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ひどい駄作で失望したSF小説と映画 138大黒堂

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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/08/21(水) 21:27:29.15ID:2G7O9k7b
株式会社ヒサヤ大黒堂は、日本の製薬業。痔薬専門会社として有名であり、「ぢ」の広告で知られる。
かつては「ぢ」の大看板、CMで一世を風靡するが、現在は知名度で「ボラギノール」の後塵を拝する。
昭和時代の男児向けギャグ漫画で、たびたび下ネタとして使われた。

前スレ
ひどい駄作で失望したSF作品　山なしオチなし137し
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1556273882/
0745名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/31(木) 07:42:25.66ID:Utj7wdE0
おじさんて英語だとナポレオンソロのアンクルじゃねーかw
日本語に訳すから出来るタイトルギャグなんか。
0746名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/31(木) 10:20:45.42ID:bT+yudhb
数年前からネット上だけでよく話をしている相手曰く宇宙探索ものの映画は「2001年宇宙の旅」を超えることが一度も出来ていない。
「観客の想像を超えたモノ」を提示できていない。

なぜだろう。
0747名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/31(木) 10:29:29.89ID:TxZ6rBHB
どこの馬の骨かわからん奴がどうしてそんな考えに至ったかわからないとおっしゃるんですね

そらわからんわw
0748名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/31(木) 12:29:26.79ID:XK205+jV
匿名の相手だけど、考えや経歴、年齢家族構成は知ってるよ。
0749名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/31(木) 12:45:21.23ID:XK205+jV
多分、リアルで対面している人以上に知っていると思う。
0751名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/31(木) 14:46:54.17ID:TxZ6rBHB
「曰く」の部分いらないんじゃない？
元々曰くって偉い方がこう言われたってニュアンスで
誰だかわからん人がそう言ったとしても
バックグラウンドがわからんと「そうですかー」という感じだな
0752名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/31(木) 16:15:19.98ID:XTEqZQs1
どこの誰ともわからん人に代弁させてるけど
本当は自分が反論されたくないからでっち上げた人格かもしんないしな
0756名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/31(木) 18:04:36.34ID:0VLu9DW3
>>708
まだやるのかよ
そりゃ面白ければ歓迎するけど(SWは好きなので)
猿の惑星のように落ちていく予感しかない orz
0761名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/31(木) 21:30:42.32ID:l9E/sf7/
>>759
むしろ劇場版や続編も 『宇宙大作戦』 を踏襲すべきだったｗ

初めて聞いたとき 『スタートレック』 ？ナニソレ？だったわｗ
0762名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/31(木) 21:44:47.16ID:l9E/sf7/
>>746
そもそも、『２００１年〜』 は宇宙探索モノじゃないやんｗ

一般的な観客は知らんけど、当時のSF者の想像は超えてない
SF者の想定の範囲内、つまりは科学的に真面目に作ったって所が映像として凄かった

映画単独だとストーリーにすらなってない
意味不明な “芸術” ってヤツになっちゃってる所は想像を超えてたが…ｗ
0763名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/31(木) 21:52:49.28ID:KUGV7Tpm
最近IMAXで久々に「2001年」通してみたら、こんなにわかりやすかったっけ？と思うくらいスッキリした構成の映画だったぞ
余分な説明全部省いたから初見者にはわかりにくかっただけで、別にストーリーになってないなんてことはない
あと宮武一貴によれば、2001年は最初見たときものすごくリアルだと思ったが、
自分がプロになって改めて研究したら実は全然リアルじゃなく映画ならではのウソばっかり
だからこそ凄いんだと
0764名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/31(木) 22:36:39.80ID:HUOFncEY
>>762
公開当時のことを同時代で共有してた人ならもう還暦は過ぎてるんだろうに、5ちゃんにこんなクオリティの文章書き散らしてるのか
0765名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/31(木) 22:44:24.02ID:SmIfqtcJ
おなじみナントカ人とか
恐ろしい宇宙怪獣とかではなく
地球の外の知的生命はどういうものか？
という問いがメインで作られた映画は2001年くらいしかないだろう
0766名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/31(木) 23:00:47.01ID:l9E/sf7/
>>763
キューブリックが 「理解できるような物は芸術ではない」 と言い放ったらしいから
理解できたってのは、多分思い込みか錯覚だぞｗ

