山本弘スレッド：令和4(2024)年04/19～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/09(日) 18:34:44.18

と学会の顛末見てると、友達は中々見つからないが類友は群がるって気分になる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/09(日) 19:14:41.47

何十年か前のSFブームで一般葬への拡散と浸透が起こって
それに取り残されたマニア層が細々と狭いコミュニティを形成して限界集落化してるだえけだしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/09(日) 19:25:00.57

今の日本のコア層はコア層で科学の方に向かうならまだしもよりも意識の高さを優先してる感じがしてなんか嫌だな
弘が健在だったら空気読まずに苦言呈してくれたんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/09(日) 19:57:05.23

>>339
群がっていただけで信頼関係は無いのもダメなオタクらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/09(日) 20:21:20.98

異世界ハンバーグ
ひき肉が作れる世界だったら可能。ひき肉を作れるのだったら、いずれはひき肉kを痛めて食べることを
思いつくはず。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/10(月) 05:03:31.69

ハンバーグの前身であるタルタルステーキが硬い肉を柔らかく食べるために考案された料理だからな
包丁で刻んで柔らかくするという考案が異世界で生まれるのは自然だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/10(月) 08:38:38.87

>>329
人の気持ちも考えず好き勝手言うのに少し言われただけで叩かれたと言い出す
この辺の連中の打たれ弱さは本当に何なんだろうね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/10(月) 09:52:55.46

>>345
自己愛性人格障害でググるといいよ
ネットウォッチ板やツイッター観察板で名指しでスレ立てされてるのはそんな連中ばかりだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/10(月) 09:55:32.79

名指しスレあるのがSF板の子はセーフでﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/10(月) 11:44:01.04

先週に追悼で文庫化したエッセイ集は買いました？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/10(月) 18:29:13.55

あとがき集がそれなりの量あるから、買うような層は文庫化される前に買ってるのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/10(月) 21:40:01.08

>>345
立憲の塩村あやかが不規則発言で野次ったら、不規則発言で野次られ返された事に激昂して、総ツッコミ入れられているのをついさっきツイッターで見たばっかりや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/11(火) 02:01:49.62

【ネトウヨ訃報】韓国・1人当たり国民所得3万6000ドル超、初めて日本上回る
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1717979724/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/11(火) 02:58:25.15

初の純国産ロケット連呼と同じだな
あれ？前も言ってなかったか？と思ったら、前のは嘘だったという

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/11(火) 14:40:00.05

https://i.imgur.com/O7NP3cH.jpg
締め切り間近です　　　　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/12(水) 18:30:44.47

アニメとSFしか見てこなかった人間の書くエッセイとやらが面白いとはとてもとても…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/12(水) 21:59:20.52

南京大虐殺本なら山ほど読んでるだろいい加減にしろ

そう言えば、ﾄﾝﾃﾞﾓ説にハマって大暴れしていたのが、段々冷静になってマトモになるのを「山本弘現象」と言うそうだｗ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/13(木) 18:42:03.66

大虐殺論も否定論も読んだうえで被害者数は中間論だけど用語は徹底的に大虐殺論者のものを使うってのは、
最初に信じた大虐殺論が穴だらけのトンデモだったというのを認めたくない心理だったのだろうか。

なんか「知らなかったことを知った」と言うときは素直に受け入れるんだが、
「自分が正しいと思い込んでいたものが間違いだったというのは頑なに認めない」って人いるよね。

思いつくツートップの片割れが山本なんだ(もう一人は肉親)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/13(木) 19:51:41.06

某PV，普段はポリコレに苦言を呈してる人もこれはアカン…ってなってるのに対してすら
普段からポリコレ棒振り回してる人がマウント取りに行ってるの最高にSF仕草や格ゲー仕草感あるな
井戸まさえ謝罪への優しさとは対照的

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/13(木) 20:15:23.50

まあバンゲリングベイとスペランカーがオモチロイのと0083が傑作ガンダモなのは
天地揺らごうがマッタク微動だにもしない絶対的ファクトﾅﾝﾃﾞｽｹﾄﾞﾈ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/14(金) 21:36:55.56

日本人が嫌いだったし
南京のアレだけじゃなくて関東大震災直後の朝鮮人虐殺とかにも御執心（主に朝鮮人サイド）だったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/14(金) 22:43:30.95

ラノベ史的には時の果てのフェブラリーよりキノの作者に影響与えたギャラクシートリッパー美葉のほうがまだ重要では
ライトノベルのオールタイムベスト150選が発表される　小説ウィザードリィが入ってるけど面白いの？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1718348611/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/15(土) 00:37:43.51

隣り合わせの灰と青春、か
面白い事は面白いが、現在視点だと地味で青臭いな
同作家のウィズ小説だと
風よ。龍に届いてるか、のほうがもう少し派手になる

ちなみに作家は、ベニー松山だから
山本とゲゲボツアー等で面識あるかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/15(土) 14:49:32.90

>>360
矢野徹のウィザードリー日記の方が好きかな、小説ジャンルじゃ無いけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/15(土) 17:22:21.43

アラビアの夜の種族でおけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/15(土) 20:43:26.91

>>359
あの年代はそういう教育を受けていたから。
南京や関東大震災虐殺に異を唱えたり自衛隊を支持したりすると、教師から「平和の敵」呼ばわりされてイジメられた。
「自衛隊に入りたい」と言った生徒を担任校長地域住人よってたかって翻意させて、それを美談とするドラマもあった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/15(土) 23:18:26.04

上で出ているベニー松山ってファンタジーの大御所、上手い小説家という脈絡で引き合いに出される事あるけど、
剣の街の異邦人のノベライズ（ネットで見れる）の冒頭をちょろっと見た限りでは、むしろ凄い下手に見える

今、何が起こっているのか分かりづらくて、惹き付けられない
古臭いスタイルにもいい悪いがあるけど、そのうち悪いものを煮詰めた感じというか
山本弘も古臭いスタイルではあったけど、ここまで分かりづらくはない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/15(土) 23:28:21.11

>>365
>冒頭をちょろっと見た限りでは

これだと本当に少ししか読んでないように見えるので訂正
一応、第二章の最後まで見た

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/16(日) 06:28:05.66

解説とか読み物はめちゃ面白いんだけどねベニ松
小説は自分もまったく印象残らなかったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/16(日) 07:44:08.93

