gp+d
>>139
正輝なのか？…と驚くユキのリアクションとは？
１話で子供が引きこもりになっちまった…正輝じゃないパターンなのかな？正輝は死んでしまったとかで
0155名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ d38a-HX6B)
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2018/11/28(水) 23:49:09.45ID:kVsyoVPj0
フグドクさん確かに何もしてないな
常称寺おちょくって遊んでただけだ

そんでもしブランコ少女=常称寺ならフグドクは小学生相手にイキり倒してた痛い人になっちゃうけどそこどうなんだろ
0156名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-BpUz)
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2018/11/29(木) 00:09:40.00ID:MLCC/Enla
>>154
幸花含め、自分にとって大切に思える人、といっても幸花と比べたら間違いなく霞むんだろうけど。とにかくそういう人たちが参加してる可能性すら考慮してなかったのかもよ。
まあ、クロエルがゲェムに勧誘する大前提の条件が「金に困ってる」オンリーなのもあるけど。自分の周囲がそこまで金に困ってる連中だらけだなんて普通思わないよ
0158名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 9a17-pJyZ)
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2018/11/29(木) 00:49:07.95ID:kMZqBfid0
ユキさんは割と人の話聞いてないし自分の都合良く考えるタイプだよね
横地のおっちゃんが上手い話に騙されるなって注意してくれた側から騙されて目ぇひん剥いて怒るとか、ちょっと大丈夫？と思うw
0160名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Catz)
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2018/11/29(木) 05:12:44.14ID:Cyqt7Mkwr
クロエルは嘘はついてないけど聞かれなきゃ言わなすぎんだよな意図的だろうけど
メガネ子が資金追加頼まなかったら自分からは言わなかったと思うし
あと最初から本選もあるって言ってたらユキもあんなリスク高い作戦で十億稼ぎきろうとしなかっただろうな
鬼ごっこではチェンジについて説明しなさすぎのせいでお嬢が散々な目に遭った
0161名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-o5Pc)
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2018/11/29(木) 06:54:11.87ID:rMkZ/yQw0
クロエルのチェンジの説明はさすがに擁護のしようがない
無敵の説明では「無敵状態ではタッチが完全無効」としか言ってない
後のチェンジの説明では「視認できる人間との無条件での入れ替えと」と言っている
発動時に視認してる時点でテレポでの回避なんてあっていいはずがないし無敵だろうがチェンジは可能と判断するのは当然だろ
ここに至っては聞かれたら答える以前の話だ
0162名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ a79f-+3x9)
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2018/11/29(木) 07:04:06.14ID:Kg5+9wTH0
命懸けのゲームに参加してる人に対して、説明すべき事を説明しないのは普通にゲームマスター失格だよね…
クロエルがどれだけ理不尽に好き放題しても、クロエルに制裁を加えられる存在がいないのがまた胸糞悪い
0164名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-aHfj)
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2018/11/29(木) 07:16:33.57ID:fEa200+WM
・事前の説明無しに表示板を導入する
・りんが危険であることを詳細に説明する
・ナイトメアのダメージが人によって違いすぎる
・カエデの敗者復活の条件でゲェムを通になる過したユキに死の可能性を与える
覚えてるだけでもこれぐらいだし他にもまだまだ不公平なとこありそう
0168名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 0e82-SEhD)
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2018/11/29(木) 08:08:54.68ID:OovVAG3K0
暴力は一応ルセットが常称寺止めるシーンで反則になるかもしれないと言ってたけど
ペナルティ内容はともかく暴力によるペナルティの有無は考えられてたんじゃないかとは思う
0170名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 578a-1cId)
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2018/11/29(木) 09:30:06.46ID:T0QfUY950
>>130
山田というか、メガネ子も悪いような