クラークの小説版を読んで改めて見れば、そう取れなくもないなぁって程度だ
0767名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/31(木) 23:12:47.38ID:HDHxXum+
2001年は映画と小説版でかなり細部が違うから
映画の「答」を小説版をもとにドヤるやつはたいていアホと相場が決まっている
某町山とかのことだが
0768名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/31(木) 23:33:14.07ID:wzKDb/4X
町山さん、最近献血ポスター騒動でジェンダー意識の古さが露呈したな。
0769名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/31(木) 23:49:22.48ID:l9E/sf7/
>>767
キューブリックが理解不能な芸術にしちゃったから
怒ったクラークが小説版を書いたって経緯だから

少なくともクラークにとっては、細部はトモカク、概要は同じなんだと思うけどね
0770名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/01(金) 00:20:33.00ID:7lj4xVSa
>>768
最近のジェンダー意識のトレンドは「二次元と三次元の区別がつかない」だからw
そのうち四次元以上もいっしょくたに…って、もうしてるか。時間軸を遡って糾弾してるからなww
0771名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/01(金) 00:24:50.61ID:N49zh3Ja
>>769
クラークのエッセイとかによれば
基本コンセプトの段階ではクラークとキューブリックの共同作業でも
映画と小説はかなりの部分が同時進行で
必ずしも双方同意のもとに作られてるわけではないらしい
だからと言ってクラークが映画に批判的かというとそうでもなく
映画が謎に満ちた仕上がりになったことについて
記者に「あなたの作品がキューブリックにレイプされたようなものでは？」と聞かれて
クラークはこう答えている
「レイプはおたがいさまだったよ」
0772名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/01(金) 00:28:52.45ID:N49zh3Ja
>>756
>猿の惑星のように落ちていく予感
リブート？プリークェル？の三部作は傑作だったから
ああいう奇跡を期待しよう！
0775名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/01(金) 01:10:15.48ID:N49zh3Ja
>>773
「おたがいさま」は控えめに言ってもウィンウィンだよw
どちらにせよ
映画と小説を等号で結ぶのはバカのやる事
0781名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/01(金) 02:15:15.23ID:7XwOn51l
２００１年って芸術？
当時の特撮駆使した絵ヅラは凄くて美しいとは思うが
芸術かと言われるとあんまり同意出来んなあ
0782名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/01(金) 04:24:00.62ID:4QAx2LnY
美大出としては
一般人相手の何が芸術かという問いには…
答えなんか無いとしか言いようが無いなｗ
0784名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/01(金) 07:57:14.22ID:E+HjqH9C
>>766
でも最初はフリーマンダイソンがIBMコンピュータの前で解説するシーンも撮っていたんでしょ
宇宙人の着ぐるみも作ってた
0785名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/01(金) 12:34:40.74ID:4QAx2LnY
美大受験のタメにデッサンを最低でも100枚くらい
油絵 （というか現代美術の科）では油絵も100枚近く描く
週一枚づつで2年くらいみっちりかかる

センスオブワンダーとは何かを理解するのに
結構な数のSFを読まないと解って来ないのと同じく
芸術とは？が分ってくるのには、やっぱり手間がかかるｗ
0787名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/01(金) 17:39:52.69ID:K8l9OOTk
え
美大って芸術家を目指したい人が行くものじゃないの？
少なくとも美術を専門に勉強したい人が行くところでは？

