仮面ライダー エグゼイド EX-AID アンチスレ23 [無断転載禁止]©2ch.net
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仮面ライダー エグゼイド EX-AID アンチスレ22
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1503647873/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 黎斗のコンテニュー能力とか「死んでも諦めない」みたいな志その物は良いと思うんだけど
黎斗自身がどうしようもないジコチューなクズだから全然感動が生まれないんだよね
例えばこれが、かつての自分が犯した過ちを悔いてる奴が言ってるなら説得力あるけど
そういう節が一切ないクズが更に「新〜や神〜」とか悪ノリしまくって、褒め称えられるから気持ち悪い 正直、良いセリフや良いシーンもあるとは思うんだ
でも言ってる奴がどうしようもない奴らばかりだから
「てめえが偉そうに言うんじゃねえよボケ」みたいな腹立たしさしか生まないんだよ
キャラのそれまでの言動見て不快感覚える奴にとってはどうしようもない駄作なんだよ ゴーストをサンドバッグにするのはエグゼイドageの基本だぞ >>409
死亡するのは苦痛って設定増やした上で、「罪を償うまでは死んでも死にきれない」みたいな理由で蘇生してんなら好意持てたかもしれんけどねぇ 最終話でクロノス集団リンチするとき急にヒーローっぽいこと言い出して違和感しかなかった
全体的にそうなんだけど1期みたいにギスギスで話進めておいて行き詰ったらお約束に逃げるのを何度繰り返したか
命の価値ってテーマに対してのエグゼイドで出た答えは全45話の中に1個も見当たらない しっかり時間をかけて悩ませて
問題にも取り組ませてたらその結果として
「命のあり方について今は答えを出すことは出来ません」でもいいけど
エグゼイドというか高橋はそうやってお茶を濁す選択肢すら放棄したからな 解決策が他人頼りか、チートアイテムばっかりだし、頑張りや積み重ねた努力が嫌いなんだろ
そもそも何事にも道理や手順がある訳で、個人的に「天才」ってのはその道理や手順をスキップできる存在だと思う訳よ
でもエグゼイドは基準となる道理や手順がないから、どこがどう天才なのか描写できない
周りが「こいつは天才だ」と騒ぐという陳腐な表現しかできない たまにあるお約束展開が取って付けた感あったのはそのせいだな
まともな積み重ねもないのに毎度テンプレ真似てるだけだったし
過程ガン無視でそういうとこだけ切り取って楽しめるならいいけど
普通に見てたらそうはなれないんたよな >>412
変に善人化しなくても「理想の為なら苦痛も厭わない人物」っていう描写にしとけばエムらも止めるか黙って見守るか対応に迷わせたり出来たと思う
一度だけクロノスの足止めで20回倒された時はそんな感じもあったけど結局リセットされたしなあ 一番まずいのはエム達が「あいつ(社長)が命削ろうが知ったこっちゃない」って当たり前のように無視してる事だと思う クズが好き放題暴れても構わんよ
最終的にそいつが因果応報な死に目に遭いさえすれば
でも信者は黎斗が
「一度死んでるから」や「何度も死んでるから」で罪をチャラにしようとするけど
そんなので許される訳ないだろ
「死ぬ」ってのは、単純に考えて「もう何もできない」って事な訳で
「自分はやっぱり神だｗｗｗ」とか調子に乗られてるのが納得いかないんだよ そして、そんなクズにおんぶに抱っこ状態な癖に、偉そうな態度でいる無能主人公たちも腹が立つ訳で
ポピカスやニコカスも含めて、都合の良い時だけしゃしゃり出てくる「調子に乗ってるだけのクズ」の集まりとしか言えない 「黎斗は悪い事したから因果応報としてライフを乱雑に扱われてる」って考えも、それはそれで納得いかないんだよね
バグスター人生を謳歌してるじゃん、罪を悔いてないじゃん エグゼイドも終了したけど誰か竹内や西銘ぐらいにブレイクする人はでてくるかな なら檀黎斗ってどうすれば償ったことになるんだ？
死んでも駄目アイテム作っても駄目存在消すのは色々な意味で不味いしこれ償う方法なくね >>423