ゲームのノベライズは読者が元ネタを知ってるの前提だから
普通の小説では必須の描写を省略しがち

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/16(日) 12:23:12.78

風龍の
塔外壁から攻略(某漫画で封じられてたが)
相手がそれでパニック収まると確信してたとはいえ、ダンジョン内アオカン
これらは当時は新鮮だったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/16(日) 15:38:34.28

>>360
山本スレにおるやつゲハ兼任そこそこおりそうやな
ちょいちょいSF爺さんみたいなレスあるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/16(日) 21:45:02.81

山本は個人的にはSF作家としての側面よりもゲームブックやTRPGリプレイやライトノベル方面で名前を売ってた感じはしますけどね…
SFマガジンは一応SF作家としての山本を弔ってくれたけど別のジャンルの人間はお悔やみポストすらしなかった時点でお察しだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/17(月) 07:22:16.65

SNE含めてTRPG方面でも色んな人がお悔みポストしてたよ
家族に直接言った人とかいるかも知れんしポストしなかったからお察しってのはちと穿ち過ぎかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/17(月) 07:47:56.31

ツイッターで言わなければお悔やみした事にならない風潮って面倒だよね
昔はどっかブログとかにでもに書いとけばよかったのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/17(月) 12:38:59.14

>>372
思い出話ツイートは見かけたけど他の著名人の訃報に比べたらお悔やみは少なめだった印象

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/17(月) 12:59:06.49

数年前にツイッターで騒動起こしたからしょうがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/17(月) 13:41:48.93

あの当時も書いたけど何年か前の狂言自殺で生前葬は済んでいたんだから
目新しい話題でもなければ今更死んだところでこんなものだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/17(月) 14:45:19.70

>>376
アレは決定的だったね
モノづくりが出来なくなって耳目を集められなくなった挙句にあのやらかしだったからなー
因果応報というか寓話的なオチではある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/17(月) 18:51:33.05

やっぱあれでこぶとりじいさん側の人間やなって確信したな
いらん事して難儀を背負う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/17(月) 23:13:38.26

しかし本当に生前の良い人エピソードの一つも出てこないな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/18(火) 06:31:27.44

水野良先生にはロードス島戦記がある
友野詳先生にはルナルサーガがある
安田均先生にはグループSNEがある

山本センセイに必要だったのは長編を書き上げる根気だったんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/18(火) 07:29:46.98

>>379
https://miyearnzzlabo.com/archives/113372
笑ってはいけないんだろうけどあの町山ですら
山本の人柄や才能は相変わらず具体的に語れない時点でな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/18(火) 07:45:58.51

>>380
友野詳のルナルサーガは、成功したと言い切れないような

小粒良品を書けてしまうからと、数書いて潰れた(潰された)感じがする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/18(火) 07:51:47.02

優しくて温かい人だったって言ってるじゃん
語ろうと思えばもっと語れるんじゃないか

やっぱ身内、味方だと思った相手には甘かったんだろうな
そういう部分が唐沢の件をこじらせたんだろうけど
案外いい父親でもあったのかも知れない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/18(火) 10:31:11.54

>>382
友野は筆の速さがネタ切れに繋がっただけだろ
書くの早い人によくあるタイプ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/18(火) 11:09:48.68

友野はソレよりも大人物を書けない、という大作適正の無さが問題
ルナルの敵役もみんな小物になっちゃったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/18(火) 12:16:34.24

妖魔夜行も友野デネカッタッケ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/18(火) 12:39:06.00

友野と山本が中心で、他作家も書いたシェアワールド方式

第1シーズンの最終エピソードを山本が手掛けたが、本人性癖も絡んだ相当のやらかしをした
第2シーズンである百鬼夜翔は盛り上がらず、途中で止まってしまった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/18(火) 12:47:48.99

妖魔夜行を終わらせないでクトゥルフみたいに続けていく、って選択肢もあったとは思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/18(火) 14:34:38.47

>>388
個人的な政治思想が混じっちゃったから無理
関東大震災で朝鮮人虐殺を目撃した狸の妖怪の存在とかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/18(火) 19:58:52.67

弘に限らないけど少年の心を持ったアピールするクリエイターってどいつもこいつも判を押したようなナルシストなのはなんなんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/18(火) 23:44:37.27

オノレの欲求に忠実という点では子供でもそれ単なるみっともない大人だしなあ
TPOと常識だいじ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/19(水) 03:41:55.02

ホームページやツイッターに書いた内容を隣近所や家族が知ったらどう思うか
いい年こいた大人なんだから想像力を働かせて欲しかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/19(水) 06:05:53.45

山本が所有していた児童ポルノはまだ存在しているの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/19(水) 06:20:30.44

今にして思えば、神足先生がトンデモ本をUFOやオカルトの本だと解説していたのは、何でもかんでもトンデモ認定して噛み付くと大変な事になるというアドバイスに思えて仕方ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/19(水) 06:41:41.38

SFマガジンの中のほんの一部の記事を読む為にSFマガジンを買っていますが、
「山本の腐りきった性根がにじみ出た醜い顔面が表紙の山本追悼特集号とか買いたくないな」
と思っていたらどうやら最近お亡くなりになった英国の作家クリストファー・プリーストが表紙らしくてホッと胸を撫でおろしています。
腐れド珍面山本の追悼記事など読みたくなかったのですが「どんな人生を歩めば山本を持ち上げられる人間になれるのか？」という疑問を解決する為、
怖いもの見ただ山本の追悼記事を我慢しながら読むつもりです。
上の方で誰かが触れていますが山本ファンのライターがNOTEで山本の追悼記事を連載していますが、
どこまで読んでも「山本の悪い所」ばかりで「山本の良い所」が出てこず「本当に山本のファンなの？」と思ってしまいました。
性根の腐りきった山本の良い所を見つけるのは山本ファンにとっても難易度の高いミッションのようです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/19(水) 06:45:26.04

山本ファンのライターと反吐が出るほど山本が嫌いな私の山本評がほぼ一致していて笑ってしまいます。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/19(水) 06:50:09.48

