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【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレPart109
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0001名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-c0A9 [118.155.67.45])
垢版 |
2019/07/02(火) 13:49:59.16ID:5cXwN3wn0
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　　　　S e c u r e　，　　C o n t a i n　，　　P r o t e c t

海外発の怪奇創作サイト「SCP Foundation（SCP財団）」について、翻訳記事、日本語版の創作などを問わず語っていくスレです。
Secure(確保)、Contain(収容)、Protect(保護)。

本家(英語)：http://www.scp-wiki.net/
日本支部：http://ja.scp-wiki.net/

※避難所（したらば）
http://jbbs.shitaraba.net/game/60019/

※前スレ
【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレPart107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1557755076/
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0853名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 35da-wm0+ [58.95.102.67])
垢版 |
2019/07/26(金) 21:19:20.71ID:Kaomx5Wb0
ミームはgene(遺伝子)のもじりで生き物みたいに拡散したり変異したりするのを指すのが元
だから異常なまでにどうしても人に伝えたくなったり今までの考えが変化する＝他の情報を淘汰するのがミーム災害じゃない？
緋色の鳥についばまれたりシャイガイに襲撃されるのは認識災害
ミーム殺害エージェントは…多分近くにいる仲間に見せたくなったりするんだよきっと
0862名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ d22f-4pFB [203.136.194.70])
垢版 |
2019/07/26(金) 22:13:09.25ID:AfMd6+dr0
「ミーム」というのは伝染するの
「触ると犬が猫に見えるようになる石」があって
石に触って犬が猫になった人が「犬が猫なんだよ」と言うのを
聞いただけで犬が猫になったらミーム

ただ猫に見えるだけの犬は認識災害

犬だってわかってるけど、文章に書いたり説明しようとすると
「猫」って書いちゃったり、「ネコ」と発音しちゃうのは情報災害

なおセットで来る率が非常に高い
0866名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ f602-mMfq [119.105.14.251])
垢版 |
2019/07/27(土) 00:00:58.57ID:saWVAbjG0
ミームは何らかの手段で外界に影響を与える情報っていう本来の意味とは別に、ネットミームのように"優れたミーム"を指す用法もあるからややこしい。反ミームも広義のミームではあると思う。(子孫を残せない"反ジーン"も遺伝子ではあるように)
0867名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 31cc-ZVB1 [180.4.168.75])
垢版 |
2019/07/27(土) 01:39:40.90ID:iz5li8H20
ミーム殺害エージェントはあれ訳語がちょっとわかりにくくなってると思うんだよね

原語ではMEMETIC KILL AGENTで、「ミーム（的な）殺害（をする）エージェント」みたいな意味じゃないだろうか
形容詞としてKillかAgentかどっちに掛かると考えるにしても「ミーム“的”」にするべきなんじゃないかと
エージェントも代理人の意味の他に「発動者、何かを引き起こす力・作用物、作用剤・薬品」とか多岐の意味合いをもっているから
ちょっと意訳するなら「ミーム的死亡動因源/動因素」あたりかなーと

以前の訳語だと「ミーム抹殺ソフトウェア」で語としては全然違うけど、エージェントって聞いて日本で想像しうるイメージの違いを考えたらこの意訳も悪くなかった気はする
（英語版アーカイブもみたけどそっちはAGENTで昔から変更なかった）

「ミームじゃなくて認識災害じゃね？」は何も解決してないけど、ミームって言っている以上はなんか作用機序がミーム的なんじゃね？（考察放棄）
0869名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-KIok [60.132.235.239])
垢版 |
2019/07/27(土) 02:29:25.88ID:zUdWPkT50
その点潔く「保安用認識災害」と称してる記事もある

個人的には「ミーム的殺害エージェント」と解釈して考えるなら”ミーム汚染は認識災害の一形態”を踏まえると
たしかに認識災害ではあるけどよく見る「原理不明の作用」とかで死に至らしめるわけじゃなくて
なんか感染すると即死するくらいにはヤバいミームを流し込んでくる代物なのかなあと思う

例えば「感染すると感染者脳内の情報(≒ミーム)を徹底破壊もしくは破壊的上書きする、または脳内で無限増殖して情報量的に脳をパンクさせる」
みたいなことして生存に必須な部分含めて脳機能を破壊して殺すような
それが結果的には単に見たら死ぬ画像にしか思えないだけでさ
もし死人の脳から清水玲子のマンガみたいに情報を抜き出すトンデモ(でも財団世界なら普通にありそうな)技術があっても大丈夫な仕組みになってるはず