実利的な協力だけじゃなくて心から反省すればいいだけの話じゃねーの >>424
黎斗ってキャラ的に鴻上会長とほぼ変わらないからどうしようもないやん(絶望) >>423
そもそも何も償ってないと思うんですが
新アイテム開発はエムたちの利益には繋がってるけど、黎斗にとっては自分の才能を見せつける場でしかないし
ぶっちゃけ安易に蘇らせた時点で間違っている
キリヤもそうだが、普通に退場させとけよ >>423
その考え方ちょっと怖いわ
償いってそんなことじゃないじゃん
まずは罪の自覚と反省からだろうに 悪いけどやっぱりクロトをというかエグゼイド自体を面白がれる人って
どこか一般的な常識とか感情とかが未熟な人多いんじゃないかと思う クロトは諸悪の根元の大半を担っているのに罪の自覚はないと本編で言い切ってる
何も悪びれもせずバグスターとしての人生を楽しんでいる
そんなコイツが正義陣営にいる
おかしいと思わなかったのかマジで
脚本製作や信者の価値観狂いすぎてるだろと 鴻上会長は腹に一物も二物も抱えた食えないおっさんではあるし、世界規模で迷惑はかけてるけど
やらかした事の責任は果たそうとしてはいる（実際に動くのは若者たちだけど）
黎斗は完全な悪の存在として書かれてるのに
何かギャグキャラとして許されたような雰囲気出して、償いや責任を果たそうとはしていない >>427
つまり黎斗はもうどうしようもないってことか 正直鴻上よりはマシだと思うんだけどクロト
文字通り自分の身体を張ってるし(コンティニュー芸は寒かったけど) ゴーストの仙人って、鴻上会長から大物感やカリスマなくしたような存在な気がしてきた
本人としては責任果たそうとはしてるけど、結局若者頼りになってしまうところとか 完全にクロトが悪役の考えだからな
これで偶に協力関係にもなる第三勢力ぐらいならまだいいけど何故か常に味方側だし
更にそいつにおんぶに抱っこっておかしいだろ >>430
責任は果たすが反省はしてないというね
オーズってほぼ全て鴻上会長のせいだし欲望のためなら人死んでもokな人やぞ >>432
同じ元凶にしても、会長は結果的にそうなってしまっただけで、本人は人間の可能性を信じてる訳で
黎斗は自分の才能を周りに見せつけたい、他者を見下して越に入りたいという私欲や悪意全開だし >>431
それは何を正したいかにもよるし簡単にどうとは言えない
でも少なくとも自分の犯した罪が何なのかを知って後悔する心が生まれたら
そのとき初めてクロトは償いの機会が与えられる
単純な話そうした心の問題をすっ飛ばして「これやったから許してくれるよね？」
言ったところで許せるようなことじゃないわけだし >>436
> 人死んでもokな人やぞ
そういうところあったっけ？
記憶から抜け落ちてるわ 脚本家が性悪説に固執してるっぽいし、黎斗も含め、エムたちが私欲全開で好き放題してるのも面白いと思ってるでしょうな >>437
あの人の「人の可能性」ってのは善悪問わずだから悪いことをしたって自覚すらない分黎斗よりたち悪いぞあれ >>441
善悪問わずってのはあくまできっかけの方で、最終的にそれを乗り越えてくれる事に可能性を感じてるタイプじゃないか？
そもそも悪が問題ないのなら、事態を収拾させる必要もなく、映司たちの支援もしないだろうし ものすごい大悪人だけど特異な才能があるから収監はするが
特例で国やそれに準ずる機関で勤労奉仕させよう、ってどこの国の倫理観だよ
サリン作った奴に獄中で対サリン研究させるか？っての
特撮だから、とかじゃないんだよな
子供も見ている、そして何らかの影響受ける、って所 鴻上は価値観が独特で迷惑な人だけど起きた問題は積極的に解決しようと動いてるし社会性はある
結果として罪人ではあるかもしれないけど悪人ではないと思うわ
クロトは普通に反社会的な悪人だし馴れ合った後半もギャグで誤魔化して人間性の変化とか描かれなかったからなぁ >>440
脚本家が性悪説の意味を勘違いしてる可能性もあるよ。 脚本家の稚拙な認識で作られた罪がろくに罰せられない壊れた世界の中で
明らかに悪を行ったキャラが好き放題し命まで冒涜し続けてるさまを
