戦隊史上最弱のラスボス グランネジロス
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「全員が納得いくランクをつける」という良さそうででとうてい不可能な論議を
毎年続けてるんだからしゃーない。みんなわかったうえでやってるんでしょ？
ガチなディベートルール採用して本格的に採決したいわけじゃないようだし、
「こんなネタスレにまじになっちゃってどーするの」な人も多いみたいだね。
スレタイ含めた釣り性質も残しといて色々な価値観を歓迎して
ネタ説やトンデモ説もウェルカムで雑談するスレと解釈してよろしいか。
今年は「ラスボスの運、試してやるぜ！」と言って7面体サイコロを振って
1が出たらF、7が出たらSみたいに決めてもいいような気がしてきた。とネタ提案。 >>705
ぶっちゃけラス前のツルギ奪回の公式文に「奇跡」の文字が有るから
一見、「2度と起きない奇跡」が起こったっぽく思えるが
実はアスラン回の公式文にも「奇跡」の文字が有るんだよね
その回の敵も、アスランに憑依したアルマゲだから
アルマゲの憑依に対してキュータマが２度奇跡を起こしてるって話になるわけで >>706
7面体とかいうイビツな物体からしてもう、キュウレンジャーの幸運偏差時空っぷりを物語っているなｗ この作品には戦隊の強さとして攻撃力、防御力と並列に運 というパラメータが存在している。
ラッキーの宇宙一の運の良さは必殺技のようなものではないか。
奇跡が起こっている（少なくとも公式は奇跡と呼ぶ）ように見えるが、それを引き寄せる能力を持った男がキュウレンジャーに存在する。
その男がいる限り何回でも奇跡が起こる。
アルマゲに勝ち目はない。
「どこまでにラッキーな男だ。」とアルマゲは最後の言葉を残しているが、次戦っても勝てる気がしていないと推測する。 公式の見解はこうだが俺の目にはそう見えなかったので無視するってやり方はどうもなあ
公式が明言してる事にさえケチ付けだしたらキリが無いぞ 今まで公式でどう書かれてるとか気にしたこと無いのに勝手に持ち出して来て無視すんなと言われてもなぁ
他の戦隊もだいたい奇跡の勝利とか書かれてんじゃないの？
そしたら全部Sになんのか？ >>711
公式に「順当に勝ち」とか「ラスボスとして最低限の風格」とか「作中最強ではない」とか言ってたりしたら逆に面白いなw
「全米が泣いた」も公式かな？ >>712
ダマラスに対してサブタイが「宇宙最強の男」だったからアクドス下がった気が。
東映に公式的に認められてる書籍ではたいてい
「これが○○レッドのひっさつけんだ。どんなてきでも まっぷたつだぞ！」
のようなヒーローつえー公式記述がどの戦隊でも書いてあるからな。
ジュウオウジャーは絶対的勝者なんだからジニスのランク下げようよｗ 下げたければ下げても良いんじゃないかな？
公式設定に印象論が説得力で勝つことはあり得ないしね
最強の王者を引き立てる程度には強かったと思うけど >>705
作品世界の真実を誰が決めてくれるんだい？ もしもゴセイの若松Ｐが更迭されずに、俺イックコーナーが今も継続していて
その中の話題で「戦隊で歴代最強のラスボス？そんなの俺が初めてメインを手掛けた作品のブラジラに決まってるだろ！」
とか言及したらブラジラ大逆転Ｓランク行けたのかなあ？ｗ 戦隊との相対比較でランク決めてるんだからラスボス同士の相対比較が影響する訳ないだろ
仮にブラジラがラスボスの中で最強だとしてもゴセイジャーを苦戦させられなきゃランクは下がる >>717
>>710と矛盾してますね
そしてアルマゲはキュウレンジャーをＳランクに匹敵するほど苦戦させましたか？ そもそもキュウレンジャーの公式描写って
「仲間に迷惑をかけたくなかったスティンガー」…仲間に毒を打ち込んでキュータマを強奪
「仲間を大切にするキュウレンジャー」…ナーガが私情でジャークマター側につき、
全員で奪還せずに半数は過去行きを決行
「なんとしてもアルマゲの秘密を探りに過去に行くぞ」…探らずに帰ってくる
「仲間がいるから一人で抱え込まない」…スティンガー・チャンプが繰り返す。
ツルギもアルマゲの正体と打倒作戦を誰にも話さなかった
きゃくほんかのかんがえたすごいせってい に説得性のある描写が全く足りなかったんだけど。 >>718
