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小松左京スレ おそらく第17
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/25(月) 20:12:50.15ID:6mh5mIMf
ここは、『果しなき流れの果に』『復活の日』『日本沈没』「くだんのはは」「神への長い道」など
数々の作品を著わし、日本SF史に不滅の足跡を残した作家、小松左京(1931-2011)のスレです。

■前スレ
小松左京スレ おそらく第16 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1488815070/
0800名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/17(火) 09:33:53.07ID:bgiBzgNS
>>798
博士があそこでイライラさせない才能があったならね
0801名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/17(火) 12:16:48.32ID:KgMSwr3s
プライムで映画版復活の日を観なおしてて思ったんだけども、
あのMM-88が暴威を奮ってる中で、病院の玄関前に列なして診察を待ってる患者の群れ
医者や看護師も疲労困憊で、休憩もろくに取れないありさま、ってのが医療崩壊寸前の風景なんだよね。
小説にも同じくだりがあったけれども、そちらはなんと日本の医療リソースの脆弱性にも言及していた。

スゲえ、スゲえよ小松左京。

でも、そう考えると、検査数に拘らずに、重症の患者の手当を優先するという今般の疾病に対する政府の判断は、
多分正しかったんじゃないかと思う、今のところは（先行きは無論わからないけど）。
0802名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/17(火) 12:32:54.23ID:/EbKU/+S
>>790
して、核酸が寄生した細菌とウィルスの関係は？
0803名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/17(火) 16:07:43.15ID:wTsrAv30
>>801
患者の 熱が六日間がらないから 検査してくれって医者が頼んでもいまだにダメ出し されてんだけどね。

埼玉・越谷市で感染者の家族５人の感染確認

　埼玉県で、１２日に感染が確認された７０代の女性と同居する家族５人の感染が確認されました。

　新たに感染が確認されたのは、１２日に感染が確認された埼玉県越谷市の７０代の女性と同居する
４０代の息子夫婦とその娘の１０代の姉妹３人で、それぞれ高校生、中学生、小学生だということです。

　５人のうち、夫が先月２９日、妻が２７日、高校生の長女が２５日に発熱などの症状が出て医療機関
を受診していましたが、いずれもインフルエンザの検査は陰性で、現在は症状はないということです。
下の２人は、これまでのところ症状は出ていないということです。

　妻は発熱から６日目の今月３日になっても熱が下がらず、４日に医療機関から保健所に相
談がありましたが、肺炎などの症状がなかったため、ＰＣＲ検査は実施されなかったということです。

https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3929358.htm
0804名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/17(火) 17:10:03.88ID:I90alVhV
>>802
その辺はわりと核心的ネタバレだから小説読んでね。
とはいえ、このスレの中でも答をほぼズバリ書いてるレスもあるけどw
0805名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/17(火) 17:35:58.66ID:KgMSwr3s
>>803
そりゃ、全国規模での感染症だもの、そういう可哀想な例だって、探せばこれからだって出てくると思うよ。
ただ、言っちゃなんだが、こんな新手の疫病の対策を全て万全にせいと言ったって、そりゃ無理だよ。
でも、世界的に見たらベストじゃないが、まぁ、ベターなんじゃないか、今のところは？
0806名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/17(火) 17:48:14.99ID:I90alVhV
確率とともに生きる
ttp://sociologbook.net/?p=1769
｜社会全体のなかではわずかな確率でしかないものが、それに当たったときには、
｜私たちは私たちの人生のすべてを差し出さなければならない。
｜
｜この、全体的な確率と、個人的な人生との、極端な非対称性のことを、いつも考えている。

｜私たちは、確率というものと共に生きていけるほど、賢くはないのだ、と思う。まだ人類はそこまで進化していない。
｜自分たちや、愛する家族がもしウィルスに感染して死んでしまったら、それは私たちにとっては、すべてを失うことと同じである。
｜
｜確率がいかに低いか、ということを合理的に教えられても、私たちは、それが私たちのすべてを奪い去るものであるかぎり、
｜それで納得はしないだろう。