「なんだかこいつおもしろい！」って子供に思わせてるのが本当不快だし悪趣味
結果的にこういうキャラが人気出ることもあるけど物語や公式がこいつを
肯定するような真似していいわけがないだろうに >>442
映二の支援も映二の欲望と利益が見込めるからやっただけ、ドクターマキ件だってそれが欲望だからって理由だけでやることに目を瞑ってた
そう考えるとあれだな「善悪問わず」ではないし「善悪が存在しない」でもない単純に「欲望」が好きなだけ
劇場版でも欲望ってだけでわざと敵にチャンス与えたくらいだから黎斗より狂ってるのは間違いない >>445
本来の意味を理解してない＝勉強（努力）が足りない、の証明でもあるし
過去作を省みても、努力や頑張り描写を「ダサいから書きたくない」みたいな雰囲気ある >>447
すまん
君はオーズが嫌いだから少しでも持ち上げられるのが嫌なんだね >>449
あ…(察し
オーズ自体は好きよ
映二の考え方、グリードの欲望に対する心境とかアンクのメダルの塊が死ぬところまできたって場面はライダーでもトップクラスにいい場面だし
ただそれで鴻上会長が許されてる風なのはおかしいと考えるのは駄目なん？ >>450
別に全部許してる訳じゃないし、会長は逝かれた迷惑なおっさんだとは思うよ
ただそれにしてもそちらの解釈はあまりにも悪意コミコミで言ってるようにしか見えないんだよ >>447
鴻上が一般人から見てある種の狂気を感じさせるというのは分かるが、むしろそこが魅力なんだよな
欲望の肯定と誕生の祝福、それ自体は別に悪でも何でもないし
一方クロトの精神構造はありふれた小悪党で狂ってすらいない
両者を同じ天秤にかけること自体ナンセンスな気もするな そもそも会長って諸悪の根源というわけではないからな 正しい意味で確信犯とも言える鴻上とただの自己中なクロトを一緒にしちゃいかんよ >>452
「そこが魅力」
自分は鴻上のキャラに魅力を感じてない人もいるし逆に黎斗に対して鴻上のように魅力を感じてる人もいる
>>451
悪意コミコミって…ここでのエグゼイドに対する解釈も悪意でしかないのにそれはおかしくないか？
てかエグゼイドアンチスレなのに自分は何を書いてるんだろ…
なんか熱くなりすぎた、スレ汚しすまんかった まあ、黎斗の扱いなんて、鎧武の戦極かミッチのどっちかパターンにすべきだと思うんよ
理解を超えた圧倒的な暴力で殺される→復活するけど再びやられる
大温情で赦されて、生涯を復興や平和のために尽くす 物語の構造上からしてクロトは排除できないからなぁ… 黎斗はどうせ最後に敵になるから改心しないのかと思ったら結局最後まで味方でポカーンですよ >>459
ぶっちゃけ黎斗が居なかったら居なかったで何とかなってると思うよ
どうせ別の誰かが都合よく便利アイテム制作係にさせられるだけ
もしかしたら正宗もチート開発者にされて、強奪する展開になってたり >>459
そのために作がいるんじゃないの？
同じゲームクリエイターだし
ぶっちゃけクロトは替えが利く
まじで利かないキャラはほぼいない
使いようによっては院長は替えの聞かないキャラになり得たかもだが >>457
でも話が通じないエグゼイド信者と話すよりも楽しかったよ
もうちょっと熱く脱線したい気もしなくはないけど
鴻上に比重を置いてしまうとやはりスレ違いなので自分もこの話題はこの辺で 「黎斗のがマシ」って言っちゃったのがまずかったと思うのよ >>463
>>464
せやな…色々とすまなかった
頭冷やすためにもしばらくROMっとくわ 社長って自分がしたこと悪いと思ってるんだっけ？ むしろ全く思っていないキャラじゃなかったか
クロニクル開始の動機は母親の病気による死をデータ化で克服するためっぽいし、単なる小悪党でもないとは思うけど
あいつの最大の問題点は自分の価値観を絶対視していることで、実のところそれは対するエムらも同じだし
当然社長は悪人なんだが、自分が悪と気付いていない悪、という分類ではエムもかなり同類に感じる
まだ悪役として描かれた分社長の方がマシかな 永夢って最初のころはバグスターより患者のケアが先です！って言ってたけどそれもなくなったよね
こいつ1年でどこが成長したんだ？ むしろ我を通すために患者を危険に晒すのは最初期から続いてた気はする 自分が天才で絶対と信じてる悪の自覚が無い悪党なんて吐いて捨てるほどいるわけだし
