塚田英明関連アンチスレ その6
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>>122
う、うわぁ…
さすがにもうそのクラスのキチガイは絶滅したのかと思ってた… 塚田をやたら持ち上げるようなのは見なくなったけど、財団に関しては絶滅どころか相変わらずだよ
ウィザードで白い魔法使いが学者だって分かったら「スポンサーは財団Ｘ」って騒ぐ奴がすぐ出てきたし(その前からサバトも財団の実験だったと言う奴もいた)
ウィザード特別編も「あの世界は財団の実験空間」とか言う奴がいたし
冬映画となると「黒幕は財団Ｘ」という奴が現れるのはもはや毎年恒例になってる >>125
他のライダーを全て塚田作品、もっと言うとWの下位に置けるのが
快感なんだろ。 あの廃屋同然なみすぼらしい研究所見れば、笛木が独力で全部やってたの
容易に推測できるけどな。
信者曰くあの世界の社会そのものなくらい超すごい財団様が出資してたなら、
笛木ももうちょっとマシな施設作れただろうよ。
出資してたなら一応の成果な量産カーバンクルを放置して撤退したりはしないだろうし。 >>126
Ｗの何にそこまで魅力を感じるのかわからない そのうちリントの遺跡を発掘させたり、オーパーツを持ち去ったり、神崎やスマートブレインやＢＯＡＲＤに出資したり、洋館の男女の黒幕も財団Ｘだったと言い出す信者も出てくるんだろうなあ･･･ >>128
「白倉井上武部小林が関わっていない=平成ライダーブームに乗り遅れた自分たちにも理解できるレベルの番組」
これが彼らにとって何より重要なんだよ 被害妄想入ってる自覚はあるが、今年のMOVIE大戦でWだけ最強フォームに
チェンジしただけじゃなく武神鎧武ボコって倒しかけたのは感じ悪かった。
塚田も三条も坂本も関わってないから連中のような歪んだ意図はないだろうけど。 今年のmovie大戦は大嫌いだったフォーゼが普通に頼もしく見えて好印象だったんだけど
何でだろなぁ、命のやりとりしてる最中にいつもみたいな悪ふざけしないからか 財団に関しては脳内補完や妄想が激しすぎて、それと映像で描かれたことの区別がついてない奴がたまにいるよな
財団は放置じゃなく最終回で照井が捜査してると言ってるだろとか言う奴がいたけど、ほんとに作品見てたのかと言いたくなる
財団って何がやりたいかよくわからん組織でしかないと思うけど、それに対してブラックゴーストだの社会そのものだの、超巨大軍需複合体だのいったいどうしたらそんな発想が出てくるのかと首をかしげたくなる >>129
今度の春映画、士と翔太郎がオリキャスで巧もオリキャス濃厚とか言われてる
スマブレやユグドラシルが財団と絡まなきゃいいが…
まあたとえ映画に財団の影も形もなくとも、「財団は直接は出なかったが、翔太郎が動いていたからスマブレやユグドラシルの背後に財団がいるのは確実」と言う奴は出てくるだろうな たっくんが帰ってくるだって!?