芸術って「なんかすごいけどどこがすごいのか上手く言えないけどとにかくすげえ」的なことを
不特定多数に言わせるものじゃないかと思うけど
実際は美術品を扱う業界が認定流通してるもんがいわゆる芸術とかアートなんだろうなー
本人がアートと言い張ればアートに認められることもあるらしいし
0788名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/01(金) 19:09:54.57ID:F8C4lfzb
昔やってたたけしのゲージュツ番組で、素人アート披露コーナーに
エヴァンゲリオンのデカイスタチュー作って来て得々としてたやつらが、
フランスだかのキュレーターにこれは違いますって言下に否定されてたよ。
0789名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/01(金) 19:35:52.60ID:4QAx2LnY
>>786
作家の人生が面白いってのも含めて芸術ってのも否定はしない
実際、「死んだらアンタの作品ガーンと値が上がるよｗ」 とかいうジョーク？はよく聞かれるｗ

そういう意味とは別に、
自分オリジナルの表現を追及するのに
何も知らない方が良いのか
いろんな事を知ってからの方が良いのかは人それぞれだったりする
0790名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/01(金) 19:44:59.10ID:4QAx2LnY
>>788
フランスのキュレーターをからかうつもりで作ったのなら “芸術” かも知れんが
自分が好きな他人の創作物をただ作ってみました…では話にならん
番組見てないからワカランけど

そういえば、アニメ絵とかヲタフィギュアを髣髴とさせる作品作って
海外で持てはやされてた作家がいたなぁ
0793名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/01(金) 22:32:07.39ID:PnEBrgLM
>>786
美大出てる芸術家いっぱいいると思うが
芸術を高尚で仙人のような人しかやっちゃいけない何かと勘違いしてないか
0794名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/01(金) 22:54:44.82ID:4QAx2LnY
>>793
SFであるかどうかが作品の質の高さ低さとは関係ないのと同じく
芸術であるかどうかが作品の質の高低とはあまり関係はない

ただし、時に芸術と銘打ってあっても
ただの嫌がらせとか中傷に堕してる “作品” ではないモノはあったりする
0796sage
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2019/11/02(土) 08:31:11.13ID:RoW46DjF
>>785
よく、「段ボール何個分」とかいうフレーズを聞いたな
「原書で」とかいうやつもいて、選民意識丸出しのＳＦヲタもいた

それでいてアメリカでは全然状況が違ってて
ディックは、ＳＦ雑誌に書いてることを
知人に知られないようにしてたんだよね
0797名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/02(土) 08:33:01.78ID:RoW46DjF
sage欄間違えた…

>>794
ZOZOのバスキア漁りとかみてると、ただの逆張りかと思ったが、
自社のＴシャツにデザイン使うとかそれなりの戦略があったのかと
ちょっとだけ感心した
0798名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/02(土) 09:53:55.86ID:IbAB6yKO
>>796　コードウェイナー・スミスとかいたなあ。表業があのクラスになると流石に隠しとかにゃならんだろうが、表業でもSF的想像力を働かせていたわけで…
（大学で「心理戦争」読んだ時、未来予測のとこで、なるほど・・・！と。新訳が待たれる）
訃報が伝えられたのであろう時期と相前後してティプトリーが投稿し始めたのはまったく偶然じゃない気がするんだが、こちらも伝記の翻訳が待たれる。
0799名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/02(土) 11:01:47.04ID:m4HrWvQc
>>793
大半の有名なのはいちいち大学なんて行かなくても高校クラスの基本で才能開花してるし
大学まで引っ張らなきゃ才能開花しないのなら才能自体無いんじゃね？
自分の趣味で金儲けすることばっかり考えてる芸術屋なだけであって
0802名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/02(土) 12:08:59.06ID:X2xjNaGU
学問で直観をエミュレーションするのは可能だが
（俺ら素人にはわからんレベルで）
後世になるとなんとなくわかっちゃうね
0803名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/02(土) 12:25:27.84ID:HL8EjFCN
芸術なんて当時では見向きもされなかったのが後の時代によっても変わるものなのに、
さも不普遍的価値観が存在してるように仮説して、それを理解できるｵﾚﾉｶﾝｾｲｶﾞｰ
言ったところで笑いものになるだけだよ。ドヤるのはこの板だけで終わらせておこうね。
0804名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/02(土) 12:37:13.77ID:yP+oTXY7
>>803
国際的には芸術のムーブメントとしての役割は終了してると言われてて
投機的な価値しかないとされてる印象派だが
日本人は大好きなんだよね