弘が無理なら森泉の方がキツくないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/19(水) 06:59:54.22

森泉って誰ですか？
知らない人間を反吐が出るほど嫌いになれません。
私は元々山本弘のファンで山本のことを知れば知るほど嫌いになりました。
昔読んだ「ブルーシティ」というマンガに感染した人間をエラとウロコの生えた水棲人間に変えるウイルスだ出てくるのですが、
山本の腐りきった性根にも同じように山本ファンを山本嫌いに変える何かがあるようです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/19(水) 07:05:49.96

>>393
いつだったか全部処分したって本人のSNSで言ってた覚えはあるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/19(水) 07:27:32.35

そこまで罵倒するのは、さすがに引くわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/19(水) 07:50:32.98

まあ、おそらく新規さんでしょ？
このスレに辿り着くまで溜まりに溜まったものがあるんじゃない？
生暖かく見守ってあげよう
住人が増えるのはいいことだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/19(水) 09:18:54.31

ポプテピピック読んでたら
「ワタシ老害と思春期の悪い所両方の性質を併せ持つ地獄バンジーガム」
「あまりにも会話できなさそー」
言われててﾜﾗﾀ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/19(水) 12:53:39.65

唐沢でも町山でもいいけど
子供のまま爺になったオタクはこいつだけではないのが笑う所

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/19(水) 17:26:40.28

>>167
それはうざいな
萌えアニメのガルパンといわゆる秘宝系映画はジャンルが違いすぎるから
それは互いに迷惑だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/19(水) 17:34:19.54

岡田斗司夫が無職転生褒めてるからネガキャンしたろ！って層もいるし
この人に好かれたSFとTRPGとアニメ・マンガ・ゲームと竹本泉先生可哀想だったよ
山本先生が好きだから僕今を持ってしてもゆみみみっくすとかの絵見ると嫌な気分になるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/19(水) 20:16:02.20

最近のここでは嫌われすぎだわ
近親憎悪が入ってるんじゃないか

SF界には野田大元帥という偉大なロールモデルがいたのもデカいのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/19(水) 20:20:35.28

悪名は無名に勝る
どんな形であっても忘れられてないのは良いことじゃないかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/19(水) 22:49:01.29

野田、高千穂、弘あたりが好きになれなくて日本SFから距離置いてたわ
草上仁とか山田正紀は読んでた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/20(木) 04:09:30.42

何かSF特有の暑苦しい変なノリあるよな
アメリカでもハーラン・エリスンとかハインラインとかのああいう感じ
単純なオタク臭さとも何かちょっと違う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/20(木) 06:46:31.48

何でこの人むやみやたらにオカルトを憎んで槍玉に上げてたの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/20(木) 07:54:11.47

一時はオカルトにはまった時期があるってことは、結局そのオカルトが自分の望みを満たしたくれなかったからだと思う。
山本の人間を判断する基準は知能だが、それは小学生時代の知能テストで山本はトップだったからでは？
だから知能が高い自分が知能の低いはずの同級生達が高い偏差値の高校に進むのを恨んでオカルトに頼んだが当然空振りに終わった
そのことへの逆恨みで山本の性根が腐りきったのだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/20(木) 07:58:07.56

訂正します
＞だから知能が高い自分が知能の低いはずの同級生達
を
＞だから知能が高い自分より知能が低いはずの同級生達

山本の知能至上主義は「輝きの七日間」で確認できます。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/20(木) 08:19:47.76

脳に多大な負担が掛かることを承知で山本弘を持ち上げてみましょう。
フィクションの世界で強大な力と山本弘並みの性格を兼ね備えているのは。
「デビルマン」に出てくる「神」だと思います。
地球に生命を発生させた後あちこちほっつき歩いて地球に戻ってきたらデーモンが蔓延していて、
自分の価値観に合わないという理由でデーモン達を滅ぼそうとした「神」は山本弘並みにケツの穴が狭いアスホール野郎だと思います。
まあ無神論者の山本は自分が「神」扱いされたくないでしょうけど。
あともし仮に魂が存在しているにしても山本の腐りきった魂は即浄化されて消滅したと思います。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/20(木) 12:24:42.20

>>406
普通の大人なら「宇宙軍大元帥」と名乗る時点でどうかしているけど
あの風体だとむしろお似合いなのがいいよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/20(木) 21:36:01.61

少年老い易く学成り難しとはよく言ったもんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/21(金) 00:04:55.66

https://i.imgur.com/PPK6Pw9.jpeg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/21(金) 04:11:53.74

SFマガジン最新号の表紙をアップしてくださった方。
どうもありがとうございました。
小さい女の子への劣情がにじみ出た山本の醜くて知性ゼロのツラが表紙にならなくて本当に良かった。
山本追悼には流石に山本に粘着されたり攻撃されたりした作家さん参加していなくて「さもありなん」と思いました。
しかしあんな性根が腐りきった山本の追悼記事を書く物好きがこんなに多いとは。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/21(金) 04:21:07.87

よく見たら山本の追悼記事を書いてる人達の名前じゃありませんでした。
何でそんな勘違いを誘うレイアウトなのか？
山本の追討記事を書く物好きが誰なのか気になります。
山本と同じ穴のムジナの芦部拓と古典文学に詳しい池澤夏樹氏の娘でありながら古典文学をバカにした腐れド珍面の山本の本の解説を書いた池澤春菜さんあたりでしょうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/21(金) 04:28:07.57

分かるけど、そこまで嫌わんでも
人が死んでんねんで！？
墓にうんこ供える程度にしとき

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/21(金) 04:52:35.42

もし「アルジャーノンに花束を」の主人公が山本弘だったらクスリのおかげで知能は向上するが性格は今まで通り糞悪いままで、
クスリの効果が切れた後の知能の低下を防ぐ為に夜な夜な人を襲ってその人の脳味噌を食べる怪人になってしまい、
最後に警官隊の一斉射撃でハチの巣になって死ぬSFホラーになりそう。
せめて死ぬ間際に人間に戻った山本がそれまでのことが嘘のように優しくなったという救いをいれてやてください

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/21(金) 06:55:07.62

草上仁の読切載るのか

警備員[Lv.27]:0.00537790 · 2024/06/21(金) 06:55:19.22

>>418
ここで聞くよりハヤカワオンライン見た方が早いぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/21(金) 07:10:02.13