という喜びは別にして、塚田が入ってないなら大丈夫じゃない
白倉も財団xなんか使わずにまたショッカー系統出すだろうしね
つうか、だれがこんな中途半端なダサい名前の組織使うんだという話だ 財団Ｘを風都のライダーだけでは倒しきれない組織にして
他のライダー(いや、プロデューサー？)に尻拭いしてもらおうと想ったんじゃないか？
結局どこもスルーされてる有様なんだけど、
よくよく考えると三条も塚田も財団をテキトーに扱ってるんだよな…
坂本は猛アピールしてるけどどこも使ってくれないし、ホントなんだったんだあの「真・仮面ライダーの財団」モドキは？ Ｗ参加前からの長谷川のカラーなのでスレ違いかもしれないが、ウルトラマンギンガのＤＱＮたちが主人公の学校のＯＢだったという展開はフォーゼの天之川学園を思わずにはおられなかった。 >>134
いくらなんでもそこまで酷いのはごく一部だとは思いたいが……ふたばの特撮板とかいまだにその手の輩がウジャウジャ犇いているからな 塚堕狂信者が仮面ライダー大戦スレを荒らしまくってるなぁ
非アンチが一語一区何を言おうと噛みついてくるから、スレとして成立していない キョウリュウVSゴーバスが実質恐竜戦隊大集合になりそうだと聞いて
オーズとフォーゼのMOVIE大戦なのにWに尺取られたオーズを思い出さずにはいられなかった
新しい事やりたいならそのための枠作れよ、それが出来るほど人気ないなら諦めろ
前後作との共有枠をオナニーのために使い潰すんじゃねえよ…… クッソ〜！
きだ→虚淵→靖子にゃんだったら至福の3年間だったのに戦隊に取られちまった…
頼むから鎧武の次のライダーに惨エロコンビ来ないでくれよ… フォーゼの小説 塚田執筆だってよ
アイツの脚本家補正無しの壊れた倫理観見れるのは楽しみかもしれんw バカ島がキルラキルでパクリやらかしてパクリ元の原作者激おこと聞いて グレンラガンもゲッターのパクリだったしいつかはこうなるんじゃ思ってたけどまぁ今回はパクリ元もパクリ元だけどね ・・・、中島ぁ…
ほんと、オタッキーなだけのクリエイターはあてになんねえな
自分でオリジナルを作ろうとはせず、安易に人のをパクるしか能がないのが欠点だ グレンラガンとかも要はオタクの考える叫べば熱血の典型例だし グレンラガンやキルラキルは個別の何かのパクリとかじゃなくて「ウケそうな記号の寄せ集め」でしかなく、「作品」ってレベルじゃないからな
アレは純粋に金儲けのために作られた「商品」っであって、作家性だのはゼロの代物だ 話題ないのはわかるけどさすがにスレ違いじゃねえのって思うけどねえ フォーゼも学園ものってこんな感じだろみたいな作りだったな すごいパワーアップするアイテムをうぉぉぉぉとか言いながら扱う主人公それさえ書いとけば熱血とか勘違いしているのがバカ島 198 名無しより愛をこめて sage 2014/01/22(水) 05:07:14.65 ID:vd/BvsqLP
結局、三条は凄かった
仮面ライダー大戦スレより 平成ライダーVS昭和ライダーの敵が財団Xモデルのバダンな件…
またもや財団Xはスルーされたな。ご愁傷様 だから財団使うってことは「自分は塚田よりも下のプロデューサーです！」
って看板を下げてメガホンで宣伝しているようなものだからな。
真っ当な感性や人並みのプライドがあったら使えないし使いたくないだろ。 さすがにそういう意識はもたんでええやろ
普通に扱いづらいだの、影が薄い組織だの、そういうことだろ
ま、使われないのが一番いいんだけどね 春映画は翔太郎と巧がオリキャス、現役の鎧武も巨大企業が黒幕ポジと、財団と絡めやすい要素が揃ってるのに肝心の敵が財団でないというのは皮肉なもんだな
まあ俺もスマブレの背後に財団がいたなんてのは勘弁だから、そのほうがいいんだけど >>157
＞普通に扱いづらいだの、影が薄い組織だの、そういうことだろ
つまり「使う必要がない」ってことだよな
当たり前と言えば当たり前なんだが 春映画は腐れクズ探偵とマンセーキングが出る時点で見る気がないからどーでもいい >>158
平成ライダーの敵役束ねられるとしたら、アギトの
神様くらいじゃないと無理なレベルだしね
ライダーにしっぽ向いて逃げる一企業レベルのものが黒幕になるのは
今後もないだろ
