ウルトラマンオーブアンチスレ3 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/26(日) 19:11:49.65

前スレ
【無駄なﾌｭｰｼﾞｮﾝ】ウルトラマンオーブアンチスレ【拙いｼﾅﾘｵ】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/07/31(月) 09:09:24.56

オッペケ君は全部つまらないんでしょ？

2017/07/31(月) 11:02:26.67

前日談というものは結局そのキャラクターが好きな人しか楽しめないモノ
ストーリーの結末は決まっているからね
そう考えるとポイントポイントではそれなりに楽しめた
本編を見ていない平成世代なんか懐かしい部分があったのでは
アマプラに入っているからついでに見てみた
他も見るきっかけになった人が少しでもいるなら良かったのではないかな

**名無しより愛をこめて** (ｽﾌｯ Sd8a-WMO1) · 2017/07/31(月) 12:06:44.46

単純に前半のカノン編がいらんかった
ガイとジャグラーの関係は一話で大体説明終わってるし、カノンでは戦神とクイーンの関係をライゴウが話して
あとは地球に話が移る、それ以降は展開同じだったらまだましだった

2017/07/31(月) 12:09:35.47

>>546
オリサガに期待してて、実際見て不満言ってる人はむしろ本編のガイやジャグラーが好きだった人だと思うけどな
本編では謎だったことが明かされるかと思ったら、全くと言っていいほど触れられない、
ゲストのウルトラマンも扱いが悪い、ガイやジャグラーの過去編なのにアマテだの戦神だのに尺を取りすぎ、そんなんだから不満も多い訳で、
ストーリーの結末が決まってるからとか、そのキャラが好きな人しか楽しめないとかいうのは的外れすぎる意見と思うわ

2017/07/31(月) 12:23:11.44

>>543
アマテ絡みが酷すぎたので

2017/07/31(月) 13:02:20.58

まあ本編もクソなんですけどね

2017/07/31(月) 15:27:18.17

>>547
カノン編のほとんどは、ガイとジャグラーのすれ違っていく工程を描いていくものだったので
カノン編がないとそれを描けませんよ
ガイがミスる、それをジャグラーがホローする
ガイが成長する、ジャグラーが嫉妬する
これの繰り返し

2017/07/31(月) 15:34:04.83

ぶっちゃけそれも最初だけだろ
それにしたってカノンの連中つーかアマテ別に必要ないし

2017/07/31(月) 15:40:54.78

どこかの星の問題に首を突っ込むのがウルトラさんたちで
そのためのステージは作らないといけないでしょ

2017/07/31(月) 16:50:42.53

>>548
オーブの過去編になってましたよ
ガイとジャグジーの尺も充分過ぎるほどありましたよ
元々企画段階から本編とは違う質の作品を目指して作られたもの
自分の期待と違うからというのではちょっと…
演出能力に文句をいうならまだしも

2017/07/31(月) 17:19:39.24

あんな取ってつけたような内容で過去編とかいわれても草も生えんわ
円盤の予約始まってるからってこんな場所で臭い擁護してんじゃねーよ

2017/07/31(月) 17:54:40.80

>>554
過去編にはなってたけど、多くの人が期待されてたものが描かれた訳じゃないだろう
ガイとジャグラーの尺もあったというけど、それもダラダラやっただけでしっかりした内容のものだったとは思えない
本編と違うものをやるのは別にいいけど、その結果失敗作のような扱いをされるんじゃ、企画段階からユーザーのニーズを読み違えてたって話になると思うけどな

オーブが黒くなった理由とかも最低クラスの適当さと思うけど、あんなん見て期待通りの仕事をスタッフはやってくれたなんて思うやつはいないだろうよ

**名無しより愛をこめて** (ｽﾌｯ Sd8a-WMO1) · 2017/07/31(月) 18:42:29.01

>>551
繰り返しだから要らないんだよ、一度で充分だし一話で大体わかる部分
展開がとろい、同じことを繰り返してるっていうのもオリサガの大きな不満点の一つ

2017/07/31(月) 22:08:20.24

オーブが黒くなった理由なんてそれだけで映画一本か小説一本出来そうなくらい
おいしそうな設定なのにあんな雑にするなら赤いまま終わった方がなんぼかよかった
ムサシやガイアグルは扱いひどくても客演だから…と最悪思えない事もなかったけど
主演であるオーブにすら興味ないのかよと愕然としたわ