｜私たちが確率の低さに納得しないということは、それはそれで、広い意味で合理的なことなのかもしれない。
｜
｜だからたぶん、デマを封じ込めることは、ウィルスを封じ込めるのと同じぐらい難しいんだろうと思う。
｜
｜でもデマはダメだよ！！
0808名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/17(火) 18:38:07.36ID:C3MnJzxH
もともと日本人は病的なまでに潔癖症なんだから感染率低いだろう
新コロナ騒ぎのはるか前、10年前にＯ１５７がブームになったおかげで建物の入口にはアルコール消毒置いてあったし
0809名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/17(火) 19:49:20.63ID:wMKNN2ng
というか「何でもかんでも分析」するとその検査が特異性が99.8%あったとしても
今の感染者の割合から考えたら感染確定の大当たりを50例取るために
2千人の偽陽性を取ってこなきゃならなくなる

「ある程度可能性がある患者」に絞らないと……
0810名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/17(火) 23:03:10.80ID:JKb61smG
スタートレックのファンたちは
団結してスペースシャトルに「エンタープライズ」と命名させたり
小惑星や衛星の名称が一般公募されるたびに
「バルカン」を1位にしたりするのに
このスレのメンバーはそういう活動をしないのか

WHO（世界保健機関）に投書して　「イタリア風邪」　にしろとか　「MM-88」　にしろとか
0812名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/17(火) 23:22:55.77ID:JKb61smG
英国人のウイリアム・シェイクスピアとかコナン・ドイルの作品は
米国ハリウッドで何度も映画化されてるのに
小松左京の作品はハリウッドで映画化されないのか
0813名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/17(火) 23:44:55.57ID:I90alVhV
>>810
小惑星「Sakyo Komatsu」はあったな。

>>812
英国の文芸作品は当然ながら最初から英語で書かれているけど、
日本を含む非英語圏の作品は英訳刊行されなければスタートラインにすら立てないので。

小松左京の長編だと、『日本沈没』の抄訳版が早い時期に出てるけど、完訳が出たという話は聞かない。
あとは数年前にハイカソルから出た『復活の日』か。それくらい？
0814名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/18(水) 12:44:10.22ID:WdVi3JxQ
>>804
ごめん、読んだけどアホだからよく分からなかったんだ…
0815名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/18(水) 13:33:09.33ID:A3m3Ylqj
>>813
大勢のファンが団結して働きかける

そういうファンの熱意が　何かを変えるという展開にならないか
0816名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/18(水) 14:09:55.43ID:A3m3Ylqj
>>814
Wikipediaの『復活の日』のページで
やや詳しくまとめられているので　読めばわかるかも

あと『ウイロイド』のページを見れば
感染していく核酸がどんなものかわかるかも

『ジャガイモやせいもウイロイド』という病原ウイロイドについて書いてあるが
「やせいも」という部分が「野生も」ではなく「痩せイモ」になるという意味らしい

「ウイロイド」のページは日本語版のウィキペディアよりも
英語版のWikipedia,のほうが詳しく書いてある
0817名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/18(水) 14:37:59.33ID:pOUIke1B
>>815
大勢の熱意ある「ファン」が働きかけて、「日本海」を別な名前にしろと求める運動が実際にありましてな・・・
0818名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/18(水) 14:39:36.82ID:pOUIke1B
「辛酸にうちのめされて、過去の栄光にしがみついたり、失われたものに対する郷愁におぼれたり、わが身の不運を嘆いたり、『世界』の冷たさに対する愚痴や呪詛ばかり次の世代に残す、つまらん民族」
にはなりたくないものですハイ
0823名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/18(水) 16:41:53.73ID:y6I6Hftz
>>818
>（前略）つまらん民族」にはなりたくないものですハイ