晴明君なら大丈夫〜
ガンガン売りましょ〜
頑張れ頑張れ〜

ってな感じで晴明をやんわり追い詰めていたんじゃないかな
経営悪化にも気付かず、楽観的で、人任せで、困ったら泣いて、
山田は選んだ女が悪かった
0172名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 1a81-o5Pc)
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2018/11/29(木) 10:19:51.57ID:GGiGQBEW0
>>169
言いたくないけどその辺はクロエルというかかかし先生の認識の問題だよね
基本的にこの手の主催者あっての頭脳戦や心理戦は主催者側がルールで説明していない事は何でもアリが鉄則だからな
暴力禁止を明言していない以上は暴力も有りだし丁半で山田とめがね子のチーム戦も何も問題はない
ユキに不正を指摘されて山田が焦ってたけどその描写自体が疑問だわ
0174名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 9a17-1N4h)
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2018/11/29(木) 10:23:21.54ID:kMZqBfid0
>>170
あぁ、目に浮かぶわw明里ちゃんは楽しそうでいいねとか嫌味かましてたしね
従順ゆるふわ女子を選んだのは自分なのにピンチの時に戦力にならな過ぎて嘆くって結婚あるあるパターン
0175名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-aHfj)
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2018/11/29(木) 10:37:13.77ID:C740FcjI0
鬼ごっこで暴力禁止ならフグドクが常称寺拘束してたのも微妙になってくると思う
物理的な力で鬼を動けなくさせてるわけだから、結果的には鬼を殴ってKOさせたのと変わらないし
線引き難しいところ
0176名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-ztS+)
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2018/11/29(木) 10:38:02.14ID:sq/DBeBld
山田は自分自身でも気付かない真相心理で「めがね子＝明里」ってことに気付いていたと思う
だからこそ助けたいと思ったし、「めがね子ちゃんは人の指示で動く子」だと見くびっていたけど
山田が思ってるより自分の意思で動ける子であってそれが敗北に繋がった
互いに本気で愛し合ってはいたんだろうけど、まだ二人とも相手への理解が足りなかったんだろうな
0177名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 1a81-o5Pc)
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2018/11/29(木) 10:45:31.82ID:GGiGQBEW0
フリーランスの嫁なら経営にノータッチで常にポジティブでいてくれる楽観主義に越した事はないよ
特に晴明は色々考えて自分で背負い込むタイプのようだから最良の嫁だったんじゃないかな？
帳簿見せて！とか今月の家賃どうすんのよー！とかヒス起こす嫁がリアルじゃ大半だろ
晴明があの経営スキルでただの楽観主義者じゃとんでもない事になるがｗ
0178名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 9a17-pJyZ)
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2018/11/29(木) 12:55:09.42ID:kMZqBfid0
いずれにせよ山田の経営センスの無さと調子に乗せられやすい性格だと、大金持ち帰っても同じ末路になってそうな気もするな
小さい店と明里ちゃんの笑顔()だけじゃ満足出来なくなって多店舗展開したり銀座やパリに路面店出したりして結局苦しくなってたりしてw
0181名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ a79f-+3x9)
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2018/11/29(木) 13:30:51.53ID:Kg5+9wTH0
明理はケーキ屋の店員よりボウリングの腕前を生かしてプロボウラーを目指せば良かったのにと思う
夫の店を手伝いたい気持ちが強かったんだろうけど、結果的に何の役にも立ってないし…
0185名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-BAGj)
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2018/11/29(木) 14:08:23.21ID:DWbtKadMa
やっぱり辺獄でよく絡んでるキャラって現世でも深い関係なのかな？
0187名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-OmWt)
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2018/11/29(木) 15:33:29.36ID:tFi/LIvk0
他のマンガ家の作品だけど、「このゆびとまれ」って漫画の主人公の恵那が、輝子＝姫蘭が小学生女児になったみたいなタイプで、読んでスカッとしたわ

輝子キャラとしてめっちゃ好き
鬼ごっこではイヤな奴としか思ってなかったのに、自分の手のひらの皮を咥えてでーんしようとしてたとこから「姫蘭根性あっておもしろい」とちょっと好感度があがって
過去編で大好きになった
0188名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-g2um)
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2018/11/29(木) 15:44:15.81ID:+Ez0TBO/d
>>172
焦ってたのは、不正じゃなくて組んでるのがバレてるからじゃない？
0193名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-aHfj)
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2018/11/29(木) 21:10:22.48ID:C740FcjI0
めがね子のアタック判定もそうだし、そもそも休憩中に山田が表示板作戦思いついてめがね子と組むかってのも不確定要素だったからね
山田がめがね子裏切るのも出目の予想外すのありきだしユキさん運ゲーうまくいきすぎ感
0195名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-piIL)
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2018/11/29(木) 22:41:19.43ID:L7sZida00
>>187
キランへの好感度の上がり方自分も全く同じだわwてか鬼ごっこ編で登場したキャラ大体すき
0196名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-o5Pc)
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2018/11/29(木) 22:46:29.65ID:rMkZ/yQw0
めがね子のアタック認められなかったらどうするつもりだったんだろうな

ユキ「あっ！めがね子はおれを疑った！はいアタック確定ｗｗｗ」
クロエル「ユキくんはアタックと言ってるけどめがね子くんはアタックするのかい？」
めがね子「えっと・・・ごめんなさい！アタックはさすがにちょっと・・・」
クロエル「アタック不成立！ユキくん何がしたいのかよく解らなかったけど謎の自殺という事でとりあえずファラリスの雄牛！」
ユキ「おほ＾〜ｗｗｗ」

こんな展開もあった訳でね
さすがにあまりにもハイリスクと言わざるを得ないわ
0199名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-BpUz)
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2018/11/30(金) 07:31:42.67ID:Bmp0CauBM
お嬢がなかなかに危ない橋でしたわよ…って言ってたけどよく考えたら危ないどころじゃなかったんだな
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