2017/08/01(火) 18:38:26.14

ヒロイン不細工
本編もオリジンサーガも

2017/08/02(水) 00:20:33.50

ジードのアンチスレってないの？

2017/08/02(水) 07:46:40.26

>>554
悪いがオリサガなんてとても褒める気分になれない、ピンポイントでならダイナ初戦闘やアグル初戦闘があるが、それだけだしスタッフ云々を庇う気にもなれん。
監督や脚本の好き勝手を止められない時点で同犯だわ、敢えて庇うなら演者だろうなウザいがアマテやサイキとか良い演技してたのにあれだし
他ウルトラマンの活躍の差が激しくてイライラするし何がしたいのかわからんシナリオは論外。総じて黒歴史でいいよこんなもの

2017/08/02(水) 17:18:02.12

>>561
なんだ、根本の考えは一緒じゃん、脚本の問題という部分
緻密さというか細かいフォローの悪さというか、そういうとこ
キャラクターの行動の意味付けの描写不足とかね
ただ、黒歴史とは思ってないけどね
それはあなたも言ってる通りキチンと芝居をしてくれている役者の人達に失礼と思うからさ

2017/08/02(水) 17:38:00.36

>>562
脚本だけでなく自分の好き勝手を我が儘に押し通した監督二人もそうだろ

2017/08/02(水) 20:18:04.82

誰かジードのアンチスレ立ててくれ

2017/08/03(木) 11:57:32.97

>>559
怒ってる時の顔とかひど過ぎて見てらんない

2017/08/03(木) 12:54:21.41

10部作構想とやらを見ると、オリサガクラスの意味不明でひたすら他を下げてジャグラー持ち上げる話がまだまだ田口の頭の中にあるようで寒気がする。

2017/08/03(木) 23:40:45.60

超全集で10部構想見たが特に他下げとかはなかったがジャグラーを変に丸くしたせいで
ガイがジャグラーを恨む理由はあってもジャグラーがガイを恨む理由が見当たらなくて
よくわからなくなってた
それ以上に「書いてて楽しそうだね（遠い目）」な電波女のほうがヤバかったが

2017/08/05(土) 10:37:21.04

今日のジードでアクロが出たが、これハリスラ枠だろ？即かませにされる予感しかしない

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 1356-Tb1/) · 2017/08/09(水) 00:09:18.03

ジードは勢いが足りない

2017/08/09(水) 11:19:04.58

オーブやジードだけの問題じゃないけど、怪獣はよほどの事情がないと絶対に倒しちゃいけないって話や演出の幅狭めるだけだと思うんだよなあ。
オーブは魔王獣含めてジャグラーや宇宙人の手先ばっかだったし、ジードはべリアルの変身と手先ばっかになってるし。
ギンガ以降もうずーっとやってるから今後も路線変更は期待できそうにないけども。

2017/08/24(木) 16:28:38.66

>>559
ちょいちょいえろいのすき
http://i.imgur.com/ymWpBuv.jpg

2017/08/24(木) 18:07:42.49

キャスト表記で著名なゲスト俳優まで連名で出すのは「？」と思った。
ライダー、戦隊みたくスタッフまで集約するほどオープニングの余裕がないわけではなかろうし、
そこはトメで出してあげても良かった気がする。

2017/09/10(日) 19:37:14.62

慎吾ちゃんとか？

2017/09/10(日) 19:39:09.91

劇場版オーブのエンドクレジットのこと？

2017/10/14(土) 15:09:18.93

オリサガもだが映画も微妙だな
冒頭のちゃちなミニニュアはなんだったのか

2017/10/14(土) 21:03:30.81

冒頭のミニチュアの椰子の木見てスタッフだれもハワイに行ったことないなと思いましたよ
光と影が南国のそれじゃないからチャチに見える

2017/10/28(土) 00:31:13.31

ニュージェネって誰が監督してもスロー戦闘で眠たくなるのにネットでは田口だけ滅茶苦茶すごい扱いだよね
ゼロ以前のキャラのBGMが流れた時だけ話題になる時点で終わってる