>>422
見てきました
日本SF界二大老害の山本弘じゃ無い方が追悼記事を書いているようです。
ケツの穴が小さくて同業者攻撃の常習犯だから山本と気が合うのでしょう。
買って読んだら即古本屋行きです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/21(金) 07:55:34.23

SFマガジン最新号には湖に住む女神からもらった「金の山本弘」「銀の山本弘」の話が満載らしいので、
ここの住人の皆さんも是非買って読んでください！
私だけが金と時間を無駄にドブに棄てて嫌な思いをするなんて耐えられません。
全員で山本弘追悼特集を読んで無益な思いをして不幸になりましょう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/21(金) 08:04:55.76

お前山本弘並みに性格悪いな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/21(金) 08:17:19.58

なんかやな性格していて気分悪いよね
人相も悪そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/21(金) 08:38:18.05

病気の山本の代わりに俺が窓口になってやるから
山本に話があるのならまず俺を通せと出しゃばったけど
結局誰にも相手にされなかった自称ファン代表を思い出したよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/21(金) 08:45:04.37

やっぱりいいです。
わざわざ金と時間を無駄にドブに棄てる必要はありません。
私も立ち読みで済まして金は使いません。
金を出して買ったら野尻の追悼文あたりでSＦマガジンを壁に叩きつけて壁を傷つけるのが嫌です。
あとトランス活動家（ＬＧＢＴ活動家とも言う）の水上文の連載が始まったのも吐き気ポイントが高いです。
山本弘と水上文という「暴走する正義」が2人も載っているとかおぞまし過ぎます。
いやな思いを押し付けてどうも申し訳ございません。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/21(金) 20:49:42.77

好き嫌いは個人的なものですからね
それを他人に押し付けるような事をしなければいいですよ
言い過ぎであったとしてもそれを自ら認めて謝れるのは偉いです

たしかにSF文芸界隈は変な方向に舵を向けてる気がするのは同感です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/22(土) 07:15:00.48

山本弘は以前「学校では古臭い古典文学なんかよりSFを子供に読ませた方が読書好きな子供が増える」と言っていたが
学校でＳＦを教えるとしてもしＳＦ担当教師が山本だったら？
古典文学が好きな子供を「お前そんなのが好きなのｗｗｗ」と嘲笑したり
自分が認めないタイプのＳＦを読んでる子供に「そんなのはＳＦじゃない！お前は人間失格！！」と言葉の暴力で痛めつけたり
「この作品の良さがわかるまでは家に帰るな」といやがる子供に無理矢理自分のＳＦを読ませたりして
心を病んで読書が出来なくなる子供が増えそう
山本最後の輝きである「異世界シャワー」騒動を思い起こしてそう思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/22(土) 09:49:11.06

典型的な他山の石というか、反面教師だったな山本センセイは
作家としても社会人としても

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/22(土) 09:55:53.62

TRPGのGMとしても後年ゴブリンスレイヤーなんてその主張は絶対に通らねえよってアンサー返されてるしなあ
しかも古巣のグループSNEも協力してゲーム作ってるし

わりと会う人会う人に嫌われてない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/22(土) 10:04:54.16

>>430
そこまで押しつけがましい印象はないな
文章や対談みたいな仲間内では威勢がいいけど
結局小物だから陰口しか言えないし、そこまで直接他人にコミットできるタイプではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/22(土) 10:14:01.46

コイツは100%絶対不幸になるって一目見てワカルヤツだから、
みんな親友のフリしながらタマに「ｻｽｶﾞｶｲﾁｮｰ!」「SFﾉｺﾞｲｹﾝﾊﾞﾝ!」
とかエゴイズムエンヂンに石炭くべながら特等席で見物してたダケデショw

(^ω^)ｵﾓﾁﾛｶｯﾀｧ?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/22(土) 10:14:20.77

>>432
kwsk

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/22(土) 11:13:27.61

宇宙から来た何かの影響で人類の知能が上がったら世界から戦争や差別が無くなったという小説書いたけど単行本は発売中止になったらしいけど
山本は知能の低い人間が戦争や差別を起こしているという妄想に憑りつかれているのかね？
その次は知能の低い人間がいなくなれば戦争や差別は無くなる、という優生学に限りなく近づいた考えになるんだが…
山本は昔北朝鮮の衛星打ち上げに名を借りた大陸間弾道弾の発射実験を擁護していたけど
あれも「ロケットを開発するような科学者や技術者が愚かな戦争用のミサイルなんか開発するはずがない」というタワケタ妄想を山本が信じていたから？
現実には戦争に加担する天才的な科学者、技術者がいるんだから現実が見えない山本は「自分の頭がいいと思っているバカ」なんじゃ？
疑問ばかりだ
もう死んだ人間のことなどいくら考えても答えは出ないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/22(土) 13:17:05.43

>>432
あの町山とも現実での交流はだいぶ昔からなさそうなのがなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/22(土) 13:39:19.13

これは山本のセリフではないが、欧米かどっかの偉い先生が「差別や偏見は無知から来る」みたいなタワゴト残してるし
自分は賢いと思ってるバカは昔からいくらでもいるわな
現実にはエリート層や知識層も普通に差別をする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/22(土) 13:56:16.93

勉強や教養は必要だよ
それは差別や偏見を無くすためじゃなくて文化的生活を送るのには必須

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/22(土) 14:18:44.05

>>432
ゴブリンスレイヤーはぼんやりとしか内容知らんのだが、
「ゴブリンはどんな育てられ方しても邪悪で、情けなど掛けるだけ無駄、絶対に許さない」というポリシーを持った男が主人公の話だよな？
この作品そのものが、山本弘がswリプレイ第一部でやった例のシナリオに対するアンサーということ？

※例のシナリオとは：とあるマイナーな宗派の女プリーストが、「愛情を持って育てればモンスターも邪悪でなくなる」という信念を持って
ゴブリンコボルドオーガーミノタウロスハーピーその他のモンスターを幼体から育て上げ、森の中の砦に隠れ潜んでおり、
これとプレイヤーの冒険者たちが接触し、仲良くなる話。
ここに邪悪なモンスターは一切許さないという正義と秩序の神のプリーストの一団が襲撃し、プレイヤーたちは決断を迫られる。