印象派作家の展覧会はおしなべていつも盛況

ま、中には絵の価格を見に来てるみたいな
人生の無駄遣いみたいなヒトも居るけれども
基本的には好きだから見に来てるのよ

つまりそこには普遍的な価値があるワケ
0805名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/02(土) 12:53:57.77ID:UhEY93ZW
前に「ゲージュツとはワケノワカラナイモノ」とか
ワケノワカラナイコト言い出して笑い者になった子がいましたネ
0807名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/02(土) 14:28:05.63ID:X2xjNaGU
そういう技巧は芸術というより技術
どこまでがそれかという区別は難しいがね
キューブリックが言ってるのは岡本太郎的な意味での芸術で人を安心させるだけでなく不安にさせるものもある
写真が発明されるとただ写実的な絵は価値が下がった
AIが発達すればただ人を安心させるだけの絵は簡単に生成されるようになるだろう
0808名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/02(土) 16:10:12.54ID:LN0OIvXG
岡本太郎も大学で学んでるぞ
何故習うこと学ぶことを芸術とは反するものだと思いたがるんやろか
科学と人間を対立するものだと捉える人みたいだ
芸術家は直感と才能で何でもスラスラできるねん！
学校で学ぶ技巧なんぞ真の芸術家には要らんのだ！的な
0809名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/02(土) 16:13:36.78ID:UhEY93ZW
レオナルド・ダ・ヴィンチでさえも、
ヴェロッキオ親方の下でみっちり仕込まれた上でのあの天才なのにネェ
0810名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/02(土) 16:22:34.39ID:LwoD9luz
岡本太郎とかバリバリの理論派で「美とは技巧じゃなくて
これはなんだ！？とあの美しい物をみてハッとする
人間の中の根元的なものを揺さぶる力だ」という持論から
ああいうスタイルなわけで。
昔、横浜美術館で並んでる絵を順番に見て行った時に
なんかあきらかにいい絵がある。抽象画だから技巧がどうとかではない。
なんだこれ？ってタイトル見たらピカソで。
なんじゃこりゃ？なにがいい絵と思わせてるんだ？？って
しばらく見てたけどわからんかった。
0811名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/02(土) 16:40:54.84ID:yP+oTXY7
>>808
ちょっと変なヒトがある日突然何かを作り初めて
斯界の権威のヒトがたまたまそれを見つけて 「これはすごい！」 とか言い出して
結果、世間に持てはやされて、ただの変なヒトが時代の寵児になる…

ってのが “芸術家” ってヤツのイメージなんやろなぁ…
0812名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/02(土) 17:05:17.17ID:yP+oTXY7
>>809
あの時代は顔料を持ってきて砕いて練って絵の具にするところから始めないとアカン時代で
今みたいに画材屋で絵の具買ってきてチューブからニューっと出てくる時代じゃないからネェ…

素材をどこから手に入れるかとか、絵の具の作り方から教わらないと…

多くの仕事をこなそうと思ったら、工房的な多人数での作業が必要不可欠やろなぁ

今だと、どんなに才能があろうとも、そもそもパソコンの使い方を教わらんとCGとか作れない…
そんな感じ
0813名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/02(土) 21:13:43.40ID:x3c64jnV
>>798
ティプトリーの状態がわかった時に、ディレイニーがすかさず「あたしはそうだと思ってたのよ」と反応したのは面白かった
0814名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/02(土) 21:28:43.62ID:q5u0Fwzj
ティプトリーと言えば、闘病中の夫と無理心中したことが「介護者による殺人」だとして
ジェイムズ・ティプトリー・ジュニア賞がアザーワイズ賞に改名されたな
死んだ後もその時々の価値観で持ち上げられたり降ろされたりと忙しい
0815名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/02(土) 21:33:32.37ID:ngS60SfW
>>814
ポリコレって結局現在の価値観で一方的に断罪するだけだから。
マザーテレサやキング牧師がレイシストと名指しされて批判されるのも、そう遠い未来じゃないだろ。
0823名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/04(月) 09:24:51.78ID:FQcpxJFe
　スターウォーズが歌舞伎となる。

