X



3大 名作戦隊「シンケンジャー」「ゴーバスターズ」あと1つは?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0371名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/18(日) 18:49:54.95ID:fa+QgfaJ0
>>370
ありがとう、理解してくれる人がいて安心した。
0372名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/18(日) 19:49:11.52ID:XTyVf9oY0
理解してくれる人っていうかジェット以降の数年間を黄金期と思ってる人は戦隊前作観てる人なら
結構いるんじゃね?個人的にはその1つ前のファイブもかなり好きだが。

後続への影響度なら圧倒的にジュウレンだけど。
0373名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/18(日) 21:34:35.21ID:eu/3uC+Q0
ジェット〜オーレ序盤はとにかくチャレンジ精神旺盛で作り手の熱意に翻弄されて圧倒されるけど欠点も凄まじくでかい
メガ〜タイムはシリアスな方向へ突き詰めていった分完成度が高まりケレン味が減っていく
カーレンジャーは歴史の外にいる別の世界
0375名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/19(月) 17:21:22.65ID:9hhxNyKs0
マジレンジャー?
0377名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/19(月) 23:20:30.63ID:a4xtK2K60
大人向け戦隊 は
ジェットマン、タイムレンジャー、ゴーバスターズ
で決まりだと思うんだがどうだろう

脚本おもしろいけど子どもには難しい要素が多々ある、という点で
まぁジェットマンは色恋沙汰以外は単純明快なギャグ回も多かったけど
0378名無しより愛をめこて
垢版 |
2018/03/19(月) 23:52:16.38ID:qBRkPRiYa
ジェットマン以降黄金期説は実によく解るわ〜
今30歳前後のファンなら改めて言葉にしないまでも何となくそんな意識あるんじゃないかな

ファイブマンはそれ以前の作品の総決算的な作品として、同じく90年代戦隊の総決算的作品ゴーゴーファイブと共通する立ち位置だと思う
どちらも兄弟戦隊なのは偶然かw
卒業式の仰げば尊しで涙している人の1パーセントぐらいは、兄弟先生を思い出しているに違いない
0379名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/20(火) 00:15:42.65ID:daMfIf9a0
このスレ読んでジュウレンジャーの偉大さに気づかされた。
パワレンの始祖だからっていうだけじゃなく、戦力が非科学っていうのは確かにそうだよな。
今じゃ巨大戦力がロボットじゃなかったりするのは当たり前だけど、ジュウレンジャーがなかったら
確実にその後の戦隊の在り方は変わってた。
初の正式な追加戦士が登場したのもジュウレンからだし、色々とエポックメイキングな作品だったと思う。

くわえて言うならシリーズ初のコミカルな敵でもあったと思う。カーレンやゴーオンみたいに
コミカルな作風で敵もコミカルっていうんじゃなく、作風はシリアスなのに敵がコミカルというのも
異端と言えば異端ではないかなと。
ゴレンジャーの敵はやられる瞬間がコミカルだったり、ダイナマンは戦闘員だけがコミカルという事は
あったけど。
0381名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/20(火) 00:37:17.37ID:RFj0p5B9M
>>377
いやゴーバスは駄目な奴だろう
大人受けも狙ったが失敗した感が満載

やっぱジェット,タイム,デカで
0382名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/20(火) 00:48:06.82ID:VBRl5VLY0
ジェット、ジュウ、ダイに決まっている。
この3年間はスタッフが新しいものを
作ろうと一生懸命になった歴史がある。
0383名無しより愛をめこて
垢版 |
2018/03/20(火) 00:55:33.26ID:mvbkt6Kpa
>>377は、大人向けイコール傑作ってことを云ってるんじゃなくて、単純に大人向け作品を挙げているのでは?