アルマゲを倒すために奇跡が必要だったって公式が言ってるならそう受け取るしかないだろ
個人の印象よりはまだまともな判断基準じゃない？ すごくおもしろい簡単確実稼げる秘密の方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
41R80 >>720
うん、ラス前の１２キュータマ発動を公式が「奇跡」と書いてるから
一見Ｓランクの条件
＞奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。
に該当しそうに思えるんだよね
だけど公式はアスラン解放の回のシシキュータマ発動も「奇跡」と書いてる
つまりツルギ救出の１２キュータマ発動は２回目の「奇跡」で
公式文の「奇跡」って部分を尊重する限り
＞2度目はまず無い
に該当しなくなるから、Ｓランク条件を満たさないという結果になる 書籍がいい加減な事に定評のあるウルトラの方の強さ議論スレ出身の俺としては
公式の発言があまりにガバガバな場合、ある程度スルーするのが一番面倒がない
例えばヒネラーはグランネジロスを不死身だと自己申告したけど、自爆したら再生しなかったわけで
描写と発言が多少齟齬を見せる事がありゃ、そこは適宜（自爆しない限り）と摺り合わせる訳じゃん 散々言われてるけどそこ以外にも強い記述山程有るだろ 一般的な奇跡とキュウレンジャーの奇跡は意味が違うから
前にも言われてたけどマジの勇気と同じような物
だから奇跡は戦隊の能力であり、戦隊の力だけで倒したらA以上にはならない >>726
前にも言われてたけど、その論法はキュウレンジャー以外の人の努力とか頑張りを全部無視しないと成立しないから、無視できる理由が要る 一方的に吸収したんだから抵抗されるのも当たり前だよねって気しかしない S(A)評価は公式の記述くらいしか根拠ないんだよね
劇中描写だと強豪要素ほぼ無いしＢが妥当なんじゃないの？
ラッキーっていう「天敵」に会ったのがまさに不運って感じ >>726
なにしろ、通常なら指令かリーダーの立案で決める作戦チームを
「キューレット」なる運試しで決めてる戦隊だもんな
結果強運のラッキーが毎回選ばれる一方、留守番続きのガルが凹む事に そもそもこのスレのランキング条件って、ルールじゃなくて目安でしょ？
奇跡があったから自動的にSってもんじゃないでしょ。
あくまで苦戦度で測るんだから、「奇跡が起きなければ勝てないほど強かった」はSだけど「奇跡が起きた結果楽勝だった」ならBとかCとかになってしかるべきだと思うんだが。 >>731
俺もそう思う
とくに「キュウレンジャーがどれだけの奇跡を起こせるか否か」というスペックの検証次第で
「アルマゲの強さ評価がSになり得る」っていう状況はどうにも違和感がある
基準が戦隊側によりすぎじゃないかと 宇宙戦争の宇宙人とサインの宇宙人
サインは紛れもなく奇跡が起こったがSランク勢は宇宙戦争のオチの方が近い >>729
劇中描写で決めるには「同じ最終回を見て大体同じように感じる」という感性の統一が必要
仲間内ならコンセンサスを取ってそれ以外を叩き出せば済むけど
こういう匿名掲示板でやると暇人が勝つので基本無価値
まぁ別にそれならそれで良いんじゃないかな？
このスレのランキングの価値ってそんなもんだし 皆を助けるときに全快したのとアルマゲの天敵のラッキーがいたことは重要じゃね >>724
個人的にウルトラ怪獣スレと同じく近接/遠隔/耐久/特殊/技巧に分けた方が分かり易いかなと思っていたんだが
その中の近接の基準が
SS 並のウルトラマンでは数人がかりで戦っても敵わない。
S 複数のウルトラマン達でかかるなどしないと勝てない。
A ウルトラマンの力を明らかに上回る。
B ウルトラマンと互角以上に渡り合う。
C ウルトラマンでも簡単には勝つ事はできない善戦クラス。
D 標準レベル。ウルトラマンなら普通に勝てる。
E かなり弱いレベル。ウルトラマンを倒すのはまず不可能。
F 基本的に等身大キャラの為の枠。
となってるから基本的に等身大キャラの戦隊やライダーだと根本的に基準を変えるんだろうな まあ>>734でとりあえず折れてくれたようならば、アルマゲ評はＢで終息させて良いムードかと
それで済んで話題が一区切りつけば、上で疑問視されたテンプレの文言はどうあるべきかについては