山本はリプレイ単行本のセルフ解説で、「生まれながらに邪悪な種族がいるという考え方こそが差別の源ではないか？
現実でも差別に心を痛めている者として、このシナリオはどうしてもやりたかった」という主張をしていた。
これは後に「可哀想なモンスター」「可哀想なゴブリン」などと言われる問題となり、TRPG界隈では長らく意見対立の種となった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/22(土) 14:34:19.53

そのテーマ自体は、漫画巨匠を始めとして
色んな人が手掛けてはいるが
TRPGやラノベ界隈で、そのネタ広めた原因としては大きめの一つではある

現行の作品でも、孤児のゴブリン保護するエビソードや
ゴブリンやオーク等(人間よりマトモ)に囚われ、真っ当な扱いを求めると
これまで同族達にして来た事を責められる展開

こういったものに、あのリプレイそのものでなくとも、子作品孫作品的に影響受けてる作品は少なくないんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/22(土) 14:38:53.04

作者はバリバリの公家者なので、「そういうTRPG業界での論争」を踏まえた作品ではあるけど、あくまであの作品では、という話だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/22(土) 14:43:11.20

ゴブスレでそういった答えをわざわざ出す時点で、影響あったかもという話になるしな

山本本人の望んだものでは無いだろうが
彼の関わった作品の中で、まだ好意的な評価・影響がそこそこある部分なんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/22(土) 15:00:47.11

>>432
あれは「ゴブリンしか退治しない冒険者ってどんなんだよ」って雑談から派生したやつだし
ゴブスレの原作者は「俺を叩くのは構わんが、俺や俺の作品を殴り棒にして他人叩くのは許さん」って人なので
そんな書き方したら絶対怒るぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/22(土) 16:08:51.57

>>444
本人の性格として曲がったこと嫌いなのか、創作者としての立ち回り（ヘイト管理）の上手さなのかは知らんが、スジが通っているな。

警備員[Lv.12] · 2024/06/22(土) 16:27:38.81

>>432
流石にそれはフォーセリアはあり得るゴブスレ世界はありえないって話でしかない。

ゴブスレは嫌いだがその点に関しては「違い」でしか無い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/22(土) 16:59:59.78

ゴブリンとかオークとかサハギンが国家を運営しているファンタジー世界もあるからな
政策として人間と戦争をしている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/22(土) 17:32:10.72

オークのモデルは山本弘だから国家を運営して政策として人間と戦争しているというのも納得できる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/22(土) 18:02:29.15

>>448
お前の家に鏡はあるか？
怨みつらみばかり言ってると、お前の嫌いなヤツみたいになるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/22(土) 18:08:54.30

>>438
政治的な騒動とか見てるとさべつするエリート層とか普通に無知なだけだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/22(土) 20:52:20.57

ゴブスレに関しては主人公や仲間がゴブリンにされた仕打ちを考慮したらそりゃゴブリン相手には見敵必殺になるよね、としか…

ソード・ワールドリプレイの善良なモンスター集団の話だってGMしてた山本としては冒険者が善良なモンスターを狩るエンドで話を進めてたらプレイヤーの一人が「そんなの間違ってる」みたいな事を言い出して別のEDを用意せざるを得なかっただけだからね…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/22(土) 23:35:42.23

>>451
>善良なモンスターを狩るエンドで話を進めてたら

それは初めて聞いたのだが、情報ソースを教えてもらえる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/23(日) 00:25:34.01

鬼滅の刃とかもそうだけど最近のフィクションの敵は対話の通じない。通じても理解できない敵ばかりだな
ガンダムとか理解できるはずなのに戦わざる終えないというところからストーリー作ってたし、現実の戦争もどちらかというと鬼滅やゴブスレではなくガンダムとかに近いはずなのにね
例えばガザ侵攻やウクライナ戦争も互いに理解できるはずなのに国家という大きな集団に従うと理不尽な行動とってしまう現実があるわけで
そこからどうするのかという葛藤とか表現するのが本来のフィクションな気がするんだよな。
だから最近の人と根本的に分かり合えない敵ばかり描くのは少し考えが浅い気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/23(日) 01:02:05.18

「優しさを失わないでくれ。弱い者をいたわり、互いに助け合い、どこの国の人達とも友達になろうとする気持ちを失わないでくれ。たとえその気持ちが何百回裏切られようと。」
ウルトラマンエースの名言だけど、問題は山本先生我々を裏切られる側を強制したがるとこなんだよな……
アンタ一体何様の権限があってだなあ（ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/23(日) 03:55:23.22

>>453
最近の作品が浅いんじゃなくて、単にガンダムが異質なんだよ
戦争体験や左翼運動の挫折が直接反映されて、
且つエンタメに昇華できた作品だから今も語り継がれる傑作になってる

漫画やアニメなんてもともと子供向けだから単純だし、単純で良い
安直に初代ガンダムの真似したって陳腐になるだけだ

警備員[Lv.13] · 2024/06/23(日) 06:26:39.99

>>453
鬼滅にしてもフリーレンにしてもそもそも人語を解するが人に仇をなすだけの人ではないなにかなのだからやってるのは戦争じゃなくて害獣駆除なんだ。
元は人間だったとかほとんど見た目は変わらないとかこそ枝葉の話になる。

ウマ娘って作品があるのにどうして現実の競馬ではもっときちんと馬と打ち合わせしないの?って言ってるくらいズレてる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/23(日) 06:58:05.31

山本弘が自分の好みに合わない作品（特撮、アニメ、SF等）を作る人や世に送り出す人やそれを受け入れる人を罵倒するのも
山本弘の頭の中では害虫駆除

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/23(日) 07:26:03.22

山本弘の頭の中の山本弘「悪魔特捜隊に悪魔扱いされて殺される無実の人」
現実の山本弘「悪魔特捜隊の拷問係」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/23(日) 08:02:35.99

ヴィンランド・サガでも読めよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/23(日) 08:21:07.62