そうなっているのは「あいつら」で、俺たちはまだ大丈夫だ、とか根拠なく思い込んでいる時点で既に……
0826名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/18(水) 22:01:56.46ID:y6I6Hftz
>>825
文明崩壊の結果として世界各地に孤立したコミュニティが点在している、という設定ならわりとありふれてるけど、
世界各地域が積極的に「鎖国」を選択した結果として文明が崩壊する、という因果関係が逆転した設定の例はあったかどうか。
0828名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/19(木) 02:38:40.61ID:PlPqdiZG
>>826
そのうえ物流は限定的でも動いてるし地球の裏側ともリアルタイムチャットが可能
なんか変　というか思ってたのとだいぶ違う
0829名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/19(木) 02:56:51.60ID:NcoqND2n
今年の5月にはパンデミックが収束か終息して7月には予定通りにオリンピックがあるとか

E-オリンピックなら可能かもしれんが
0833名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/20(金) 03:29:36.90ID:T2RqpEHQ
>>820
その東海は韓国視点の日本海のことじゃなくて
中国視点からの太平洋のことね

東海大学の東海や石川啄木の「東海の小島の磯の白砂に」の東海もこれ
東海(道)地方ってことじゃなくて
0834名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/20(金) 04:46:22.58ID:NBkNjsaY
>>833
中国視点というのは分かるけど東海の島というのが日本で
その先の大洋を超えて大陸（アメリカ）へ行きたいと言っているところを
みると、東海というのはやはり日本海を指してるように思える
0835名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/20(金) 05:38:18.57ID:NBkNjsaY
>>834
あと中国視点といっても描かれているのは殷から周へ移る時期で
紂王の叔父の箕子が半島に渡って箕子朝鮮を建てることを思えば
朝鮮視点とも言えるのではないか
0837名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/20(金) 08:55:43.73ID:ySZdti/o
そりゃ、中国の方から見たら日本のある海は東海になんじゃない？
徐福が目指したのは渤海の先にある東方の三神山だったなんて伝説もあんくらいだし。
地名の話じゃなく、方角の話ね。
0838名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/20(金) 10:28:14.96ID:yG9REMV1
中国よりも日米の方が遥かにWHOに多額の寄付してるらしいな
日本はこの2ヶ月で200億とか
0841名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/21(土) 09:27:25.86ID:i9lGH9U5
>>840
しかし、外側からはもう入って来れない状況を（一時的にでも）作り出せれば
少なくとも、国内の対処に全戦力を回す事ができるからね、やらないよりはやった方が確実だろう。
0842名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/21(土) 15:58:13.20ID:utoIJkBX
確実かなあ？

取り合えず前西武の秋山は
野球も出来ず帰れず散々やな。
0844名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/21(土) 17:05:22.74ID:i9lGH9U5
>>842
途中送信しちゃった

事態がこうなってしまった以上、狙うのは100点満点ではなく、『可』か及第点だから。
出来る事に限られたリソースを使わないと、本当にパンクしたら今以上にエラいこっちゃになる。
0846名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/21(土) 18:53:05.20ID:WW8LAWRl
もうイタリア風邪と呼んでいいんじゃないか
0849名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/21(土) 19:29:23.82ID:i9lGH9U5
>>846
それこそが中国共産党が今一番望んでいること。
彼等にしてみたら『美国病毒』『日本肺炎』『义大利病情』
この病の出自が隠せれば、なんだって構わないんだから。
狙いは20年後30年後のこの病気の名前と、それから受けるその印象。
0850名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/21(土) 20:14:52.62ID:iNOZd910
>>849
最初に感染爆発したのがたまたま武漢だったというだけで、
遺伝子変異の追跡結果を見る限り、その頃には既に世界各地で潜在的感染が進行していたのは確実で、
実際のところ、このウイルスが世界のどこで最初に発生したもなのかはまだ全く不明だとしか言えない。

武漢だろうがロンバルディアだろうが、ウイルスや疾患を特定の地名と結び付けて
先入観を与えるのは全くの害悪でしかない。
0851名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/21(土) 20:20:42.49ID:WW8LAWRl
え、ここ小松左京スレだよな？
…Italian flu知らんのけ？
0853名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/21(土) 21:05:19.77ID:YRNPKyN+
ロンバルディア(ロンバルジア)って初めて知ったのが復活の日だったわ
野ネズミが大量死して川を流れてくるやつ