クロトの行動原理や精神性は悪役としてありふれていて、それでいて大悪党と言うにはあまりにも小さい
特徴的なのは上っ面だけで本質的にはありふれた小悪党だと思うけどな
もっと人間性を掘り下げていれば独自性を発揮できたかもしれないけどそれも無かったしなぁ >>458
流石に30過ぎたおっさんが最終回で再スタートするエンディングはギャグにしかならんからNG それを言ったらエグゼイドのキャラなんて描写がなさすぎてどいつもこいつも人間的な魅力は……
まあそうだな。小悪党という呼称でもそんなに違和感はない
あいつの大物っぽいシーンは、大概周囲が小物過ぎるからそう見えるだけって感じだし
馬鹿の中で相対的にマシと感じたからって擁護する価値はないか ストレスが原因で発症して苦しむ患者を地下の病室で一人きりにし
総員で現場に走って移動するチーム医療 >>466
別の見方では自分の方が悪なのではないか？ってテーマはこうした作品とは
密接なものだしな
展開上取り上げる必要のない場合でもどこかでそれに近い葛藤があったり
描写はないがそういう問題に直面したらこいつは悩むんだろうなっていう
主人公の人間性に対する信頼あってこそヒーローはヒーロー足り得るわけだし
またそうした過程を経ることで向き合うべき悪の正体もより浮き彫りになってくる
エグゼイドはそうしたものをないがしろにして作られてるせいで
結局エムは最後まで中身が薄く独善的でも許される不気味な主人公のままだったし
マサムネもひたすら大声で自分は悪いことをするぞ！とアピールして目的や動機や
自身の粗をごまかし続ける必要のある貫禄も何もないラスボスになってしまった 黎斗もさあ、「モルモットだぁ！」とかほざいてる暇があったらエムの独善を指摘でもしてほしかったわ
便利屋キャラにそんな事求めても無駄か エグゼイドアンチってほどではないんだけど
構成が上手いだとか、メッセージ性があるだとかの評価のされ方には凄い拒絶反応を示してしまう
個人的にはノリやテンポが生理的に受け入れられたから割と楽しんで観れた方ではあるが
真面目に見たらむしろ出来悪いだろとしか… >>476
一週目ならそういう見方できるかもね。2週目以降だと無理だけど。 >>447
会長はそういうキャラとして書いてるけど
くろとのキャラは作品哲学にどう考えても反してるから叩かれてるんじゃねえの 社長の考え、価値観は否定しないとまずかったと思う
最終的に肯定しちゃったからね。最後まで社長の手のひらの上だ。あんだけ悪として描いたくせに >>330
平ジェネFINALで「ムテキは無敵なので他作品ライダー・敵の攻撃や能力も全部無効です！」とかやらかさないかちょっと不安だわ
最強議論スレでファンが勝手にそう言ってる分にはともかく、これやると公式の「檀黎斗＞全ライダー」宣言になるわけで 謎理論でクロックアップ一強化を防いだディケイドさんみたいな例もあるからそういうのに期待したいところ 平成ライダーのチートフォームってだいたい何らかの理屈があるもんだけどムテキはそういうのないからなあ ・2期特有の過剰ギャグを永夢や院長じゃなくて社長が担うようになって面白くなった
・見え見えのフリをしなくても神が画面に映るだけでギャグパートに突入出来るのが強み
・平成のギャグ回は好きじゃないがエグゼイドのギャグは良かったのでギャグ回見たかった
ツイッターで見つけたがギャグも褒めてる ゲンム、クロノスによるシリアスなギャグが好きで見てるファンも割といる
理屈も無しにスゲースゲーとか言ってる連中も多いが >>484
ギャグが面白いかはともかく、ギャグ回というか日常描写はしっかりやるべきだったとは思う
エグゼイドの後半、殆ど設定解説と会議と戦いに終始しててなぁ…
それらが収束する戦いパートが面白ければそれでいいんだけど、「どうせ無敵だし」「どうせ神がなんとかする」って冷めがあったから全体的にモヤっとする その割に正宗は逃がすし エグゼイドって信者からすればシリアスでギャグはないんじゃなかったっけ？
つまり黎斗のあれもシリアスなんだろ？ クロトのあれは空気を読まないギャグだと思ってる。