>>455
＞戦争体験や左翼運動の挫折が直接反映

日本のアニメや特撮は最初から、敵役が異星人などコミュニケーション可能だった。
主人公が地球人と異星人との間に生まれた子というパターンも多数。（『レインボー戦隊』『遊星仮面』etc
主人公の活躍で地球人と異星人との平和的共存が始まってめでたしめでたし、で最終回。

アニメで最初に、コミュニケーション不可の相手を駆除にかかるってパターンをやったのは『トップをねらえ！』じゃないかな。
これは「害虫である地球人を宇宙生物が駆除にかかる」って話だったけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/23(日) 08:37:18.81

『トップをねらえ！』のコーチのモデルはみんだなお
地球人を害虫扱いする宇宙生物を正当化したいのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/23(日) 09:47:43.40

>>455
左翼運動が反映されてるアニメはジブリ含めて色々あるんだけど初代ガンダムは他のクリエイターが創る理想が挫折するタイプの物語と違ってて反体制が変質してしまう話なんだよね
だから今でも語られる作品になったんだと思うけど

というのは本筋から外れるが、
山本弘含めたオタク第一世代はヤマトからガンダム宮崎高畑なんかのアクの強い部分を直近で浴びてしまっているから
なんか歪んでしまったのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/23(日) 09:50:48.82

80年代はサブカルが強かったように見えるけど、サブカルって経済的には脆かったんだよね…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/23(日) 09:58:40.41

メインカルチャーがあってのサブやカウンターだからネ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/23(日) 10:07:06.19

山本達オタク第一世代が歪んだ原因がヤマトからガンダム宮崎高畑って事実かも知れないがもしそうだとしたら余りにも気の毒だ
科学者が実験してたら本人の意図とは無関係に怪物が生まれたみたいなことじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/23(日) 10:11:59.33

それはちょっと違うかもしれない
サブカルって批評要素が物凄く大きかったからじゃないかと思ってる
宝島とかロキノンとかな

漫画アニメは実作が沢山あって雑誌編集含めて批評でメシ食ってる人なんて明らかに少数派だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/23(日) 12:02:41.71

カビが生えたオタク選民思想みたいなのがいて笑うけど
高齢者になってもアニメがどうこうしか言えない奴なんて頭も性格も悪いに決まっているのにね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/23(日) 14:25:48.61

ガンダムが優れた作品これはわかる
ガンダムみたいな描写をしない作品は浅いこれはわからない
仮に議論しても話は通じても理解できない人がいること知らしめてくれるためのロールプレイかな逆説的に馬鹿にしてるはずの鬼滅上げしてどうするのさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/23(日) 15:37:29.47

サブカルが強かったのは70年代だろ
80年代になるとゲームだのジャンプアニメだのでオタクを上書きしていって
ただの金づる媒体としてのあれこれが誕生していった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/23(日) 16:12:59.09

歪んでないｵﾀｸなんて存在しないだろｗ
つーか「自分は歪んでない」と思っているのが怖いわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/23(日) 17:03:38.18

鬼滅は吸血鬼になったからオカシクなったんじゃなくて、
人間の時から抱えていた情念や願望を、吸血鬼という力と立場を手に入れて
歯止めなく叶えられちゃうようになったヒトタチだからネ。

即太陽克服を含む無残超えの肉体能力を得てニンゲンのココロや理性を失った炭次郎クンが、
究極の鬼に成れる特別な存在すぎたノヨネw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/23(日) 18:25:29.34

鬼滅にしろゴブスレにしろあの敵の描写は差別に繋がると思うよ。
はっきり言って現実の熊とかでもあれらの悪役並みにアグレッシブに人間襲ってこないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/23(日) 18:37:07.11

ゴブリンは種族だけど
鬼滅のはニンゲンでも死神のノート手に入れたら名前書くヨネってのとカワランw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/23(日) 18:52:42.03

お元気だったら鬼滅やフリーレンも腐してたのかな
腐されたら鬱陶しいしすり寄ってきてもこっち来んなってなるから気づかれないのが一番だよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/23(日) 20:47:01.41

ID:Pr+E4q6Eってもしかしていちのせやよいか？
多分お前が一番の山本ファンだったよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/24(月) 00:47:17.00

https://pbs.twimg.com/media/GPY4EAuaoAEclB7.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/24(月) 01:16:50.35

こういう写真を書店で撮ろうとしたら、デジタル万引きがどうこうと書店に文句言われない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/24(月) 06:20:47.26

帯文なんて適当書くもんだが
山本弘をオタクの生き字引とは…めちゃくちゃ片寄った知識しかなかっただろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/24(月) 06:25:44.80

無駄にストレスを勝手に溜めてそうな性格で68歳まで長生き出来たんだからそこは認めてあげた方がいいんじゃ……
博覧強記というには知識のえり好みが激しくて最後は頭が悪くなられたけど……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/24(月) 06:47:25.96

まあ町山の言うことですので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/24(月) 06:47:28.78

>>478
それこそガンダムなんかもそうだけど
人生で必要な事は～から学んだ系はもはや構文としても陳腐過ぎるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/24(月) 06:57:52.12

帯の煽り文「人生に必要なことは　すべてSFから学んだ」が恥ずかしすぎるｗ
これを煽り文に選んだ河出書房新社の編集者は何を考えているんだか
そういえば山本がこきおろした山田なんとかという作家も河出文庫から本が出てるんで
2人仲良く一緒に並ぶね、よかったねｗ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 12:45:47.54

逆に考えるんだ。
ＳＦか学べる事しか学んでないからああなったと考えるんだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/24(月) 17:47:39.00

SF考証（）なんて科学考証だと自分の頭の悪さを露呈させるだけだから逃げ口にしかならないんだよな
挙句の果てにはお前のSFは間違ってるとか言わんばかりだったし
SFなんて「少し不思議」でいいんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/24(月) 18:11:12.67

全てSFから学んだというなら、山本弘なる人格の形成の上で、
「アイドル伝説ようこそようこ」とかああいう系のアニメが一切関与してない事になるよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/24(月) 18:59:52.42

逆に考えるんだ
人生に必要なことを全てSFから学ぶような人間が山本弘みたいになると考えるんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/24(月) 19:36:55.51

人生に必要な知恵はすべて幼稚園の砂場で学んだって本が昔あったな…って思ったらそれも河出だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/24(月) 19:42:32.49