映画では最初にパニックに陥ったのがミラノだったな
0856名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/21(土) 21:33:45.35ID:3VO36/ZJ
まあ実際、現中国共産党は
全土にウィルスが広がって死者が百万単位で出て
実態を無視した「終息宣言」出して、中国人がまた世界にあふれて
それで世界中にウィルス拡大して、数千万単位で人が死んで経済活動が壊滅状態に陥っても
「我々のせいではない」「抑えられなかった諸外国が悪い」って言い続けるだろうけどね
0857名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/21(土) 23:06:54.86ID:iNOZd910
>>853
原作でも映画でも最初にMM-88が外部環境に暴露するのはイタリア・アルプス山中だけど、
原作だと感染拡大の速さに国際社会の認識が追い付かず発生源を誤認されて「チベットかぜ」と呼ばれていた。

病名と地名を結び付けてはならないというWHOの勧告の正しさを半世紀近く前に把握していた
小松左京の慧眼には恐れ入るほかない。
0858名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/22(日) 02:34:25.58ID:0frBnfD8
>>857
チベットかぜはたまたま同時期に発生した強毒性インフルエンザで基本的にMM-88とは別物
作中では四月ごろの時点でウイルスも特定されてる
リンスキイ核酸はインフルエンザなどのウイルスと連携して爆発的に増殖するから
あたかもチベットかぜウイルスが心臓麻痺を起こしてるかのように見えるだけ

映画ではMM-88にはインフルエンザのように振る舞う模倣性があるという設定だったから
発生地点はアルプス近辺でないとおかしいことになるんで「イタリアかぜ」としてた
(原作でもリンスキイ核酸による心臓麻痺はイタリアで最初に発生したことになってる)
0859名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/22(日) 04:09:51.93ID:r6cF2hg/
本当だとしたら…空恐ろしくなるな
https://mobile.twitter.com/SolomonYue/status/1241166393673801728

さすがに1450万台はないだろうけど…武漢市民の数を超えてしまうし、それとも戸籍に載っていない人が相当数いたとか？
正直なにが本当なのか、あの国ではサッパリわからない、本当は一体どれくらいの数の人が亡くなっているんだろう…？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0860名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/22(日) 14:23:59.31ID:Nbi/fdOM
電話回線はSNSで発信されることを恐れて一括切断したんだと思う
実際にユーザーがどうなったかは闇の中だろうが

ネットワークネタだと石原藤夫さんかな
70年代にネットバーチャルアイドルも予想してたし
0862名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/23(月) 03:23:46.55ID:Xb2EV+sm
いろんなスレで終息したら終息したら、ってやってるけど
復活の日を知ってると本当に終息する日なんて来るのかな？
って思ってしまう
兵器として開発されたものだとしたら抗体を獲得するとかワクチンを作るとかも上手くいかないんじゃないかと
0864名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/23(月) 05:27:37.63ID:OEujiIyr
>>862
個人的には、今回のこのウイルスはおそらく武漢の研究所からなんらかの形で漏れ出した物だと思っているけど、
ではこれが生物兵器かと言われると、その致死率の低さから『？』だと思うんだよね。
元々、研究してゆく過程で動物実験して、その感染した動物をちゃんと処理しないで、
小遣い稼ぎに市中に売に出したとか、ぶっちゃけそれが事の発端じゃないかなと想像してる。
事実、それとよく似た事例が中国国内の他の生物研究所で起こってたらしいし。
0865名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/23(月) 05:28:52.58ID:OEujiIyr
だから発祥地の中国だって解毒剤なんて持ってない、だって兵器じゃないんだから、説。
0866名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/23(月) 07:35:38.72ID:4M+zWNVf
イタリアや欧米諸国、イランの被害の酷さを考えると、白人をターゲットに開発した
生物兵器なのではないか？
まだまだ試作段階だから自国民に大被害が出たけど。
0867名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/23(月) 10:18:25.66ID:BFnA+bM6
さて、それが明らかになる日が果たして来るのかどうか…
あくまでもネット上の噂に過ぎないけど、例の武漢の市場も研究所も
今はもう、みんな木っ端微塵にされてしまったらしいからね。