だからただの不快なリアクション 高橋と大森もバガモン回以外ギャグと思ってないからね
作ってる奴らが頭おかしいんだから信者も頭おかしくなるよな ビルド公式に「エグゼイドの次はハードル高いだろうけど〜」とか「仮面ライダー通り魔」とか未だに凸してる連中は何のアピールなんだよ…
エグゼイド信者の民度はこんなもんですよってことか？ビルド楽しみなのに変なのが湧いてて不愉快すぎる >>408
>エグゼイドアンチも他の動画でアンチ活動
そんなの有ったか？
わざわざ他作品に乗り込んで行って「エグゼイドはクソだ！」なんて見た事ない >>487
知り合いの信者いわく御成はふざけてるからアウトで黎斗は本人は至って真面目だからセーフらしいぞ エグゼイドキッズに限った事じゃないけど、ただの意見をわざわざ動画化してつべを論争の場にしてる連中は痛いと思うわ
でもああいうのに乗せられる人数多い辺り、そんだけ宣伝力あるやり方なんだろうね 龍騎や555だっておふざけあるからエグゼイドは真面目なシリアスなんて話もあったはず >>493
ﾜﾀｼﾊ神ﾀﾞｰ、ｸﾞﾍﾍﾍｳｪﾍｴ
おふざけじゃない（） やっと終わったか。正直あと半年早くてもよかったわ終わるの
途中からゲンムの喚き声とかニコの暴力的なウザさとか全体的なサムイギャグとか無理でとうとう2月くらいからアンチ化してしまった
ゲンムの神発言何が面白いのか理解できなかった。 エグゼイド始まってからの戦隊とプリキュアの狭間は本当に楽しかった。
時に泣き、時に笑い、時には感動してたよ。
ペルフェクティオ戦後のウェントスの覚悟にゃ泣いたし
ホイールでヤドガイン撃破できた時は心から笑った。
PROのンデス倒せた時はめっちゃ感動した。
全部、エグゼイドがやってたお陰だよ。
プリキュアまでやる事なくてヒマな日は、かばんちゃんとサーバルちゃんの冒険をプレイバックできたしね。
だからエグゼイドが終わるのは寂しいよ。
楽しかったゲームやアニメの時間が無くなってしまうから・・・。 「パラドが命をかけてお前のウイルスを抑制したからだ」
これはわからんでもないが肉弾戦となると話別なんじゃ
使いこなせてなかっただけで次世代型と同等かそれ以上のポテンシャル持ってるとか
戦闘を蓄積することでどんどん戦闘力が膨らんでいくシステムとかならまだわかるが 細かい設定やルールがあっても、本編がそれを無視してぶっ壊していくから、真面目に考えるだけ無駄なんだよね
造物主が主人公たちに都合よくルールや設定改変するとか、実質オナニーと代わりない てかゲーマドライバーで変身するだけで体を傷める設定はどうなったの？
やっぱりリセットで全快したってこと？
それか大我が見栄張って適当なこと言ってただけとか？ シリアスの中に空気読めないギャグ挟まれてるんじゃなくて、実質的にギャグしか無いんだな
知ってたも過労死もギャグだと思えば腹も立たん 消滅した人を蘇らせるのは正しいのか？という問題を貴利矢や飛彩の恋人の話辺りからずっと棚上げしておいて最後に「死んでいるように見えるだけだから医者として助けるのは当たり前」
確かにこれで上記の問題は消えるけど、それって問題を無かったことにしただけであって、少なくともこれで堂々と命をテーマを描いたと言い切り、あまつさえこれで他作品を引き合いに出して叩くのは虫が良すぎないか？
あの会見は製作の辻褄合わせの言い訳にしか思えなかった 命の大切さをテーマにしていたような気がしたがそんなことはなかったぜ！ スタッフは最初から「医者モチーフだから誰も犠牲にするつもりはなかった」という腹積もりだったらしいが
キリヤ消滅で哀しんだり、落ち込んだりした奴の気持ちとか考えなかったのか？
死んでないなんて知ってるのはスタッフだけで、視聴者はそんなの関係なくて
いつ退場するか分からん恐怖に怯えるしかない
「結果的に再生したから問題ないでしょ」ってのは制作側の傲慢だし 貴利矢と違ってすぐ復活した作品ですら泣く落ち込むなケースはあったからなぁ 「どうせ最後は復帰するんだから、殺されたように見せて視聴者の気を引こう」って考えてる奴らに命の重さを語る資格がねえだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
