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銀河英雄伝説 素朴な疑問168

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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/07/20(土) 23:49:41.01ID:l70x0N3q
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問167
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1551155025/
0454名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/21(土) 07:33:35.09ID:zlTG7acI
卑怯で臆病で策謀好きなビッテンフェルト
突撃してすぐ消耗するミュラー　豆腐ミュラー
0457名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/21(土) 21:42:53.00ID:PwyAl2nF
五輪やW杯みてもドイツ選手の名前にミュラーやシューマッハはあるけど
オーベルシュタインやロイエンタールは見かけないな
0458名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/21(土) 23:58:23.17ID:7FPStzpW
直訳すると
オーベルシュタイン：上の石
ロイエンタール：残念な谷
どちらも独系ユダヤの苗字なので、イスラエルにならいるかも？
0459名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/22(日) 11:28:52.65ID:+hwDwqQ/
実名のキルヒアイスさんもどこかにいるのかね
ローエングラム(ミューゼル）と出会わないことを祈る
0461名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/24(火) 13:45:11.83ID:ln6eUBk/
ヤン・ウェンリーはハンサム？
フレデリカとユリアンが美化している可能性もあるが
0462名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/25(水) 09:03:23.13ID:nR7qnEtp
>>461
そのへんは作中に書かれている通りなのでは

ハンサムといえないこともないレベル、ただしフレデリカが見ると宇宙一、と
0463名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/25(水) 10:16:08.93ID:cwIGLRk/
>>462
そんな事書いてあったか？
「ごくありふれたハンサム」とか「見る者によっては、多少ともハンサムに思えるようである――
たとえばフレデリカ・グリーンヒルなどにとっては。」という記述しか見当たらんが。
0466名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/25(水) 17:41:26.32ID:kOXpJHfO
宇宙一ってのは、カイザーとの会見に向かう前に
「ちょっと宇宙一の美男子に会ってくるよ」
「あらずれてる、ちゃんとしなきゃだめですよ、宇宙で二番目の美男子にお会いになるんですから」
みたいなイチャイチャからじゃないかな
その後のこと考えると泣ける…
0469名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/26(木) 05:56:06.72ID:TNNcc9T0
>>463と>>466の記述をまとめれば、だいたい>>462の内容になってるじゃないか