いつか事が終わって、WHOの改革が出来て、もし査察が出来るようになったとしても
その時には証拠隠滅は人も物もみんなみんな闇の中へ…

次回『闇の中の子供』
ご期待ください
0868名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/23(月) 11:47:09.68ID:0GeRx4O3
>>862
生物が滅亡したら終息するで。
0871名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/23(月) 13:28:29.52ID:znV38TeL
復活の日が現実になるとはなあ
0874名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/23(月) 18:08:21.72ID:O3+Jjt5G
遂に首都が雲に覆われるのか
0876名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/23(月) 18:31:54.86ID:O3+Jjt5G
トビー！新宿！
新宿御苑！
0877名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/23(月) 19:12:28.54ID:UTNv9vK4
閉鎖は16号の内側で
中の人がんばって

ジャガイモと玉ねぎとニンジンとパセリ植えといてよかったー
0878名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/23(月) 20:07:27.30ID:OEujiIyr
>>873
婆さん、だったら30万着も防護服を中国にくれてやってるんじゃねえよ（怒）
ったく、てめえの頭で考えるとかしねえのかよ、今さらなに言ってんだ、クソが。
0880名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/23(月) 23:08:21.97ID:znV38TeL
物体Oか
0883名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/25(水) 06:21:03.00ID:XroGu44J
イタリアや欧州でのコロナと日本で流行っているコロナ、なんか全然違う病気のような気がする…
0884名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/25(水) 06:50:04.95ID:Se1MShSu
もしくは、コロナは同じなんだけど罹患している人種が違うから…

・・・(((((( ((((((;ﾟДﾟ))))) )))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
0885名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/25(水) 08:00:18.36ID:XroGu44J
あ、それはあるかもね、人種的に強いとか弱いとかね。
あくまで長い時間をかけて、その人種が得てきた抗体もあるわけだし。
0886名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/25(水) 08:24:48.66ID:NRdaBvSv
終戦後シベリアに送られた日本人とソ連国内の政治犯。
同じように扱われてもソ連人は寒さと飢えに強いけど
日本人はバタバタ死んでいったって話を思い出した。
0887名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/25(水) 11:14:47.74ID:8HPbM5wu
ＭＭー八八ほど劇性じゃないけど、ここに来て加速度的に「復活の日」のようになって来てるね

小松さんの偉大さに改めて頭が下がる
0889名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/25(水) 12:18:36.78ID:yYxIOA1F
>>887
改めて読んでるけど、小松左京の脳内シミュレーション凄すぎる
ニュースで聞くような事案がだいたい書いてある
0890名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/25(水) 13:07:07.13ID:vV8b/NIA
しっかし、復活の日が出版されたのが前回のオリンピックの年だったのは、符号めいてるなあ
0891名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/25(水) 13:09:07.78ID:IFkfxH81
店に在庫を置かないようにする洗練された流通システムは
一定以上の状況悪化で、崩壊する……というのも実際に見えてきたよね
0892名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/25(水) 15:32:54.39ID:QKJFuk3b
小松とドリフといえば、タイムジャックにドリフターズの面々を登場させていかりやのセリフもあったな。
73年だから全員集合の視聴率が50％を超えて第一次絶頂期だった頃だ
0895名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/26(木) 14:34:45.70ID:RxB3OOSf
阪神藤波投手PCR検査受診へ
阪神ーソフトバンクの二軍戦中止
0896名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/26(木) 14:34:46.80ID:RxB3OOSf
阪神藤波投手PCR検査受診へ
阪神ーソフトバンクの二軍戦中止
0897名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/26(木) 14:38:50.85ID:RxB3OOSf
オレのダイナブックもウィルスに
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