まさか歌舞伎がアメリカ映画まで対象にし始めるとは
0824名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/04(月) 10:08:18.48ID:hbRlMWMV
海老蔵はカイロ・レンを演じるんだってさ
海老蔵って歌舞伎の伝統的に弁慶とか助六とか平知盛とか熊谷直実とか
基本英雄しか演じない家柄だけど絶対悪役顔だよなと昔から思ってた
ルークじゃなくヴィランを演じるのは正解
0828名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/04(月) 15:05:55.32ID:FQcpxJFe
若い世代対策じゃないの？

10代にとってはカイロ・レンが出始めてからのSWが初SWだろうし。
0829名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/04(月) 15:55:47.90ID:l2P0AyRp
子殺し父殺しは神話によくあるからだろ
歌舞伎は子殺しが多いけど
身内と知らず殺し合う話は多い
0832名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/04(月) 19:27:34.48ID:8xjSgDcJ
ＳＦ者として一番気になるところなんよｗ

急激に重力が大きくなってチャンバラどころではなくなるとか
基地破壊後一瞬にしてブラックホール化するとかだったらＳＦっぽかったのにｗ
0833名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/04(月) 19:34:45.90ID:hS+lV9NV
重力制御が日常的な世界だぞ
重力なんて一番弱い力だから
あれだけの恒星プラズマを変型させるほどのエネルギーのほんの一部を重力制御に回せばいいだけ
0836名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/04(月) 19:59:51.40ID:hS+lV9NV
恒星をチュウチュウしてる段階で（何の力か知らんが）恒星の重力よりも強い引力を発生させてる
どこから来たかと言えば恒星の熱エネルギーだろうな
他にエネルギー源があるなら恒星に頼らなくていいから
0837名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/04(月) 21:07:51.62ID:8xjSgDcJ
>>835
オマイは作り手側の人間なんか？
信者の後付け設定ごっことか要らんねや

>>836
重力制御を甘く見たらアカン
ものすごいエネルギーを食うぞ
0838名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/04(月) 22:04:08.56ID:2gKOZIrc
「千と千尋の神隠し」の風呂屋で焚かれてる石炭は
ものすごい高重力だから、
湯屋全体がその干渉を受けて時間がたつのが
現実世界より遅くなっている

というオタキングの与太話を聞いたばかりだ
あんまり関係ないけど
0840名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/04(月) 22:32:48.29ID:Lo8x/BkC
>>837
重力制御なんてまだ実在もしない技術に
なんでそんなこと言えるんだよw
それこそ作り手側の人間かっつのw
0841名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/04(月) 22:58:48.93ID:BzJBXTHs
>>839
あれは漫談として笑ってりゃいいのに、嘘だデマだと批判するのは何故。
人生すべて冗談のあの男がマジメな映画評論とか現場の内幕話とかするわけないだろう。
0842名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/04(月) 23:12:25.38ID:i7V0HUiE
>>841
ああいうのを真に受けて余所で吹聴するアホが一定数いるからなあ
ネタだからデタラメでもOKの時代は過ぎ去った

ジョーカーとかでも案の定「岡田さんが言ってたけど〜」って
与太を与太と見抜けないで真顔で語るアホが湧いている
0844名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/04(月) 23:39:52.71ID:Lo8x/BkC
>>843
自分を棚に上げて何を言ってんのw
作中で自動車を置き換えるほど重力制御が普及してるのに「ものすごいエネルギーを食う」とは思えないね
ホバークラフトよりも効率がいいことは疑いないんだが
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