のんびりダベりながら平行して今年の組織を見守っていく例年の流れに入れる >>731
「公式が『奇跡』というフレーズを使う＝Ｓランク」の理論がいかに馬鹿げてるのかは、
ゴセイジャーを例に考えれば簡単にわかることだよなｗ
よりにもよってラスボスのブラジラが奇跡に関係なく倒されＣランクになったのがいかんな
あいつが「○○による奇跡、××」とかいう技で倒されてＣランク評価食らってくれれば
今回のような揉め事起きなかったのに、普通の技で倒されやがって
ということで全部ブラジラが悪い >>737
1人止めたら取り合えずBなんですか？
本当に仲間内だけの話をしてるんですね >>739
だから無価値なランキングだって言ってるだろ？
声が大きい暇人がドやって勝ち名乗りをあげるのが2ch時代からの伝統だぜ >>736
過去スレ（黒十字総統）漁ったらこんなの見つけた
ブラジラの頃で更新止まってるけど戦闘力評価の参考になりそうだ
[参考資料]戦闘実績一覧
D C B A
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
黒十字総統 ○ ○ × × ○ × × ○ ○ A
戦士鉄の爪 ○ × × × × × × × × D
首領シャイン × × × × × × × × × E
サタンエゴス ○ ○ × × ○ × × ○ × B+
蛮力モンス ○ ○ × ○ × ○ ○ ○ ○ A+
蛮力魔王 ○ ○ × ○ × ○ × ○ ○ A
キングマグマ ○ ○ × × × × × × × C
全能の神 × × × × × × × × × E
総統タブー ○ ○ × × ○ × × ○ × B+
炎スフィンクス ○ × × × × × × × × D
帝王メギド ○ × × × × × △ × × D
キングメガス ○ ○ × × × × × × × C
ドクターマン × × × × × × × × × E
ゴズマスター ○ × × × × × × × ○ B
ザ・デーモス. ○ ○ ○ ○ × ○ × ○ × B+
リーケフレン × × × × × × × × × E
ドグラー２世 ○ × ○ × × × ○ × ○ B
デンシヅノー. ○ ○ ○ ○ × × × × × B
大教授ビアス × × × × × × ○ × × B
ネオラゴーン ○ ○ ○ ○ × × × × ○ B+
銀河超獣 ○ ○ × × × × ○ ○ ○ A+
ラゲム ○ ○ × ○ × × × ○ ○ A
大サタン ○ ○ ○ ○ × ○ △ × △ B+
ゴーマ16世 × × × × × × × × × E
妖怪大魔王 × × × × ○ △ × × ○ B+
バラミクロン × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A+
ブルピー夫妻 ○ × × × × × ○ × × B
エグゾスSS ○ ○ ○ ○ × × ○ ○ ○ A+
グランネジロス○ × ○ ○ × × × × ○ B+
地球魔獣 ○ × × × ○ × × ○ × B+
ゼイハブ ○ × × × ○ × × × ○ B+
災魔兄弟 ○ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ △ Ａ
ネオクライシス○ × × × ○ × × × ○ B+
センキ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A+
邪悪なる意思. ○ ○ ○ ○ ○ × × × ○ B+
デズモゲ. ○ × × × ○ × × ○ × B+
アブレラ一味. ○ ○ ○ × × ○ ○ × × B+
絶対神ン・マ ○ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ ○ A+
ガジャドム ○ × ○ ○ ○ × × △ × B
無間龍ロン ○ ○ ○ ○ ○ × × ○ ○ A
総裏大臣 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ A
血祭ドウコク ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ A