お前ら本文を一言一句そのまま引き写さないと意味が通じない発達揃いかよ
0471名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/27(金) 01:19:53.68ID:TRr9H2UJ
キルヒアイス勲章をもらったのって、ミュラーだけ？
0476名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/27(金) 12:50:53.77ID:DDg4d2Mq
あと輪廻転生を唱える宗教の聖職者が同盟のテレビに出演してて、「肉体的な死を軽視してる」とヤンが不快がる描写もあるな
0479名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/27(金) 15:33:02.44ID:1etmIb/W
>>477
建前上は成立時点からずっと「内政自治権が認められてる」だけの帝国領だ
あれだ。ものすごくざっくり言うと、今の香港の一国二制度が崩壊して中華人民共和国の首都になった的な感じだ
0480名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/27(金) 18:03:02.78ID:nQYaeDoV
>>479
香港独立奮闘記としてみるとフェザーンを応援したくなるな。
まあ、トップが陰謀家(笑)じゃあなぁ…
0481名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/27(金) 19:44:14.86ID:TRr9H2UJ
オフレッサーの強さってやたらと好調されてねーか？
ミッターマイヤーロイエンタールシェーンコップあたりが本気になったら普通に負けるだろ
0483名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/28(土) 01:23:48.26ID:seHqg9cT
ミッターマイヤー自身が、オフレッサーに戦場で会ったらすっ飛んで逃げる、って断言してるぞ
0487名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/28(土) 08:00:53.94ID:QVZjHMNK
フリカッセという料理を知ったのはオフレッサー閣下のおかげ。
ぶっちゃけるとチキンのクリームシチューだったが。
0488名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/28(土) 08:01:21.23ID:jPWVy5+x
いや、双璧のどちらもまともにやって勝てる気がしなかったから、自分たちが逃げる直線上に落とし穴設置させるとかいう滑稽なことやってたのでは
0489名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/28(土) 08:01:21.43ID:jPWVy5+x
いや、双璧のどちらもまともにやって勝てる気がしなかったから、自分たちが逃げる直線上に落とし穴設置させるとかいう滑稽なことやってたのでは
0490名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/28(土) 09:23:00.25ID:ZdC8UE7s
「生きたまま」引きずってこいという「カイザー」のとんでもないお達しがあったからな
0492名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/28(土) 09:39:42.82ID:uDgX8ZnN
オフレッサー回りでおかしいのは銀英伝はヨーロッパ文化のはずなんだから捕虜になるのはちっとも不名誉じゃなくて身代金なしに返還してくれてラッキーとなるはずなのに東洋的価値観を持ち出して離間策になってしまうところ
0493名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/28(土) 09:40:14.19ID:ZdC8UE7s
本来、オフレッサーはあんな小細工にはまるほど御しやすい男ではないんだけどな
あの展開にしないと双璧が降格させされるから仕方なかった
0494名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/28(土) 09:47:12.61ID:jPWVy5+x
>>492
ヨーロッパ文化じゃなくて、なんちゃってゲルマン系第三帝国風味文化だから、捕虜は普通に不名誉とおもわれ
0498名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/28(土) 12:48:50.79ID:vXtkllrR
銀英伝って本編終了後の話というか設定みたいなのが
公式同人誌に書かれてたと思うんだけど
何て名前だっけ？
0502名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/29(日) 09:31:23.91ID:+PoZgmwb
>>498
公式同人誌にラインハルトとキルヒアイスの幼年学校時代を書いた漫画があったけど
ラインハルトの口調が「だぜ」や「だぞ」とざっくばらんに変わっていて違和感があった
0504名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/29(日) 15:46:15.88ID:losFnCE/
藤崎版フレーゲルはラインハルトとキルヒアイスの両名から「ヤベー奴」扱いされ、最後まで貴族美学に陶酔したまま自殺しやがった「原作の小物臭さは何処に……」レベルの大立回りしやがったからね
0505名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/29(日) 16:03:23.78ID:MSCtvNug
全部一緒だったら再リメイクする意味ないからな
でもトリューニヒトだけは受け付けないキャラデザ変更だった
0506名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/29(日) 22:58:35.60ID:PgKeU2kM
キャラデザ全部で4パターンもあるのか
挿絵とかも含めるともっとか
0507名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/30(月) 10:28:37.91ID:ZLZgFg4C
恒星系間の大帝国を作ってるのに、スタートレックと比べて、文明的にあんまり進歩してないのはなんでなんだろう？

転送装置
物質複製機
ホログラム
音声認識入力
AI
は無いよね。

通信機も今の携帯電話レベルまでしか小型化できてない。スタートレックだと耳の穴にねじこんだり、階級章に組み込んであったり。

自動翻訳機も無いみたいだけれど、言語が同盟語（英語っぽいの）と帝国語（ドイツ語っぽいの）と二つしかないから、要らないのか？
双方、軍事国家で戦時体制だから、敵方語は教育で必須だろうし。
0508名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/30(月) 10:31:45.59ID:NQ/uoGjx
作品世界は西暦で数えると3600年あたりか
もちっと進歩しててもおかしくないな
アニメ版はビデオレターをホログラムにしてたな
0509名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/30(月) 11:18:03.47ID:3fA7YcU4
そもそも同盟語と帝国語がそんなに変わらないとユリアンが作中で言ってるからな

というか、同盟人と帝国人が会話するとき、同盟人は慣れない帝国語を使い、帝国人はそのまま帝国語でしゃべってる場面が多い気がする
前者はヤンとラインハルト、ユリアンとラインハルトの対面時に顕著、後者はミュラーがユリアンを「ヘル」と敬称付けてたり
0510名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/30(月) 11:53:39.32ID:RhFcotNC
おそらくハイネセンたちが使っていたのは帝国語（平民語UC370Ver.）だからね

私見だが
英語系の銀河連邦共通語の語彙や一部の文法ををドイツ語系に入れ替えたのが帝国語（UC310Ver.）
それが帝国語（貴族語UC370Ver.）と帝国語（平民語UC370Ver.）に分化
同盟建国後、帝国語（平民語UC370Ver.）の語彙を連邦共通語に戻そうとしたのが同盟語（連邦共通語では「ない」）
その後400年間独自の言い回し等が蓄積されていったのが原作時代の帝国語と同盟語
といった関係だと思っている。
0513名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/30(月) 13:10:43.10ID:w9yn7Lr+
帝国陣営はラインハルトのフェザーン制圧まで長きの間、同盟宙域の航路データを確保出来なかった扱いになってたが
788年のエル・ファシル侵攻時に接収出来んかったんか？