人生なんて生まれてから死ぬまでジャンルを問わずに勉強するのが当たり前

たぶん死ぬまでそれを理解せずに逝ってしまった山本は不幸だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/24(月) 19:53:33.00

学歴で叩くの禁止

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/24(月) 20:48:37.11

工業高校なんてオタクの平均みたいな所なんだから誰も叩いていないのにね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/24(月) 21:21:47.28

大学行きたくて親を納得させられなかったら
奨学金や新聞奨学生やれば良かったのにな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/24(月) 22:49:08.53

ぶっちゃけ学力が低いから大学進学できなかっただけだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/25(火) 06:50:01.03

東大講師だった山本さんを学歴で叩くとかｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/25(火) 07:00:55.48

東大生が岡田斗司夫を呼んで行ったゼミの中の一回に岡田斗司夫からゲストで呼んでもらって東大に行っただけ
山本の虚言壁と学歴コンプレックスがよくわかるエピソードである

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/25(火) 07:52:28.72

>>494
まあそれに関しては岡田も同じなんだけど何故か岡田を外す人間がいるのが面白いよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/25(火) 08:52:24.35

まだユーチューブで稼いでると思われてるくさいから媚びときゃなんか甘い汁吸えそうとかアホウな事考えてんだろ
こちとら長年観察してるからあの風船デブ自分の周りの金全部自分のものにしなけりゃ気が済まん質なの分かってるっちゅーの
というか媚びてるキモオタに一番屈辱与えてくるクズだぞあれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/25(火) 14:43:38.89

キモオタなんかオタクの風上にも置けないだろ
その二人はそういうSF育ちの元祖オタクなんだから

昔のオタクはいつも金儲けのこと考えてたぞ、世間から馬鹿にされないようにな
タダ働きなんてするわけない、キモオタはオタクの恥だ、それが岡田流

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/25(火) 14:55:55.34

あいつがキモオタな格好してるくせして＞岡田

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/25(火) 18:56:45.54

>>495

岡田のオタクゼミは東大の自主ゼミって制度使ってて、学生主導だけど招聘された形で公式に単位まで出るから東大講師を名乗ってもおかしくないぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/25(火) 19:29:35.00

東大行ってそんな講義取ってたら親御さん泣くぞ
って思ったけどひやっしーになるよりかは多少はマシか
弘生きててひやっしーなんて現れたらウッキウキだったろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/25(火) 19:44:58.15

ワザとヘンな講師呼んでヘンな講義やらせて
世の中にはコンナヒトやコンナリロンも在るってエリートに教育する役割もあるって
他ならぬトンデモ学会系のデバンキング記事で読んだヨw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/25(火) 20:46:03.33

>>501
そんな暇な事をしてる位ならコーヒーブレイクでもして脳味噌でも休めてた方がよっぽど有意義だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/25(火) 22:23:03.43

>>499
「非常勤講師」と名乗らないのは十分おかしいぞ

2024/06/25(火) 22:52:26.36

SFマガジン買ったけど、水野良が一生懸命、山本先生の粗探しで悪口を言う世間のイメージを変えようと弁護していたな
でも、もうレコーダークレームと異世界シャワーでついた印象は覆らないだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/26(水) 03:55:01.19

山本弘追悼特集という超特大のゴミが載ったSFマガジンを買った人にカンパしたいが
それは無理だからせめて古書店に売る時には高値がつくように祈る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/26(水) 06:13:50.20

水野良、良い奴だな😭

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/26(水) 06:40:06.50

日本におけるTRPG黎明期の中で山本弘さんはSNE内で水野良さんと全力共闘してた仲だろうね（個人の感想です）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/26(水) 09:36:10.02

水野良は「みんなを楽しませたい」という意欲が非常に高く、女性メンバーも多かったことを覚えています。
　当時RPGのようなゲームサークルには女性がいること自体が珍しかったので、そこは彼の手腕ですね。
(安田均のゲーム紀行　1950-2020　P19)

ﾐﾝﾅﾅｶﾖｸ(^ω^)有能布教

ぼくはあまり気にしていなかったのですが、山本弘が言うには、
年上のSFファンは当時ぼくの話(ｶｷｺﾐ者注:82年星群祭においてのD&Dやトラベラーのプレゼン)
に興味をもっていなかったらしいですね。
　彼らはアニメにも関心を示さず、「SFというのはもっと高尚なものだ」という立場を崩さなくて、
そこに山本弘は納得できないものを感じていたようです。
　確かにジャンルが成熟していくと、旧来のファンが保守的になっていく傾向というのはありますよね。
(同上　P18)

ｼﾞﾌﾞﾝﾉ私怨ｦ他人ﾆ転嫁(´・ω・`)｢旧弊ﾅSFｸﾞﾙｳﾌﾟ｣(非実在)ﾏﾃﾞﾂｸｯﾃ分断&人間関係ｷﾘﾊﾅｼﾃｼﾞﾌﾞﾝﾀﾞｹﾆ囲ｲ込ﾐ大作戦ﾃﾞﾀｧ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/26(水) 13:23:43.02

宇宙英雄物語ドラマCD収録の時は、2人+αで楽しそうだったのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/26(水) 17:29:30.20

>>438
その無知はエリートとか知識層の知識ではないことくらいわかるやん
なんか>>438が無知なだけな気がするな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/26(水) 18:31:56.34

>>477
>>476は書店が公式にアップロードしたやつだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/26(水) 20:23:43.23

>>504
何月号に載ってるのか教えて
俺も買ってみる

ハヤカワオンラインでは、2024年6月号（表紙に宇多田ヒカル×小川哲とある）が最新っぽいのだが、これでいいのかな？
商品詳細で画面検索しても山本弘の文字がヒットしないんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/26(水) 20:26:09.31

そそっかしい奴だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/26(水) 20:52:14.55

いや、まだ買ってないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/26(水) 23:01:50.11

>>512
昨日出たばっかりの８月号だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/26(水) 23:13:42.92

オタク第一世代は本人達もアンチもめんどくさいのが多い…
庵野は幸いか不幸かそういう人達の巨大感情を一身に背負うポジションに立たされてエライことになっちゃった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/26(水) 23:15:45.98