2017/10/28(土) 17:53:57.99

もう作品の出来不出来以前に、公式のジャグラー(可哀想)推しにうんざりしてきた

2017/10/28(土) 23:10:05.47

まだおしてるのか？もうそろそろ終わって一年経とうかというのに
つーかあいつどこが可哀想なのかわからん

2017/10/29(日) 08:41:53.15

最近は特に酷い
昨日も田口監督がオーブ関連で意味深発言したとか、本スレに書き込みがあったけど
どうせまたジャグラー贔屓の新作だろうなと思うとゲンナリする
本人でもないのにという批判は百も承知だけど、ホントここ最近は(主演の石黒さん含めて)他キャストに失礼なレベルでのジャグラー贔屓
オーブはジャグラーだけで成り立ってるわけじゃないだろ

**名無しより愛をこめて** (ｽﾌｯ Sd33-6X4S) · 2017/10/29(日) 10:29:22.76

どっちかってーと引き金回しかり闇の刃しかりオリサガしかりメインにしたほうが微妙な話が多いって印象だけどな
当初の想定よりは人気出たんだろうけど今製作陣やファンが思ってるほどのもんではなさそう
オーブまわりはもうガイさんSSPも含め変に触るといよいよ敬遠される題材になりそうだからそっとしといてほしい

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ Sd33-7D0c) · 2017/10/29(日) 21:33:57.84

関係者のツイッターみたら、案の定ジャグラー絡みの企画っぽいな
いよいよ勝手にやってろという気分
>>581の言うとおり、メイン張るようなキャラじゃないし張るべきキャラでもないだろ
今のジャグラー贔屓甚だしい公式にガイさん達が下手にいじられないだけ良しとすべきなのかね

TV本編は信者認定されても文句ないくらい好きだったんだけどな...

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ Sd33-7D0c) · 2017/10/29(日) 21:42:20.68

連投、申し訳ない
感情に任せて書き込んでしまったから、一部誤解を招くような表現になったので訂正

「案の定ジャグラー絡みの企画っぽいな」→「案の定ジャグラー絡みの企画である可能性が濃厚な雰囲気で」

まだそこまで断定的になるべきじゃなかった、すみません

**名無しより愛をこめて** (ｽﾌｯ Sd33-6X4S) · 2017/10/30(月) 00:24:53.99

何かしらやるのかやらんのかわからんがお金落としてもらえるようなもんだったらどうぞどうぞって感じだ
コケて円谷にダメージ与えるのとウルトラ巻き込むのだけ避けてくれれば
しかし奇抜なキャラでウケたにしてもああいうのってまともな受け手のキャラクターがいてこそだと思うんだがそういうとこわかってやるのだろうか
どうも漫才で言うボケにしか注目してない感がある

2017/10/30(月) 00:54:15.14

何度も申し訳ない
>>584が言いたかったことを言ってくれたんで、本当にありがとう

ホントまさにそれ
ジャグラーが魅力的なのは、彼を真正面から受け止めて揺るがないガイさんがいてこそだし、そんな彼らを受け入れるSSPや渋川さんに代表されるあの世界観があってこそなんだよな
ジャグラーだけでは可哀想さか奇抜な言動が売りのネタキャラにしかならないと思う
だからといって、ジャグラーを輝かせるためだけにガイさん達を使って欲しくはない
やはりもう勝手にやってろとしか

2017/10/30(月) 08:46:42.72

そうは言っても新企画なんて良くてオーブファイト程度の規模だろ

2017/11/01(水) 17:11:42.82

話題作りはファンを引き付けておきたい一部関係者の撒き餌でしょ
仕事につなげたいフリーランスの悲しい性にしか見えない
俳優目当てのバカが掛かりやすいだけ

**名無しより愛をこめて** (ｽﾌｯ Sd33-6X4S) · 2017/11/01(水) 22:49:38.10

まあふつーに考えて今の時期にオーブで何かしらやっても滑る画しか見えないし
そんな労力あるなら新作がんばれよとしかならないからなあ

2017/11/02(木) 20:51:55.44

遊び心(笑)