救星主ブラジラ○ × ○ × △ △ × × × B >>741の続き
Ａ実績
[大破]・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。
[防御]・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。
（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
[困難]・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった
Ｂ実績
[中破]・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
（腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
[専技]・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
[敗走]・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず）
Ｃ実績
[小破]・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ（外見上の破損無しだが、
決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある）。
[解除]・戦隊の変身解除。
Ｄ実績
[戦闘]・戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。
参考ランキング
A+：B実績のいずれかと、A実績すべてを満たす
A ：B実績のいずれかと、A実績の2つを満たす
B+：B実績のいずれかと、A実績の1つを満たす
B ：B実績のいずれかを満たす、あるいはB実績を満たさずにA実績だけ満たす
C ：C実績のいずれかを満たす
D ：D実績を満たす
E ：いずれの実績も満たさない >>740
頑丈すぎるランキングなのに議論を尽くさないのは良くないと思いますが >>743
まぁ正論だな
だが正論をぶつけてそれで勝てるのはツイッターみたいなギャラリーいっぱいなSNS
（というか正論ぶつけ続ける以外の手が弱すぎる）
ギャラリー量が違う5chで正論じゃ勝てんよ >>738
膜インと筋グゴンに裏をかかれてゴセイジャーに殺されて
マトリンティスに拾われて強化改造されてメタルAに記憶を戻してもらったのも
公式では「全てブラジラの計画通り」だからなｗ
全部ブラジラが悪いのもブラジラの計画通りの公式設定でこのスレが揉めるのもブラジラの計画だから。 >>744
曲がりなりにも議論なのですから相手の論は尊重すべきだと思いますし、
尊重すべきなのだからこそ正当な態度で臨むべきだと思いますが
（それを正論というならそうなのでしょう） >>746
だが、事実お前の相手をしているのは俺だけだろ？
他の奴らを見てみろ、正論をぶつけ合う勝負なぞできんから茶化すことしかしてない
そしてそれで十分勝負になる これ以降はまともに議論尽くすなんて出来んよ
どっちも自分の意見を変える気なんてないんだからどっちかがやめるまで延々自分の考えを書き込み続けるだけ
多分もうS派もB派もあほくさくなったから終わらせたいんじゃないかな >>748
それは議論としてはあまりよくないと思いますが… >>749
手当たり次第に論理の穴に突っ込んでやれば多少は話し合いになるかとも思ったんだけどな
まー所詮印象論であった >>752
論理的に持論を組む奴が出た時点でSかFになるのはわかってたし、
印象論持ち込んだ時点でこのどっちもないのも予想できてた
今回はSのポジを取れば永久に殴れるから、
気合いが入ったS派が居るとスレがつぶれるまで殴られる
それは望むところではない
だから次善の策、初手でランキングが決まらなかった時点で
SもBも殴ってグダグダにしつつ議論が深まるのを狙うという訳 >>749
というか現状Ｂ派が多いのはわかってんだから
いきなり「どう考えてもＳだろ」って吹っ掛けるんじゃなくて
「Ａ以上ではないか？」って所から議論すればいいんだよな
少なくとも「銀河中の人々の思い」とか「８８銀河砲」とかの要因については