ていうか、子供の記憶には残ってないだろ キョウリュウ最終話で唐突に存在が明かされた「創造主」に財団Ｘ臭を感じてしまった（これからの戦隊全ての敵のバックにするとか･･･）。 >>162
塚田的には尊敬する上原正三の太陽戦隊サンバルカンの『全能なる神』か
やりたかったアニバーサリーもののスーパー戦隊199ヒーロー大決戦の『黒十字王』みたいな感覚だろうけど、
はっきりいって展開につまった挙句風呂敷広げたがるジャンプ漫画時代のインフレ癖が
染み付いた弊害にしか感じなかった。
競演モノかVS戦隊へのネタフリのつもりか？
財団Xがオーズスタッフにスルーされたのを忘れてるのかねえ…トッキュウスタッフも軽くスルーしそうだけど。 塚田関連だからOKだったな
多分天然でやってると思う、三条自体は拾われると思ってねえだろ
ただ、シリーズ物にジャンプのやり方を持ち込むことがどういうことか
理解できていないから厄介だ
要するに馬鹿が自分のいる場所を理解しないでやらかしたってのが正しいだろ 宇都宮は良くも悪くもアバウトな所があるから取り入れたりしないかが心配。
塚田が置き土産にした産廃スタッフの考えた糞設定なんてガン無視して欲しい。 >>164
財団やら創造主云々は間違いなくダイのヴェルザーの焼き直し。
けど、星矢とか男塾とか黒岩よしひろとかのジャンプの打ち切り漫画には
万が一続編が成立したり、再連載する羽目になっても難なく作れるように
わざと他にも倒すべき敵が控えてるように見せてるが…
いい迷惑だ。そういうのはジャンプ漫画でやれよ、
切り替えの早い幼児や小学生の戦隊やライダーにまでやるな、と。
オタクでもない限りいつまでもWやキョウリュウを引きずるとは思えん。 >>165
もしやるなら、MOVIE大合戦の人造ファントム研究所の時点で取り入れてるだろ アルティメイタムとマジックランドはパラレル
大合戦も完結編とは謳っているけどオーガが既に倒してるファントム喰ってて辻褄があわなかったり
ウィザードの物語はテレビでやった51話までが本編で特別篇や映画はifストーリーってことにしてるんだろ
オーズみたいに後から財団関わってましたとか後付けされたら面倒だし
鎧武にも出てこないだろうけど次のライダーが大森、三条、坂本の可能性が高いから
MOVIE大戦で実はバックに財団がいましたとか世界観が繋がってたとかやりそうだから本編で入る余地が無いようにしてほしいわ >>168
そうなったら嫌だなあ
ただ今年は戦隊ものという道があるからそっちに引っ越すわ
俺が見たいのは志がヒーローであるものであって、
綺麗ごとだけ書いといて屑しかできないジャンプの亡霊と
下品な部分しか映さなくなったじじいのはこっちから視聴お断りだ >>166
三条作品で、ラスボス倒してもまだ敵が残ってますってのは三条の癖なんだろうけど、引き合いに出してる星矢とか男塾とかは、再連載や続編を見越して敵を残してた訳じゃないと思う
あの頃は再連載や続編が今に比べてほぼなかったし >>168
＞次のライダーが大森、三条、坂本の可能性が高い
宇都宮が戦隊に行っちゃうからマジでその可能性ありそうで怖い
最悪武部連投とかでもいいからそれだけは絶対にやめてほしいんだが 塚田も三条も似たもの同士すぎる。
塚田は強敵が好きすぎて最強フォームや最終ロボを弱体化させる悪癖持ちだけど
三条はヒーローも悪役もおもちゃも好きすぎてそのインフレを楽しんでるフシがあるけど、
ヒーローごっこ続けたいからわざとらしく最後の最後で「ぼくのかんがえたくろまくがさいきょうなんだお＾＾」と
タチの悪い爆弾を残してるし。
三条は続編やりたい、いつまでもヒーローごっこやりたいと思ってるけど
ハタから見れば「てめえのケツを拭けられないダメ脚本家」にしか見えない。 だから2人が組んだＷやフォーゼが酷すぎるんだよな。
戦隊はＰが塚田でも脚本がなんとかコントロールして締めだけはキッチリやったからね。
デカレン？あれはしゃーないだろ。
犯罪者は某大盗賊の辞世の句にあるように尽きる事は無いんだから。 デカレンは正義正義正義正義って言葉だけが先走って行動が伴わない薄っぺらさといい、
信者の行儀の悪さ（批判すると子供向け番組を盾にする姑息さ含む）といい、
腐豚、萌え豚、キモ豚共のブヒり具合といい、全てが最悪だった。