2017/11/16(木) 15:05:50.24

TV本編終了直後までは良かったんだがな
オリサガ以降面倒くさいファンが増えてきた

2017/11/26(日) 12:35:55.31

ジードは好きだけど、ジャグラー出るの確定ってだけでもう映画はスルーする。
どうせまた過剰に優遇されて好き放題やるのが目に見えてるしな。

2017/11/26(日) 14:37:30.68

田口以外の監督にいちいち誹謗中傷しないと生きられないガイジ信者ばっかで草

2017/11/26(日) 17:18:34.43

まあどーせウルトラマンたちのピンチで出てきて
ハイハイウルトラマンでもないのにスゴイスゴイ
認められなくてカワイソウでちゅねーな展開が挟まるのは目に見えとるわな
もともとジードもそんなにハマれてないからガイ出るつってもスルー確定

2017/11/27(月) 21:33:01.74

（＾ν＾）

2017/11/27(月) 21:35:04.74

6月までまたウルトラから離れるな

2017/11/27(月) 23:02:31.65

オーブクロニクルって総集編で安心した
超全集のあれやるのかと思ってゾッとした

2017/11/28(火) 09:23:31.83

TV本編終了後面倒くさいファンが増えたのも、結局はジャグラーの取り扱いを間違えたのが原因なんだよな
制作側が過剰にジャグラーに感情移入して可哀想アピールで擁護したから、ジャグラーに仇なす言動をした他キャラを悪者扱いする面倒くさいファンが増えた

別にジャグラー自体は嫌いじゃないが、最近はジャグラーいない方が安心してオーブを楽しめる気がする

2017/11/28(火) 12:08:26.00

地球人に被害及ぼした敵ってのを製作側も忘れてんだろうな
ナターシャやキャップ助けたから悪いやつじゃないっても、いやそもそも自分で呼び出した敵やん？ってのでマッチポンプ感否めないし
正義のために汚れ役担った訳でも何でもないのにヒーロー扱いするのは納得いかない

2017/11/28(火) 12:20:34.49

結局モブ一般人の命なんてそんな扱いなんだなってのでそういう意味でもがっかりする

2017/11/28(火) 12:47:02.22

田口「クソ長バンクは上からの指示」、小中「歴代登場は上からの指示」←悲しいマラソンだね同情はしないけど
田口信者「坂本(ギンガ、ジード)はゴミ、田口(エックス、オーブ)は神」←目糞鼻糞って言葉知ってる？

2017/11/28(火) 17:28:16.31

>>598
間接的にならまだギリセーフと言えるかもしれんが、ジャグラーの場合はっきり自分自身の手で何十人も罪のない地球人虐殺してるのが描写されてるからな、しかも病院とビートル隊基地の二回も。

2017/11/28(火) 21:18:50.69

イベントでは殺してないって言ってたらしいぞそれ
マガオロチ戦で周囲を巻き込むのもいとわない意思を明確に示してる時点で直接じゃないから何なんだとしか思えん
個人的にジャグラーが好かないのは本編で好き放題めちゃくちゃやっといて
放送終わってから耳障りのいい事いって好感度上げようとするところだな
まだ潔くクズのほうがよっぽどいい

2017/11/29(水) 10:18:49.13

星人を裏切って殺す奴なのになｗ

2017/11/30(木) 02:14:28.13

>>602
マジか、あのどう見ても虐殺繰り広げましたって演出で一人も殺してなかったのか。

2017/11/30(木) 09:36:17.82

>>602、>>604
それはあくまでジャグラー演じた青柳さんの個人的見解で、公式で殺してないと明言されたわけじゃない
でも病院やビートル隊本部で殺してようと殺してなかろうと街中で数千～数万人単位で人殺してるからな、ジャグラー
もっとも例の面倒くさいファンに言わせると、街中に怪獣出現させるのはガイに再起して欲しいジャグラーの優しさの表れらしいしジャグラーによる魔王獣復活もウルトラマンがいる間に事態を収集できたからむしろ良いことになるらしい
ここまでの超理論展開されると呆れるよりむしろ感心するよ