リューネブルグも何の手土産なしでよく昇進認められたもんだな…
0515名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/30(月) 15:35:47.82ID:oog5g+M6
いろんなレベルはあるものの本編中「ハンサム」で表現されているのは
たった4名

・ヤン
・ミッターマイヤー
・キルヒアイス
・シュナイダー

ラインハルトは「ハンサム」とは書かれていない
0516名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/30(月) 16:36:07.33ID:f6ZvgaSA
でも
・アンネローゼは美女である
・アンネローゼとラインハルトは姉弟であり、よく似ている
・アンネローゼが寵后でなければ、皇帝は同性愛の嫌疑をかけられていただろう
・ラインハルトの美しさは水晶を銀の鑿で彫った彫刻に例えられる
と原作にあるから、美形ではあるのだろう
ただ「ハンサム」とは違う、それでいて別次元の美しさだったんだろうよ
0517名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/09/30(月) 17:24:34.72ID:aLtN65f1
というかハンサムってなんというか、「そこそこ年くってる男前」ってイメージがあるんだが
0523名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/01(火) 00:03:09.33ID:BmKWIL8b
>>515
そのメンツに食い込むシュナイダーの違和感がすごい
0524名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/01(火) 00:50:55.76ID:Ca0bw5Js
ヴァーミリオンの戦いってワインすけすけ戦法で待ってりゃ勝ちのにわざわざ攻勢に出るスカート元帥はマジで狂ったんじゃないですか？
0525名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/01(火) 05:05:42.62ID:ejD6CPOG
連続防御陣作戦は
（１）ヤンがひたすら攻勢を続けることが条件（２）本体は極めて少数
という欠点があるのだが

その上で
（１）ヤンは攻撃せず探知不能となった（２）艦隊を分散させている可能性がある
という状態になった

となると、囮艦隊とやりあってる間に本体を強襲される危険がでてくるわな

だから作戦を中断して全力で叩きに行く必要がある
0526名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/01(火) 05:57:09.72ID:5FgCEfzn
>>510
帝国の兵学校とか軍隊とかは、どっちなんだろう？

貴族は兵学校卒でいきなり少尉任官だし、民間から徴用されてきても男爵家の出だからと駆逐艦の艦長で少佐だったりするか、
指揮系統は貴族語なのか？

それとも貧乏平民から栄達して帰属にも命令できる立場になるのは職業軍人が早道だったり、貴族は臆病風邪ひいて前線に出て
くる数が少なかったりで、そもそもある程度融資夕でなきゃあ指揮官は務まらないで、指揮系統もかなりの割合が平民、徴兵がある
から兵員の大多数が平民だから、軍隊は平民語なのか。
0527名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/01(火) 06:03:38.02ID:5FgCEfzn
>>513
よく小競り合いが起こっているから、領内全図みたいなものは回廊周辺星系が所持すること禁止、最寄のニ・三の恒星系までの航行用データ、
それも数値のみで補正計算用のデータ無し、使い物になるのが数ヶ月くらいの間、というようなものしか持たせてもらえてなかったり。
0528名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/01(火) 06:19:14.47ID:ejD6CPOG
貴族は幼年学校卒業後は１５歳で准尉任官（白銀の谷参照）
士官学校に進学すると２０歳で少尉任官（外伝１巻参照）
「いきなり少尉」はラインハルトだけの特権
0529名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/01(火) 06:29:36.02ID:aiWv9+mD
>>528
たしか面会した皇帝から「アンネローゼの弟か、幼年学校でも首席で優秀らしいし、少尉からはじめろや」みたいなこと言われたんだっけ
0530名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/01(火) 07:14:50.81ID:LR/0g+Mh
>>529
原作では確か忖度で少尉スタートになっていたと思う。

ついでに配属部署も忖度で決まり、艦隊勤務志望のラインハルトはブチ切れていたw
0533名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/01(火) 12:06:19.70ID:JtVIVLRV
>>530
フジリュー版だと「軍病院の事務」という初任務を不満があるとはいえ、最初は一応はやるつもりだったが、想像以上に仕事なさすぎ&同僚遊んでばっかで、人事部に転属希望しに突撃する
0534名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/01(火) 13:50:18.22ID:wLFmMk8M
>>521
あれは陰キャだからな
体の大きい陰キャとか一番モテなさそう