ウィザードの夏映画にデカレッドが出てたけど、あの池沼キャラが格好良かったのに
地味にビックリしたよ。
塚田Pの作品って信者どもの行儀が悪いのもだけど、言葉だけでごり押ししてくるから
気持ち悪いし不快だ。 仮面ライダーマリカに変身するガイムの女秘書は男装の麗人だけど、
これが塚田一派が担当だったらどんな感じになっていたと思う？ >>175
そんな現行スタッフに対する無礼な想像なんてしたくもないわ >>173
だが、キョウリュウでその二人を足したさらに酷いゴミクズを一人でやって見せたんだからもう本気で救いようがない >>178
オレもあそこまで酷くなるとは思わなかった。
一体どうすればあんな酷い脚本が書けるんだろう。 あほなオタクが声を無駄に大きく出して擁護される奴は、
もれなく倫理観が糞というのが俺の中で芽生えたわ
パロディ意識しかない奴が書いたからああなったんじゃね 井上白倉批判で散々引き合いに出されてきた「吼えろ(燃えろ？)ペン｣の最終回理論
まさか流れ星＆ボタＱ説の具体例が自分ん所の教祖から出るとは思わなかったろうな
そもそも藤…富士鷹の作風理解してないだろ、冗長になってもキチンとやるって作風だから
終盤や中盤にツマラナくなる事があるし苦労も絶えない、けど終わりのカタルシスがデカい
どちらかというと井上白倉は切るとこ切るけど、そっちに近い
だから島…炎尾も井上白倉を否定してないしな、こだわりに差違はあれど
自作でヒーロー番組の問題点を再編成した作品とかやってるだけあって否定出来るもんでもないと分かってるし 今度トッキュウジャーと鎧武のコラボ番組があるらしいけど
こいつらの作品はつくづく縁がないねぇ
クロスオーバー企画大好きなはずなのにねぇ >>182
そらあんた、SHT2007でエンディングにゲキレンメンバーと電王メンバーの掛け合いをやろうとしたら
塚田側が勝手にいじくられるのを嫌がって拒否したくらいだし…
出たのはマスターシャーフーくらいだけどイマジンの会話もかみ合ってなかったし。 SHTで掛け合い無くなったの2007年からなんだっけか
あの掛け合い好きだったのに 本当に余計な事しかしねーのな、塚田。
小林アンチがゴセイのイベ中発言を小林信者の仕業だって騒いでるけど、
現にトッキュウは小林メインなんだから、イベ中なんて口が裂けても言えないと思う。
勿論小林信者兼ゴセイアンチもいるだろうし、全く加担してないとは思えないが、
今ある宇都宮P叩きスレといい、ガイムスレの乗り込み荒しといい、
デカの前作にあたるアバレスレや横繋がりの剣スレの乗り込みや荒しの方法と
風都民やデカ珍者のようなバカ共の言動がそっくりなんだが。 電王との掛け合いは拒否したのに、Ｗで勝手にメダル出したのか
その話が本当なら最低すぎる そういや、凄い前の塚田アンチスレでうちの戦隊とかぶっちゃってるよと
問題が発生したという話が出たんだよな
メンバーのカラーも同じじゃないかとか
偶然被ったのはしょうがない話なのに、こういう逆切れが起きて、
で、Wは勝手にメダルを敵側に出させておいて
意図的に白倉が被せてきたというのであれば別だけど、
悪魔呼ばわりされてるあいつでも、戦隊側の把握はできないだろうし
やっぱ逆切れになるのかね 486 ：名無しより愛をこめて：2014/03/18(火) 03:24:37.06 ID:cGQALvlg0
デカレン37話って、丸パクリなのか
ここ見なければ
ロボ戦キャンセルしてまで作り込んだイイ話
だと思ってしまう。
ああ、逆にそう思ってたほうが幸せだったかな
＿|￣|○
487 ：名無しより愛をこめて：2014/03/18(火) 04:31:30.37 ID:VfN+YDDX0
何つうか元ネタが偉大すぎる
悪い意味でのパクリではなく、リスペクトだとは思うけど
昇華できずにただの劣化再現でしかなくなってる 元ネタの「死神の子守歌」は大好き、と言うか非常に心に残る話で（それだけに「遊星より愛を込めて」よりよほど団体に敵視されかねんと危惧してる）
「ハードボイルドライセンス」自体も単体で見ると結構好きな話。
オマージュやらリスペクトやら色々あると思うんだけど(少なくとも荒川さんは単純にパクって悦に入るタイプの脚本家ではない)