でも結局、この超理論を展開する面倒くさいファンの根幹にあるのはジャグラー可哀想という思いだけなんだよな
ホントこの手のファンは面倒くさい...
そして今やジャグラーにはもれなくコレが憑いてくるから、ジャグラーのいないオーブの方が自分は安心して楽しめるんだと思う

2017/11/30(木) 10:57:42.21

俯瞰的に見れば「オーブがいないときに出てこられるよりはマシ」ってのは一理ある
だがまあそれを理由に劇中の悪行三昧を擁護するのは流石にナンセンスだわな
ジャグが最初からそういう目的で魔王獣を復活させてたらまだしも(いやこれもアウトだけど)、個人的な暴走で天変地異を引き起こしてるんだから

2017/11/30(木) 12:03:05.76

ホントにな
結果論としてはあり得る解釈だけど、それが何故ジャグラーの悪行を正当化する理由になり得るのかということだよ
こうした論理の飛躍を可能にするのがジャグラー可哀想という感情論なんだろう
可哀想なジャグラーがやることは可哀想だから全て許される、といったところか
本当にジャグラーが好きならジャグラーの駄目な部分も下手に美化せずそのまま受け入れろよと思う

...まぁ、それを真実やったのがTV本編最終回のガイなんだが

2017/11/30(木) 12:10:11.55

ときたま魔王獣呼び出すの自体がオーブに本当の姿取り戻させるためにやったこと、だからいいひと
みたいなの見るけど姿失ったのがマガゼットン戦なんだからその理屈は成り立たないしほんとに見たのかな…？と思う
ていうか、根本として何が可哀想なのか理解できない
終始自己中にしか動いてへんやん

2017/11/30(木) 13:19:11.65

>>ジャグラーによる魔王獣復活もウルトラマンがいる間に事態を収集できたからむしろ良いこと

てか、魔王獣案件は大昔からM78系ウルトラが関わってる訳じゃん
ガイがいなくても、再び奴らが発生すればすっ飛んでくるわ
ガイはむしろバックアップで、それこそ特異点の観測員役
復活させたことをいいように解釈する材料には全くならない

2017/11/30(木) 21:59:48.42

一番超理論だと思った擁護はオリサガの
「カノンの人々は樹と戦神に依存しきっていたから脱却するために樹を切り倒したのはいいこと」
ってやつだなゾッとしたわ
非がないわけじゃないのにキャラもヲタもなんでああ被害者面できるのか

2017/11/30(木) 22:29:28.63

理想を達成するために短絡的な手段を強行して解決した気になってるって正にサイキと同レベルなんだけどね
熱狂的ジャグファンの方々はまあともかくとして、
公式が「強引な手だけど救われた人もいるよねジャグはあんな目にあったのに先輩からも否定されるしで可哀想だよね」みたいな雰囲気を出してるのはよくわからない

ていうか実は可哀想な過去を持つ悪役って野暮の極みだろ、今更ながらオリサガ制作者は何を考えてんだ

2017/11/30(木) 23:54:53.12

そもそも可哀想()でしかないしなあ
選ばれなかったなんて別に人生でもよくある事だし人が目の前で死んだとかいや戦闘組織の戦闘部隊にいたやん？で
一方的に離脱してコソコソつけて助けるとか全てに女々しさしか感じない

2017/11/30(木) 23:58:55.90

ウルトラマン踏台にして優遇されといて
「ウルトラマンでもないのにスゴーイ」とか持ち上げるの本当嫌だ

2017/12/01(金) 00:00:02.98

最早ウルトラマンオーブはジャグラー教(合言葉は「ジャグジャグ」)という名の宗教になってしまったのかもしれないな
感情最優先で超理論を展開する面倒くさいファンは、いわばそのジャグラー教の信者

そりゃ、ジャグラーファン以外は何かしらついていけないものを感じずにはいられないよ...