個人的にイケメンイメージが強かったのはロイエンタールとシェーンコップかな
アニメ版だと二人とも想像してたよりかなり男臭い顔立ちでびっくりした
田中のイメージだとミッターマイヤーとヤンはもうちょいブサいと思う

ポプランはアニメ版の感じだと一応イケメンの範疇に入るんじゃないかな
0535名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/01(火) 16:25:42.08ID:+7gAsFUS
主計科で、作戦前に予測する消尽弾薬や軍資金をピッタリ当てられるという
貧乏くさい特技があるんじゃなかったっけw
0536名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/01(火) 19:19:18.75ID:B5kd/zKQ
>>531
原作では皇帝は口を出していなかったと記憶している。
もし口を出していれば少佐スタートになりそうだしwww

単に寵姫の弟だから人事の人間が忖度して少尉スタートにしたんだよ。
幼年学校で圧倒的首席というのもあって反対意見は少なかっただろうし
0537名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/01(火) 21:01:32.40ID:ejD6CPOG
>>536
いや、外伝「白銀の谷」で言及されている。「ラインハルトは主席卒業なのだから、准尉ではなく少尉任官とするように」と
皇帝が事もなげに言ったので、その通りになったって。
人事が忖度したのは最初の配属先だけ。
0539名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/01(火) 22:04:27.33ID:Miu2NnlX
>>538
あの皇帝、一見すると何事にも無関心そうに見えて、実はかなり洞察力もあるし
ものすごい深慮遠謀を備えてるぞ
0540名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/01(火) 22:18:26.00ID:9UGGqWdJ
どこかのサイトに、あの皇帝は凡君だけど凡人じゃなかったとか書いてあってすごく納得できた
0541名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/01(火) 22:40:54.97ID:b3Skeu/K
それなりのカリスマ性なきゃ帝国のような重厚な官僚、貴族、軍人を纏める事できなでしょ
あの優秀なロイエンタールでさえ部下のグリルに裏切られたし
0542名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/02(水) 00:55:09.34ID:6W/UAr0r
元々皇帝になれる立場じゃなかった
だからそれなりの人生経験を積んでいるしゴールデンバウム王朝の維持にもさほど関心がなかったのかもしれない
0543名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/02(水) 02:02:32.62ID:SfctV8Pc
１３０億の人口の国家のトップを３０年以上勤めて、ようやく「あの程度」になったんだぞ。
その経験を差し引いて考えてみろ。

元々のレベルはタダの凡人か、それ以下だろ。
0545名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/02(水) 07:50:26.31ID:h5eT+YDF
元々皇帝になれる立場じゃなかったといえばマクシミリアン・ヨーゼフIIも
ダゴンの殲滅戦がなきゃヘルベルトが皇帝になってたわけで
作中ですら「はずじゃなかった」なんてゴロゴロ例があるわけよ
0546名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/02(水) 08:05:16.12ID:79gL39Ku
ユリウス帝とかもカスパーが恋愛逃亡やらかさなかったら、皇帝なれる立場じゃなかったもんな
0547名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/02(水) 09:37:29.60ID:h5eT+YDF
リアルでも徳川歴代将軍のうち正室の子は家康、家光、慶喜だけ
御台所が産んだのは家光だけ
2代の秀忠から本来世継ぎではなかったのになっちゃったワケで
0548名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/02(水) 11:39:52.94ID:XVrcg+Pg
フリードリッヒ四世は即位の目がなかったから世間で遊び呆けてたわけで…
暴れん坊カイザーになって世直しというwww
0550名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/02(水) 13:57:55.74ID:t3oynVZP
>>547
秀忠って信康切腹以降長子扱いになった気がする
秀康ははっきりと後継者から脱落してるので「世継ぎではなかった」はちょっと言い過ぎかもなあ
0551名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/02(水) 19:41:48.78ID:3wPxyMIK
>>549
徳川幕府みたいなもんだろ？
なら、後家人が主体に政治運営してるんだから、トップは血統による権威を持っていればそれでいいじゃないか。
口出ししたりさえしなければ。
0553名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/02(水) 20:29:26.35ID:6W/UAr0r
既に末期的な状況なんだからむしろ何もしないことで王朝の寿命が若干延びた可能性もある
なんか自分の才能もゴールデンバウム王朝の行く末も全部分かった上で達観してた感じ
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