Ｂランクを主張している人の中でもＡ相当かもって意見はあるわけだから
まずはおおむねＡ以上の評価に納得させてから、じゃあＳなのかＡなのかの議論だろ
Ａすら納得させられてないのに喧嘩腰でＳ案を押し付けた所で受け入れてもらえる訳ない >>754
議論に必要なのはその主張が多いかどうか、ではなく
定義と立場を固めて論拠を提示しあうことだと思いますが >>755
ほらまた正論でバックアタックしちゃう
そういうとこだぞ
>>754は確かに議論の意見としてはカスだが、感情論としては間違ってない
お前のやり方はHUNTER×HUNTERのサダソとかギドみたいな連中を量産するんだよ このスレは茶化しの方が有効打になるという主張もよく分からんし
それを根拠に正論じゃダメっていう主張は猶更よく分からん 何度、議論するスレじゃなくて歓談するスレなんだから論にしがみ付くのは迷惑だって注意しても
その度にのらりくらりとスルーしてスレの空気を乱す議論に拘り続けるんなら
もう荒らしに目つけられたとでも判断してこの話題とりやめスルーしか施し様が無いんだよなあ ドンアルマゲが一般人を吸収
キュウレンジャーの呼びかけによって抵抗する
これが一般人自ら抵抗してたらギリAになってたかな >>758
俺自身は議論するのも好きだぜ
正当に議論しに来る奴はもっと好きだ
でも多分このスレ民の大半はそういう議論についていけない
完全に叩きのめされたときに奥歯鳴らしながら笑顔でお礼言える奴がまずレアだし
それを求めてるメンバーが多いとも思わない
と、いうこと >>762
私は別に茶化しているわけでも何でもないのですが… ひたすら自分は正論だと主張して自分の気に食わない意見は茶化し 感情論で一方的に片付けようとする奴と議論とか無理だな
精神衛生上良くない この土日まではまだキュウレンジャーやドンアルマゲについて話してた感があるがここ数日
「俺は悪くない」「このスレのルールが」「あいつらが茶化す」「正論で殴る」
流石に白けてきた。 >>760
同じ事象でも戦隊がその事態を想定、期待できたかどうかがポイントだと思われる
例えば一般人の戦隊への応援パワーによりラスボスに勝てたとして、
①まったく戦いがあったことすら知らない本当に偶然通りがかった奴が戦隊を応援して勝利
→戦隊が全く想定してない、期待できるはずのない完全なイレギュラー
→Ｓランク
②戦いがあることを聞きつけ、もしくは強制的に集められた人たちが自発的に応援して勝利
→戦隊が想定していなかったが、状況的に戦隊側が応援されるのはほぼ必然で起こると考えられる現象
→Ａランク
③戦いがあることを聞きつけ、もしくは強制的に集められた人たちを戦隊が扇動して応援してもらって勝利
→戦隊がこうなることを完全に想定・期待しており、戦隊自身が戦力として勘定している
→Ｂランク？（でもやっぱり戦隊外助力なのでＡランク？）
今回のキュウレンジャーは③のパターン
なのでＡ～Ｂの評価になるが、
キュウレンジャーはこれまで敵ですらあった他者を説得して
味方につけるということを幾度となくやってきたので
ある意味戦隊の基本戦術と解釈することができ、Ｂランクの見方が強い
とはいえやはり戦隊外助力とも解釈できるので、Ａランクの見方もできる
そこは議論の余地があるからそこら辺を詰めて議論したいんだが
何故かそれらを飛び越えていきなり「Ｓランクにしろ」とかいうから変な話になった >>768
私は元々、戦隊にその力の源がない力を選択して戦隊の力に放り込むのはおかしいだろうという話をしてましたね
しし座流星群にしても、88星座砲にしても、それこそ説得にしても「多分なくても勝てた」と評価してしまうのはボスを無限に弱体化させてしまいますし
Sランクは「起こった事象は全て必要だったものとして評価する」「モブだろうと一個の人格として認める」という立場を取った結果にすぎません ＞戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。
とテンプレのしょっぱなから書いて論客を釣ってるのに
「ガチ議論するな」「雑談スレなんだから空気読め」「正論言わずに茶化せ」で議論勢排除して
そのくせ「テンプレのS基準は奇跡が～だから～で」とテンプレ遵守姿勢を貫いてる。
ネタスレ・雑談スレとしても一見さん袋叩きなわかりづらさあるので、もう
「戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さについて雑談して何となくランク決めるスレです。」
に変えちゃったほうがいいんじゃないかなあ。 >>769
＞「モブだろうと一個の人格として認める」
それはそうだが、じゃあ
「散々宇宙の人々を苦しめ、挙げ句には宇宙そのものを消し去ろうとする酷い支配者 vs それに勇敢に立ち向かう宇宙の救世主」
こいつらが目の前で戦っててどっちを応援するかって話
いくら銀河中で性格捻くれた奴も勘定したって
大多数がキュウレンジャーを応援することは自明
こんなものはＳランクの奇跡ではない
これが例えば世論を二分する「ルパンレンジャーｖｓパトレンジャー」の戦いで
賛否両論だったはずのルパンレンジャーに対して
皆が応援するとかいう事態が起きれば、Ｓランクの奇跡といってもいいと思うよ ちなみに、>>768の論法に対して私のスタンスでSとなる理由は
宇宙の人間の数がハッキリ言って多すぎるので、個々人の自由意思を認めた時点で、
たとえ彼ら一人一人が99.9%キュウレンジャーに味方するにしても、全体が自発的に応援する≒劇中の状況になる確率はほぼゼロである
というのが簡単な理由です >>771
いいえ、数字上はSランクで良いと思います
例え彼らがそれぞれ99.9%キュウレンジャーに味方する場合でも、10,000人いれば意見が全て揃う確率は0.005%程度
劇中のように宇宙の人々全員がアルマゲから抜け出すという点で意見が一致したとしたら、その確率は計算不能なほど極小になります 吸収アルマゲは強いかも知らんが、
一般人吸収して身の丈以上の無茶なパンプアップをしようとしたらすぐに逃げられちゃって戻ったよね。
あのパワーアップは瞬間的で無意味どころか自分の底を知らしめる悪手。
88星座砲だってSランク相当か怪しいものだ。
全員変身不能、ロボ全滅の絶望的な状態。このままだと勝負にすらならず、もののついでに死ぬだけの状態。
＂全く"触れられていなかった100体のパワーアニマルが突然加勢してその上何の説明もなく全パワーリソースが復活という奇跡というより理不尽が発生して勝利したガオレンがAどまり。
おじさま不参加、レッド以外は基本フォームという部分がどうしても足を引っ張る。
どう好意的に見てもSはなぁ。アルマゲをSにすると過去のランキングも遡って変えなならんぞ... >>773
掛け値無しに宇宙の全員が反乱を選択しないとアルマゲからの脱走が不可能だと言う描写や設定がないのでなぁ。
分かる事は、画面に映る限りの全ての人がアルマゲの吸収をよしとせずに逃げ出し、そしてそれに成功したという事。
「大多数がやろうと思い、実際にできた」事。
ひょっとしたら残りの0.01%の反乱する気力のない人は残ってたかもしれないけど多分それ全然強くないよね。 >>774
そこは何処まで行っても、どういう立場を取ってどういう筋立てで論を組み立てたか、という話でしょう
私はたまたま取った立場の都合上Sランクにすべきだ、と言っているだけで、他の立場はあり得ないと言っているのではない
そして、他人が取った立場が私の取った立場より妥当であればそちらを優先すべきなのです
自分の立場を明確に決定し、その上で「これが最も良い立場で、理屈上こうなるのでランクは○」というのがよい議論なのではないでしょうか >>774
Sランク基準の文言がいかんのかなあ
＞勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった
「奇跡かそれに準ずるものが【無ければ勝てなかった】」のはずなのに
自分もそうだけど、単純に「奇跡で勝った」が基準になってる。
しかも「奇跡」ってフレーズだけが独り歩きして
「東映の公式サイトで『奇跡』ってワードが出たぞ！Ｓランクにしろ！」とかいう無茶苦茶な理論が出てくるし
「奇跡で勝つだけでは良くてＡランクどまりです」みたいな所を明文化しないと駄目だな >>777
いやぁ、100歩譲ってその「立場」とやらでリクツを組み立てて本当にSにたどり着く？て事を言いたいのです。
一般人のアルマゲ反乱は起こるべきして起こったわけでしょう？
>>773-774で言うことには「全員一致で離脱」の可能性は限りなくゼロだ奇跡だ。というなら逆に「全員一致で残留」の可能性なんてもっと低いわけで。 >>778