この話に関して俺が一番嫌いな部分は、信者どもが手放しで最高傑作だとか持ち上げてる所だな。
なんつーか、「死神の子守歌」に大して一番砂をかけてるのはスタッフではなくて(除く塚田)信者どもだと思う ＞１８９
自分があの回に不満を持っているのは元ネタにあった「被爆２世」や「犯罪者を情け容赦なく取り締まる公安」の問題がことごとく省かれてる点である。
この調子で「狂鬼人間」のパクリもやるのではないかと放送当時は危惧したものだった。 最近の三条とかも見ると、この一派は下らない身内喧嘩起こすの大好きだな
俺たちは戦隊だとしつこく言ったり、仮面ライダーを軽々しく名乗るなと言ったり、
シリーズ物に乗れたことで調子こいてないで、自分で勝負しろっつの
なんで白倉とかは（正論が多めだろうが）叩かれて、こいつらは不用意に擁護されるんだか >>191
しょうもない理由からの内輪揉めは科捜研の一作目からやってるよ。 >>191
>正論が多めだろうが
そうは思わないというか、その選択を選んだ理由がわかるんだよね
最近｢語ろう仮面ライダー｣という本でやっと公言したけど、ディケイドは少なくともテレビでは
キレイに終わらせてはいけないと思ってたという事だったそう。
盛り上がった形で(新枠一発目の)次にバトンを渡さなきゃならなかったし
まぁ多々あるけどプロデュースしてるなとは思う
春映画だって特別編意識で作ってる感じだし
(あそこで強く本編とリンクさせたら放映中作品にとっては足枷だし)
塚田はプロデュース以前の問題だから……、三条もキチンとしたプロデュース経験してないから
キョウリュウ終盤につれ歪みがデカくなってきたし まあ、ただでさえ過去のライダーが出るという美味しい番組だし、
あまり強く出すぎると次のライダーを食っちまうからな
だからといって、過去のライダー役者さんに対しての失礼な役回りをさせたのは
叩かれてもしゃあないが
だけど本当の王道ヒーローにはなれなかったのがWだよな、あくまでもアンチヒーローが
悪役レスラー過ぎたから褒められてるだけで
正直、東映の未来は暗いだろうな、唯でさえ頭の悪い大友向けしかできない阿呆が多いんだから フォーゼの学園描写だけど、アメリカのgleeを意識してるそうじゃないか
そんなら、飲酒喫煙もきちんと描写しろい それはさすがにまずいだろ、子供番組だし
大人ならまだしも、学生役がやったらマネする子だって出るかもしれないだろ
ま、意識してるって割には、下手だから設定が拾えずに終わったぽいけど デカレンスレでも指摘されているがテツの扱いが酷いな
一応、バン達より立場は上のはずなのに ちょっと映画のネタバレ
翔太郎が「俺が風都を離れたらここは…」って言ったのにもやしに
「お前が風都を離れたくないだけだろ」って返されてワロタ >>200
アクセルいるしな。
まああの台詞は自意識過剰な翔太郎らしさよく出てた。 5年も経ってるのにまーだ問題解決できてない状態かよ
いい加減ガイアメモリなんて有限なもの潰させてやれよ
別に怪人が出なくても、町を守るということは出来んだからさ
ここまで問題解決に勤しまないヒーローはすげえな キョーダインとアクマイザーが敵になってる状態にストップかけなかった時点で
ライダーは助け合いって台詞がライダー限定に言ってるようにしか聞こえない 結局白倉の否定をやってるだけだからね
本当は助け合いとかどうでもいいんでしょ
ネットのどっかで見た塚田人脈のスタンスに対する「白倉は邪道かもしれないが、塚田はその否定をやっているだけ。邪道の否定が王道になるわけじゃない」って評価はなるほどと思った >>202
塚田三条が財団Ｘ（）を叩き潰す気がないんだからしょうがない。
キョウリュウの創造主（）もそう。
叩き潰したらヒーローごっこできないと思ってるのか、
自分の庭以外で暴れたらブイブイ言わせることができないと思いこんでんだろ。 >>202
ガイアメモリってミュージアムが潰れて財団も撤退したので、もう新しいのは作られず街に流出した分があるだけなんだよな
風都の面積や人口は知らんが、どんだけ大量にばらまかれてたんだよ
それとも偉大なおやっさん（）のポリシーを無視して、ガイアメモリの関係しない件でもダブルに変身して相手をボコってるのか？ ミュージアムや財団無くなった後日も、コックローチのコピー品が