2017/12/01(金) 00:17:33.83

今更ながら、オリサガ配信と劇場版公開でオーブがひと段落ついた時「オーブは好きだけど、最近のジャグジャグいってるオーブは好きじゃない」と言って作品と距離を置く宣言をした人の気持ちがよくわかる

2017/12/01(金) 11:32:40.12

オーブ本編は好きだけどオリサガは目の敵
って奴も来るからタチが悪い

オーブは嫌いだがオリサガはまあまあ好き
オーブもオリサガも嫌いって奴もいる

めんどくさくなった

2017/12/01(金) 11:55:28.22

二番目のやついるんか＞オーブ嫌いだけどオリサガは好き

2017/12/01(金) 13:01:13.58

オーブのノリが嫌いな人は好きなんじゃねえの

2017/12/02(土) 10:21:18.50

ガイとナオミの善意につけこんで同情させて利用して、自分じゃ勝てないタルデ殺させてるし普通に見下げ果てた卑劣漢だよなあジャグラーは。
あの話見た時はそういうキャラでいって日和ったり和解はないと思ったのに、ラストがアレで引っくり返ったわ。

2017/12/02(土) 10:32:20.86

ジャグラーはガイを助けてるのにガイと来たら…な奴らは引き金回百万回見直せばいいのにな
あの調子じゃガイも恩着せがましさなくしょっちゅう助けてそうだわな
クソ回だから見直す気にならんのか

2017/12/02(土) 10:44:53.63

フクイデの仲間化のあるなしや卑劣さの話になるといちいちジャグラーは違うけど！って主張はさまるのが見てて苦しい
名前出さなければいいのに
あの展開は苦しかったってわかってるからだろうか

2017/12/02(土) 15:30:04.12

ジードもそうだけど倫理観がおかしい

2017/12/02(土) 17:21:58.48

名有りキャラの扱いだけが重要視されて名無しキャラの命の扱いは軽いあたりがねえ

2017/12/02(土) 19:02:29.75

ぶっちゃけ卑劣さや被害規模ならジャグ＞フクイデだよな
フクイデが悪役としてはいまいちぱっとしないってのもあるけど

ていうか公式にしろファンにしろ、なんかガイがジャグを許したみたいな雰囲気になってるけど別にガイは許しちゃいねーよなあれ
ジャグと再会して開口一番に「何を企んでる？」だし
ついでに言うと石黒さんもジャグファンの子どもに対して「地球滅ぼそうとしたテロリストなのに好きなの？」みたいたこと言ってたらしいし

**名無しより愛をこめて** (ｽﾌｯ Sd0a-ZfGv) · 2017/12/02(土) 19:29:37.97

キャップを助けたことについては有難うってだけであとは敵意ないから放置してるだけだよな
ナオミを頼むってのはキャップについては危害を加えないって信用したからだがそれは許したか？というと微妙なとこ
ガイ自身たくさん被害こうむってるのに許すもくそもない気がするが

2017/12/02(土) 20:40:36.87

ガイ自体一貫して「何もしなけりゃ放置、何かしたら止めにいく、深追いはしない」ってスタンスで、実際見逃されたのはジャグ以外にもいるからな
ジャグが特別扱いなわけでもましてや許されたわけでもない

ていうか、なんでジャグファンって何かにつけて実はそこまで悪党じゃないってことにしたがるんだ？大災害起こすやつが悪党じゃなかったら何なんだ
「弱った男の身の上話を聞かされれば、お前みたいな女はイチコロさ」って、まさにその通りの現象がリアルで起きてるよ

**名無しより愛をこめて** (ｽﾌｯ Sd0a-ZfGv) · 2017/12/02(土) 21:11:46.49

ヲタのメンタリティが厄介な団体と近いと思うわ
弱者だからケアされるべき、こうなったのはケアしなかった強者が悪い、我々は被害者だ、みたいな

**名無しより愛をこめて** (ｽﾌｯ Sd0a-VWpS) · 2017/12/03(日) 00:33:36.90

ジャグラーへの過剰な擁護をみてると、前にネットであった納得いかない世の中の風潮第1位を思い出す
たしか「ずっと真面目な人間より不良から更生した人間の方が評価される」ってヤツ
何千年間も大勢の命を救い続けたガイさんはたった1回ジャグラーを救えなかっただけであれだけ批判されるのに、何千年間も大勢の命を奪い続けたジャグラーはたった2回ナオミとナターシャを救っただけであれだけ賞賛される
本当納得いかないよな