「戦隊、ラスボス両名とも予想だに出来なかったまぐれ勝ち」と
「成功確率が低く、薄氷の"作戦"の成功」
今んところ両方とも"奇跡"扱いだから揉めるんだろうなぁ。 >>779
現実的には「全員揃って残留」も「全員揃って脱出」もないと思いますね
少数の残留派と大多数の脱出派に別れるはずです
ただ、アルマゲが爆発した際に体内から脱出した人がどうも居ないようだったので
その前に全員脱出していたのだろう、と判断しました 実はニチアサフィルターでボカしてただけでアルマゲについた奴は全員爆散したんだぞ
これがアマゾンズ枠ならそいつらのバラバラ死体が映ってたんだぞ >>782
まぁ、それは描写が無かったのでナイナイということで一つ
話としてもイヤな落ちが付いちゃいますしね
どちらにせよ、彼らは内部で二つの派閥に分かれる余地がありながら、全員脱出していると思われる
「モブだろうと一個の人格として認める」という立場を取るからには、彼らは全員が自由意思で逃げたものと判断すべきでしょうし
そうなるからには確率は極小だ、というのがこちらの意見です >>781
ひょっとしたらアルマゲと同化して運命を共にしたという可能性もありますね。(あったとしたもの極々少数だから本題には関係ないけどね)
一般人は大多数の離脱派と少数の残留派で構成されるのは明らか。
ならば採択されるのは余裕で離脱。奇跡の要素は無いですね。
>>782
マジかよニチアサフィルター最高だな もう一つ、過去の近い境遇のキャラと比べてどう違ったか系の相対評価型論点と
テンプレに書いてあるランク条件文言にどれだけ近いか系の絶対評価型論点とでの対立が
埋めがたい会話のミゾを産み出してるケースがよく見られる気がする
戦隊の歴史が長すぎる為、新人は過去キャラとその議論判例について全然知らない訳で
そういう話に付いて来れず、テンプレ文しか頼るものが無くて定義に変に固執してしまうとかありがち
俺としては過去キャラとの思い出とも照らし合わせて今昔話に花を咲かせたい所なのだが
一見お断り閉鎖的風習スレと罵られてもまぁそこは反論できない >>783
そこがわからない。
「全員」逃げないとキュウレンジャーが負けるか？否。
「大多数」逃げた時点でアルマゲは戦力的にキュウレンジャーに勝てない。
一般人という人質を取ったという考え方もあるけど、それは「負けるまでの時間稼ぎができる」だけでキュウレンジャーには「勝てない」
そして宇宙も終わらせられない。 >>783
＞まぁ、それは描写が無かったのでナイナイということで一つ
今まさに>>781の
＞ただ、アルマゲが爆発した際に体内から脱出した人がどうも居ないようだったので
＞その前に全員脱出していたのだろう、と判断しました
で、お前がやってることなんだよなあ… >>785
そんなのは2ch黎明期からのお約束。
「半年ROMれ」てやつですな。 >>783
>それは描写が無かったのでナイナイということで一つ
は？
>彼らは内部で二つの派閥に分かれる余地がありながら
派閥が分かれたという描写無いよね？
残留しようとしてる人の描写なんか無かったよね？
カレーとラーメンどっちが好きとかいう嗜好の二択でなくて
ほぼ生きるか死ぬかの二択なのに派閥ができるほど意見が割れるの？
描写外の都合の悪い意見はナイナイと封殺して自分の妄想は通すとかキミ話合う気あんの？ ちょっと最後まで見直してみましたが、アルマゲが負けてから全員離脱してましたね
爆発はあまり関係ない話でした
>>784
>>781は現実的には、という意見であって、私はあくまで全員が自由意思でキュウレンジャーについたものと判断しています
劇中で反対派が描写されていませんし、多数決で決めるという描写も別段なかったので アルマゲ、優れた個人の吸収ではピンポイト対策されるため無作為の吸収を敢行←わかる
元々の自分の力を大きく超えた力を手にして戦場を支配←そりゃあね
ラッキー、無作為に吸収された人を一人一人助けられないから全員に説得←順当
一般人、無理矢理吸収されたし究極の救世主から励まされたしでやる気出す←当然
アルマゲ、自分より力のある大多数の離脱派を抑えきれずに逃げられて弱体化←順当
はい。ラッキーの説得力、人徳という実力勝ちです。 >>785