出てたあたり、製造方法は簡単なのかねえ
フィリップによる製造って何だったんだよ… いや意味はあったか
フィリップがいなきゃ、ガイアメモリ自体生まれなかったし
でも複製されるにしても、エクストリーム使った検索すりゃ
流通場所は特定できるし、やっぱ手抜いてるとしか フィリップが必要なのは新規タイプを製造するためじゃなかったっけ？
もっともＷの設定なんてその場の都合でコロコロ変わるから意味は無いか。
>>208
場所を特定して流通を断つ等をしてガイアメモリ根絶に力を入れていない時点で
街を守りたいんじゃなくて街を守っているという行為をしている自分を守りたいだけなんだよね。 風都からガイアメモリ犯罪が無くなったら仮面ライダーWの存在意義も無くなるわけか
ディケイド剣編でアンデッドの封印と開放を繰り返すというマッチポンプをやらかしてたBOARDみたいだな ヲチスレじゃないからあまり多くは語らないようにするが、以前コイツ一派の狂信者のファンサイトを偶然見たことがあるけど酷かったなー
絵に描いたような典型的な二次オタだったし、他の作品に関してはちゃんとツッコミ所を入れているのにコイツの作品になると盲目的に崇拝
そして、井上や小林とか他の脚本家の時は明らかに興味のないような素振りで無関心に感想書いてた
この一派の信者全員がそうとは言わないけれど、なんか趣向が似てる気がするんだよなぁ 映画の感想
主内容は好みの分かれるところだが、やはり死者は甦らないという災害明けの主題
…これで安易な考えのＰはやっぱり塚田のみだね
でフィフティーン説得シーンで翔太郎を外しフィフティーン攻撃シーンでジョーカーに
｢俺は罪を数えた｣と言わせた白倉わかってんなと思った
たとえ菅谷のスケジュール確保出来たとしてもフィリップ出さなかったろうね 財団をWの世界だけで登場させるなら面白い設定で好きだったけど
オーズとウィザードをMOVIE大戦で無理やり絡めて正史として扱おうとするのやめてくれ
Wからは部同じ世界観を共有させるつもりだったのかもしれないが
塚田ノータッチのMOVIE大合戦で財団の影も形もなくW以前のライダーが登場しているのが宇都宮武部の返事だろ 今回の映画は白倉の駄ブルへの評価がはっきり出ていたよな
まぁ納得だよ。 財団は「びっくりするくらい誰も乗ってこなかった」って言葉がピッタリだよ
このままフェードアウトするか塚田がWとフォーゼのクロスオーバー小説書いて完全に壊滅させろ Ｗのファンだけ異様に臭いんだけど何でだろ
すぐ最高傑作なんて言いやがる まともにケジメつけられていないのにね
555なんて最初は王を殺して乾を消すという話だったけど、
役者の人たちと話して微妙な形で終わったというもの
Wはフィリップを殺したのに財団は放置して、ガイアメモリも完全に潰せてない
さらに言えばハーフボイルドさが悪い意味で進んじゃって そういえば信者の巣窟として有名だったふたばもだいぶマシになったな
Ｗを褒め称える美辞麗句の一つ一つが他ライダーでＷより高い水準で出てるからフレーズ使えなくなってる
例えばＷは｢丁寧に作られてる｣
丁寧に作ってるならウィザードの方が上…それが面白さに繋がるかは別問題なんだよね
じゃあ一万歩ゆずってＷが面白かったとしても丁寧というフレーズを使った自分たちの間違いを認めない
話はメチャクチャだったけど、あの雰囲気の軽さはオレ(儲)好きだったよで良いだろうに
それならコッチも個人の好みだからで受け流せるんだけど それでも ふたばでもＷの納得のいかない点とか普通に出るようになってきたな
翔太郎の考えのあやふやさとか生命倫理の薄さとか
…まぁそこで惜しかったねという人とはケンカしないで好みの範疇で良いじゃね？と思うけど…
後出しジャンケンにも程があるって擁護が最近出てきてムッとしてるんだが…
「塚田Ｐはエンタメに徹してるので、多少の込み入った部分は敢えて描写しない」
ってテメーだよ
本当にエンタメに徹するんならマズい点には触れないようにするんだよ
学園ものなら人死に出ない舞台設定考えるんだよ
塚田のバカは何も考えてねーよ 駄ブルそのものが萌えアニメ（笑）みたいなもんだしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