2017/12/03(日) 06:31:38.73

サンブレの一件だけでオーブを危険視してた劇中のマスコミ共と根本的には同レベルだわな

**名無しより愛をこめて** (ｽﾌｯ Sd0a-ZfGv) · 2017/12/03(日) 07:39:59.15

救うってもガイにどうしろというんだ
ガイも樹を斬ったのはよくないスタンスだし、弁明もせず超一方的にいなくなるし
離脱を決めたのもそっから闇落ち()するの決めたのも本人なのに
それをガイに何とかしろってのはジャグラー自体の否定にならないか

2017/12/03(日) 09:23:23.91

悪党としてはフクイデの方が目的持って行動してる分遥かにマシ
こっちはなにがしたいのかがなかった上にガイが死ぬか闇落ちすれば最悪満足するかと思いきや
ディレクターズカットで死ぬなよって言ってたとかサンブレになった時は悲しかったとか聞いていよいよはあー？と真面目に考えるのあほらしくなった
結局その場のノリでウケそうな事言ってるやってるだけで整合性も何もないんだよな
ウケ狙いだからキャラクター濃いだけで中身が浅い

2017/12/03(日) 09:27:00.65

ヲタの擁護は中の人がそんなに悪い奴じゃないんですよーみたいにしたいっぽいからな
そこでいや悪い奴だからねって言えばまた違う印象になるんだろうが
申し訳ないけど中の人のイベント発言でもけっこう好感度下がってんだよな
怪獣を愛してるとかさあ…あんな手駒にしか使ってない上に怪獣で殺してるからセーフ！状態にしといてどこがだよ？

**名無しより愛をこめて** (ｽﾌｯ Sd0a-VWpS) · 2017/12/03(日) 21:15:09.31

>>630
ジャグラーの傷ついた心情を理解して適切な言葉と行動で励まして再起させてやれば良かったらしいよ
一体いつからガイさんはジャグラー専属のカウンセラーになったのやら
でもガイさんを非難するこの手の意見の怖いところは、ある程度親しい人間関係ではそれが出来て当然という考えが根底にあることだと思う
(だから、ジャグラーの相棒でありながらそれができなかったガイさんが非難の対象になる)
それは突き詰めると、他人は常に自分にとって都合のいい存在でなければならないということにならないだろうか
結局ジャグラーもこの手のファンにとって都合のいい愛されキャラであるために必要以上に正当化されて可哀想がられてるだけなのかもしれないな...

**名無しより愛をこめて** (ｽﾌｯ Sd0a-ZfGv) · 2017/12/04(月) 02:45:01.18

ガイが周りの人間死に追いやられたり巻き込んだり、フィジカルメンタル共に痛め付けられて自分の姿を失っても耐えるのは当然で、
ともすればガイの為にやったから良い事で
ジャグラーが懇意の女死んでやり方非難されて嫉妬も込みで逃げるのはガイが適切にケアしてやらなきゃいけないのか
何だかなー

まあ一部だけど超全集のガイがショーティ死なされてキレて半殺しにした場面をDVと表現してるヲタもいたし
かわいそうじゃない人はかわいそうな人には何をされても手は上げず甘んじて耐えなきゃいけないのかもな

**名無しより愛をこめて** (ｽﾌｯ Sd0a-VWpS) · 2017/12/05(火) 20:52:26.84

本当に気持ち悪い考えだと思うよ
可哀想じゃない人間は可哀想な人間の犠牲になれってことだからな
大体誰が可哀想で誰が可哀想じゃないなんてどうしてわかるんだ？
結局、人を上から目線で見下して自分の目に見える範囲の事実だけを自分好みの基準に当てはめて一方的に判断してるだけじゃないか