>>508
＞｢旧弊ﾅSFｸﾞﾙｳﾌﾟ｣(非実在)

っ「ガンダムはSFか」

またこの話だけど、いきなり高千穂遙がガンダムを酷評したもんだから、当時の若いSFファンが激怒したってのはあったわ。
『ヤマト』や『ザンボット』から入ったようなSFファンには「旧弊ﾅSFｸﾞﾙｳﾌﾟ｣は実在したのよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/27(木) 06:11:17.50

>>515
ありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/27(木) 06:32:55.38

山本追悼特集に山本が昔書いたエッセイが再録されていて
高校生の三年間は同じＳＦファンの友人が出来てＳＦ三昧の黄金時代だったそうだ
山本本人が高校時代はひどいいじめを受けたと言っていたがいじめられていたという記述は全く無し
いじめられた記憶を封印して書いたのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/27(木) 07:31:42.06

いじめられてたのが嘘か
友達がいたのが嘘か
あるいはその両方か

…多分そのSF友達共とやらにいじめられてた可能性が一番ありそうだけど…山本先生だから…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/27(木) 08:11:12.33

いや、まぁそれは毎回書くことでもないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/27(木) 08:11:41.59

いじめられていたなんて嘘をつくような人じゃないし
SFファンの友人がいたというのも嘘じゃないと思う
ただその友人の姿が見えるのは山本だけで他の誰にも山本の友人の姿は見えなかっただけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/27(木) 09:50:34.40

>>517
ダレかガンダモのハナシしてた？
このﾊﾞﾔｲはD&Dとトラベラーを受け入れないSFｸﾞﾙｳﾌﾟ(非実在)のハナシデショw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/27(木) 12:48:56.09

>>517
ガンダムＳＦ論争とか今見たら笑い種だよ
ハードＳＦ専の作家やファンが言うならともかく
超能力だの超古代文明だの非科学的なトンデモＳＦ書いたり読んだりしてる
連中が「巨大ロボットなんて非科学的だ(ｷﾘｯ)」とか言ってたんだからw７０年代末には
もう超能力研究はライン研究室の大失態（レヴィ事件）もあって透視・テレパシー等の
ＥＳＰ系を除いて成果無しって結果出てたし（最終的には80年代も性懲りも無く研究
続けてたマクドネル研究所がプロジェクトアルファ事件の大々失態で閉鎖）
　残ったＥＳＰ系も他の超能力研究と違いトリックや予断の余地がないと言われていた
がメタ検査にかけると偶然の一致とほとんど変わらないと審査されてあぽん
オーパーツとかも大概はとうに否定されてるのに何度も何度も新情報のように装いを
変えて発表され続けてる有様だったのにな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/27(木) 17:52:50.50

>>523
このﾊﾞﾔｲはD&Dとトラベラーを受け入れず、アニメにも関心を示さず、「SFというのはもっと高尚なものだ」という立場を
崩さない年上のSFファンは実在したんだよってハナシデショw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/27(木) 18:31:54.70

>>525
このﾊﾞﾔｲは安田均は
「あまり気にしていなかった＝ぶっちゃけソンナヤツ居なかった」
って書いてるってコトデショw

ﾊｲ､非実在(>ω･)ｶｸﾃ～ｲ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/27(木) 19:05:49.74

「あまり気にしていなかった＝俺は気にしてないけどそんなヤツも居るんだ。ふーん」
って書いてるってコトデショw

ﾊｲ､非実在(>ω･)フｶｸﾃ～ｲ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/27(木) 20:04:48.91

水野良とピロシしか聞いてなかったのに気づかナイトナ？

安田均には人も集まってたしミンナ自分のハナシを聞いてたように見えたから
ｱﾏﾘｷﾆｼﾃｲﾅｶｯﾀってコトデショw

ﾊｲ､ﾔｯﾊﾟﾘ非実在(>ω･)ｶｸﾃ～ｲ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/27(木) 20:46:04.15

「ジャンルが成熟していくと、旧来のファンが保守的になっていく傾向というのはありますよね」が理解できナイトナ？

この「保守的になった」「旧来のファン」ってのが、若い新参のファンからすると｢旧弊ﾅSFｸﾞﾙｳﾌﾟ｣に見えるってコトｗ

ﾊｲ､ﾔｯﾊﾟﾘ非実在(>ω･)ﾌｶｸﾃ～ｲ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/27(木) 21:23:56.54

SF界隈なんて常に進歩し続けてるんだから勉強によるアップデートは必要よ
それを怠ってる人ほど保守的になりやすい気はします

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/27(木) 21:44:31.48

>>530
たかが趣味のSFなんかに勉強が必要な進歩って何だろうな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/27(木) 23:25:48.31

>>531
SFを読むためだけの勉強じゃなくて
教養の幅を広めて陰謀論や疑似科学に騙されないようにする意味もあるけどね

ぶっちゃけ今の生成AI技術とかはSFどころか魔法の域に達してる気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/28(金) 06:49:40.32

原田実の追及ごっこよりも安倍が一人消えただけの方が
疑似科学界隈にダメージがあるのはわかっていた事とはいえやっぱり笑ってしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/28(金) 07:30:39.07

何言ってんだこいつ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/28(金) 08:10:18.26

>>529
そっちはチミが言ってくれてたガンダモとかの方のハナシネェ～ｱﾘｶﾞﾄｳｱﾘｶﾞﾄｳ()
トニカク安田均のRPGプレゼンでは確認されてないというのが書かれているファクトデアル

ﾊｲ､ﾔｯﾊﾟﾘ非実在(>ω･)ｶｸﾃ～ｲ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/28(金) 09:47:42.23

>>531
少なくとも書き手は最新情報を追わないと時代に追い越されて発表しづらくはなる
ニーブンの「いちばん寒い場所」とか状況によってはボツになってもおかしくなかったと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/28(金) 11:44:42.53

趣味のSFのレヴェルで話してるヒトにナゾのくりえいた～目線

ﾜｧ～ｲ(^ω^)ﾔﾏﾓﾄﾋﾟﾛｼﾐﾀ～ｲ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/28(金) 15:39:09.57

俺の山本嫌いは同族嫌悪だったのか！