「ミーム的」じゃなくて普通にただの認識災害だってんなら>>854と同意見だけど
0870名無しは無慈悲な夜の女王 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-/bkL [353465050541760])
垢版 |
2019/07/27(土) 02:33:15.28ID:shDhKe/jK
ミームは情報自己複製子だから共有化と伝播が必須条件やねん。ブームとかネットスラングはまずバズって流行らないと広まらないでしょ？
これは『情報』が『認識』されてから初めて起きる事だから情報・認識災害と混ざりがちだが、実は異常な情報や認識がなくてもミーム災害は起こるのがややこしい
不幸の手紙で例えると、
・読むと不幸になる手紙は認識をトリガーにした只のSCPオブジェクト
・手紙の文章やデータが原因なら情報災害
・手紙の存在を知覚しただけで不幸になる、またはこの手紙は本物だと信じ込むなら認識災害
・これらとは別に「5人の人にコピーして配れば不幸は回避出来る」という文面があればそれはミーム的要素がある
・真偽はともかく、それを真に受けるとミーム汚染
・そのせいでトラブルが頻発して大問題になれば晴れてミーム災害
0871名無しは無慈悲な夜の女王 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-/bkL [353465050541760])
垢版 |
2019/07/27(土) 02:39:16.53ID:shDhKe/jK
もっと分かり易い事例を出そう。実は過去に現実で起こったミーム災害がある
『魔女狩り』。これはキリスト教文化の中に「魔女は居る、悪い事が起きたらそいつのせい」「異端は殺すべし」という二つのミームが広まったせいで起きた事件
別に魔法も魔女も実在しないし異常な何かの関与もないけど、これで19世紀まで冤罪で何人も処刑されてる
偶発的ではなく「再現性」のある「伝播」する事件なので、歴としたミーム災害
0872名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ee35-lLkT [49.250.81.65])
垢版 |
2019/07/27(土) 02:56:38.12ID:2Yl0brfl0
ミームの定義が説明を聞くたびに変わってる気がする
いや喩え話の内容とか語彙の違いによる単なるイメージの違いなんだろうけど、それぐらい具体的な理解が難しい
ミームの定義とかいうまさに難解なミームよ
0878名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-RvEo [182.251.244.46])
垢版 |
2019/07/27(土) 12:30:11.87ID:kF97I4Cga
当初ミーミーと読んでました・・・
0887名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-w2Li [60.107.208.70])
垢版 |
2019/07/27(土) 21:24:19.37ID:8ym1QSdz0
SCPともおっぱいとも何の関係もないうんちく

「拇」は「おやゆび」という訓読を持ち、この一字で第一指を意味する
「指」は手の指を意味し、足の指は「趾」の字を当てる
(外反母趾や内反小趾は性質上足趾のみに発生するのでこう書く)
なお第二〜第五指を意味する漢字は無い
0890名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ d15f-B1CO [14.12.144.193])
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2019/07/28(日) 00:15:13.12ID:0JKBU/HV0
素甘さんは一般人なのかな
0891名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ d15f-ZVB1 [14.8.10.129])
垢版 |
2019/07/28(日) 01:44:57.59ID:SD9qJAVu0
>>888
精神構造が人間と違うので単純に無効になるって可能性もある
メアリー・スーの場合、現実改変は現実改変でしか対抗できないからそもそも相手にしないって対処なだけで、
普通に抵抗できるものなら抵抗して終わるんじゃないか
とはいえ“神”がお手上げ（自分も被害は受けないけど）のクソトカゲをメアリー・スーでどうにかできるかというと無理だろうから、
多分アベル戦と同じでそのままでは延々と決着がつかないだろうな
（アベル戦はアベル側が相手の能力に気づいてわざと自殺して自分の再生能力で影響から逃れたおかげで終わったけど）
0892名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-wm0+ [60.57.103.182])
垢版 |
2019/07/28(日) 07:34:36.27ID:yBcxWsdh0
>>891
言われてみると確かに、クソトカゲを完全に仕留めるには、大量の彫刻やリヴァイアサン、巨人級の桁外れの質量があるか、
きらいきらい星や貪あるいはウロボロスみたいな地球破壊レベルの力か、あゝ死よみたいに死そのものをぶつけるか、
もう使わないラップトップみたいに次元ごと滅ぼすかくらいのスケールじゃないと泥仕合になるだけかもなあ
静かなる日々や緋色の鳥がクソトカゲにそのまま効くかもわからんし
0898名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-RvEo [182.251.244.4])
垢版 |
2019/07/28(日) 13:01:28.44ID:8O4dNufna
クソトカゲのボイン
0905名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 922f-4pFB [219.107.123.235])
垢版 |
2019/07/28(日) 21:34:40.01ID:ati1BWF20
認識災害じゃないミームって先延ばｓじゃないか？
精神影響はめっちゃあるけど
逆に精神影響のないミームって思い付かない

認識災害でもミーム汚染でもない情報災害なら
結果論的オブジェクトかな
精神影響でもないと思う
目の前にあればそれがどういうものなのかは見えてると思う
でも結果論になってしまう

全部乗せが陛下の高貴なる宝冠
0907名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 35da-wm0+ [58.95.102.67])
垢版 |
2019/07/28(日) 21:52:43.69ID:X87SZpG50
精神影響のないミームって普通は単なる普通のミームでは？SCP-1851-EXとかSCP-1841-EXとか
ミームって物理的な物じゃない以上精神影響がないって厳しいのでは
まぁSCP-567-JPとか人間が関わらないタイプならありはする
0932名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-GQEA [106.154.128.137])
垢版 |
2019/07/29(月) 20:07:35.25ID:9E3ihkoYa
別に記事の出来が悪いわけじゃないし本人がそういう想いの元作った訳だからどうしようもないけどやっぱディスカッションやSCPと全く無関係な外部コンテンツ複数を見て初めて作者の伝えたいことが分かるってのはちょっとなぁ…
アニヲタに書かれて余計に気持ち悪さが際立ってる
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