でももう何言っても無駄なんだろうな...
公式もこの不幸自慢な見方をするファンに半ばのっかってしまってるし
もう皆で可哀想なジャグラーを愛玩動物よろしく可愛がってジャグジャグ言って盛り上がってれば良いさ

2017/12/05(火) 21:11:23.73

ジャグの悲劇的な側面って本当に野暮の極みだよなぁ
オーブという作品にとっては邪魔でしかない

2017/12/05(火) 23:01:26.24

怪獣呼び出したりはガイを奮起させるためにやった
ジャグラーのお陰でオリジンの姿取り戻せたとかいう擁護って
いじめられっ子がボクサーになったのを
俺が鍛えてやったおかげだとかいうのに似てて嫌い

**名無しより愛をこめて** (ｽﾌｯ Sd0a-ZfGv) · 2017/12/06(水) 01:13:48.04

ガイだって順風満帆なヒーローライフ送ったわけがなく、出会い別れ苦節乗り越えての老成したあの姿があるだろうから
オリサガのアレはほんと不幸もどきアピールだなあってしか見えない
しかしだからといってガイに同じ土俵でアピールしてほしいわけじゃなくむしろしてほしくないから
今のノリが続くなら何とかして距離をとってほしいと思う

2017/12/06(水) 11:33:36.29

悲劇のヒーローぶってんじゃないよ！
って感じだったな

リッカとか隊長とか味方というか理解者にしてればよかった
全員お前が悪いお前が悪いで

作品作り下手かよ

2017/12/06(水) 11:46:34.50

>>637
そんな擁護本当にあるのかよ…ってレベルで酷いなそれ
ガイを奮起？オリジンに戻れたのはジャグのおかげ？
いやいや、誰のせいでガイがあそこまで追い詰められたと思ってんねん

2017/12/06(水) 15:02:34.98

ギャグかマジかはわからんがジャグラーのお陰でガイはパワーアップしてる的なのは見たことあるな
ガイのミッション自体が魔王獣の監視だから別にジャの人がなにもしなくてもミッションの過程でカード手に入れられたろうから
結局関係ないと思うけどな

2017/12/07(木) 23:17:27.18

>>636
「オーブにおいては野暮の極みでしかないジャグラーの悲劇的な側面」が最初から予定されていたならまだ受け入れられたんだけどな
(インタビュー等でのオリサガ脚本家小林弘利さんの発言を信じるならだけど)
現在の過剰なジャグラー擁護の元凶ともいえるオリサガでの執拗な悲劇のジャグラー描写は「ジャグラー役の青柳君が『出番を増やして欲しい』と熱心に直談判してきたから、オリサガでは全話にジャグラーを出した」結果生じたともいえるのがなんとも
>>638
失礼を承知で言わせてもらうと、一部のジャグラーファンは物の見方や考え方が短絡的というか偏狭というか傲慢というか
「Aが可哀想ならBは可哀想じゃない」のではなく「Aが可哀想ならBも可哀想」なのかもしれないし「Aが頑張っているならBは頑張ってない」のではなく「AもBも同じくらい頑張っている」のかもしれない、とは考えられないんだろうか

2017/12/08(金) 02:16:15.67

オーブのかっこよさってガイだけでなくSSPも渋川さんもみんな
ごちゃごちゃ言わずとも背中や目線で語れるとこだったし、そういう演技できる人を配役してたのに
そのごちゃごちゃを浅いレベルでやったオリサガってアマプラでこけたとか以上に
ドラマ全体で半年かけて作った空気を破壊した罪のほうがでかい
序盤から「そんな事まで台詞で言うか？」なとこがあって嫌な予感はしたがあそこまでああなるとは

2017/12/08(金) 02:26:14.22

>>642
原因は中の人もあったのか
ふざけんなwww

2017/12/08(金) 07:58:45.42

後半明らかに不要だったしな
話に絡むわけでもなくただ出て来てチクショーグヌヌするだけ
ただでさえ話の進み遅いっつーのに完全なる尺の無駄
不要なのに無理矢理出したせいかサポートしないと言いながらちょろちょろつけまわして手を出す
言動に責任の一切ないクソキャラ一直線
出番増やせがマジなら両方アホだわある意味自業自得