＞もう一つ、過去の近い境遇のキャラと比べてどう違ったか系の相対評価型論点と
「アルマゲのＳ絶対許さないマン」の考えの根底に
「面倒な憑依能力しかないアルマゲごときが絶対神ン・マ や無間龍ロンと同格とか絶対におかしいだろ！」があるのは否定しないｗ >>788
半年だと去年のジニスの議論すら見なくていいという
10年ROMれくらいのレベルを求められてるから困るという話じゃないのか >>791
結局アルマゲ戦はキュウレンジャーがこれまで築いてきた必勝パターンを逸脱してないというかただの集大成というね
アルマゲはそれを披露するための舞台装置にしかなってないところが
>>793
まあせっかく過去スレ一覧のせてるんだし
ざっと毎年の最終回放送前後の時期をログを流し読みぐらいはしてもいいかもね >>792
＞「アルマゲのＳ絶対許さないマン」
あーあ、何なのそのヘイト丸出しな表現。そりゃあさ、
そのなんちゃらマンがお前の脳内でうごめいてる限り、他の人の意見は届かないだろうよ。 >>786
私はその意味での「大多数」を議論する場合は確率分布が必要になると思います
多分どこかに「これだけの人間が反乱すればアルマゲを倒せる」という割合があるのだと思いますが、
劇中ではどれだけの人間が反乱すれば勝てるのかが分かりません
私はもう一つ「劇中で起こったことは全て必要だ」という立場なので、反対者が描写されなかったことから全員としています
ただ、ここに関しては明確に議論の余地があると思います
>>787
>>789
＞まぁ、それは描写が無かったのでナイナイということで一つ
これはアルマゲに付いた人は全員爆散したんだぞ、という言葉に対して言っています
繰り返しますが、私はあくまでも全員が自由意思でキュウレンジャーについたものと判断しています >>796
「全員一致で離脱」でも「大多数が離脱」でもアルマゲしぼむよね？
「全員一致で離脱」じゃないとキュウレンジャーが勝てなかった根拠は何？ 空気を読めるようになるには半年でもＲＯＭれば十分だがな 長文面倒で見てないんだけどパワーアニマル100匹手伝ってくれるとは限らないからセンキもSって事? >>797
というより、劇中では全員一致で離脱した、と私は考えている、ということです
根拠は「劇中で起こったことは全て必要だ」という立場と、反対者が描写されなかったことですね
個人的には、「全員一致で離脱」じゃないとキュウレンジャーが勝てなかった、とは思いません
「大多数が離脱」でも問題ないと思います
ただ、どの位の人数が離脱したのかを決める方法と、
どのくらい離脱すればアルマゲは負けるのかを決定する方法がないなら
その議論は検証が不可能ではないかとも思います、それならばまだ「０か１か」の話の方が検証に耐えうる
質問を質問で返す形になってしまいますが、私は逆に「大多数が離脱」でキュウレンジャーが勝てる根拠を知りたい訳です >>799
配下筆頭のケンプは勿論
大教授ビアスに心酔してたやつ10人全員
短時間で心変わりさせたんだから
ビアスもＳってことだろうね もういっそランクは放送終了から３年後ぐらいに決めることにしては？ >>790
>ちょっと最後まで見直してみましたが、アルマゲが負けてから全員離脱してましたね
これがよくわからないんだけど
アルマゲ戦後に離脱してるなら説得で「全員一致で離脱」して無いのでは？
「大多数が離脱」状態のアルマゲに勝利しているのでは？ >>800
具体的な数量、割合は問題ではない。起きた結果はただ一つで、
離脱した一般人力は
「キュウレンジャーでは御しきれないほどの力」～全部
つまり離脱しなかった一般人力は
0～「キュウレンジャーにとって問題にならない程度の力」
ラッキーの説得をキッカケに離脱が始まり、
実際に致命傷レベルの離脱に成功したし、万一上手くいかなくても
上手く行くまでラッキーは諦めずに説得し続けるのはここまでのストーリーから明白。
明らかなラッキーの人徳、説得力勝ち。何度やってもアルマゲに勝ちの目はない。
まさか人のココロがどっちに傾くかすら神のサイコロ次第、確率分布なんて言い出すんじゃないだろうな...
そうならば過去作の順当な謀反すらサイコロ振って確率を決めてきそうだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