考えてみると
子供の頃にジェット
厨二病時代にタイム
大人になってゴーバス
と観てきた俺が三十路を迎えて思うところは、ヒロイズムを明解に描きさえすれば、多少大人向けに作っても子供は着いて来るんじゃないかってことだな
多少視聴率や玩具の売り上げに変化は出るだろうが、翌年の作品で修正が利くのは長期シリーズの強みだろ
0384名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/20(火) 06:39:17.64ID:04IilYwM0
>>383
>子供の頃にジェット
>厨二病時代にタイム
>大人になってゴーバス

>翌年の作品で修正が利く

ジェット→ジュウレン
タイム→ガオレン
ゴーバス→キョウリュウ
という流れは、明確にそれを感じたな。
対象年齢層を上限から下限に綺麗に振り切って、幅の広さを示してるというか。

そう考えると、デカ→マジレンは上の三組に合致してるとは思えないので、
スタッフ的にはデカは高年齢層を意識してたわけではないのかな、と。
0385名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/20(火) 10:05:57.46ID:gYlRKIKCM
うーん、言いたいことはわからなくもないんだが、
ジェットやタイムは高年齢層向けの作風も成功して1年やりきった感があるから
次は思いっきり子供向けの作風で攻めようってポジティブな発想で捉えられるが
ゴーバスの場合は狙ったも失敗したからまた戻しますって感じにしか見えんのよね。
年の途中でも迷走してテコ入れしたり全く満足にはやりきれてない半端な作品かと…
0386名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/20(火) 10:46:16.99ID:eOrqsOZbx
こういう子供向け番組で大人向け的展開って悪いことでは無いと思うんだよね
子供は意外とついてくるし、背伸びしたがるものだからね。成長してから観たときに、気付く面白さもある
むしろ、子供は、あざとく子供向け展開をやられる方が、嫌だったりする
そして、子供向けに相応しくないと叩くのはオタクだったりするw
0387名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/20(火) 12:29:36.96ID:jFXOZBfGd
ゴーバスターズはタテガミライオーあたりのテコ入れ感は否めなかったが終盤はまたいい感じに戻ってきたと思った
終盤まで耐えたぶん、キョウリュウジャーはがっつり今までの売れ線に戻したようだけど
0388名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/20(火) 13:47:19.74ID:P/GZQsUy0
>>386
それって、井上か白倉が言ってたことだよね・・・
自分の経験で言うと子供ウケを狙って作ってる作品のほうが大人になって見返したときにいろんな発見があったけどな・・・
自分より人生経験の浅い人間に自分の考えを伝えなきゃいけない立場になってその難しさを体感したし。
単純で当たり前のメッセージをヒーローとお化けの戦いっていうコンセプトの中にうまく溶け込ませるクリエイターのすごさを実感したっていうか。
ここで言われてる大人向け作品って、古典SFとかトレンディドラマとか要はもともと大人が見る番組でやってる内容を
子供向けのヒーロー番組と合体させただけであんまり斬新ってわけでも大人向けってわけでもないし、それなら普通にSF映画とか恋愛映画見るしって思う。
ジェットマンのルーレット回と完全に太陽にほえろ!パロディに振り切ってたデカレンは好きだけど。
0389名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/20(火) 16:04:52.09ID:sYueAUn6K
そもそも
「大人の鑑賞に耐え得る」
ってのは、第1期ウルトラを信奉する世代が、2期ウルトラを腐すために使い出したワードで、翻訳すると
「こんな立派な作品を好きなオレ凄ぇ」
ということなのでw大人向けだ子供向けだ、という論はハッキリ言って意味がない。要するに好き嫌いって話しなんだが
「自身の嗜好と作品の出来の善し悪しを同列に語る」
という姿勢は、決して誉められたもんじゃない。
0390名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/20(火) 18:15:27.04ID:eOrqsOZbx
・クウガ…平成ライダーの礎的存在価値
     東映ヒーローのブレイクスルー的存在
 
・龍騎…ライダーバトル。それまでの正義観の崩壊。玩具では音声システムの活用

上記二つは揺るがないと思う

最後の一つとして、電王かオーズだと思う
・電王…キャラ萌え重視の売り方、着ぐるみキャラによる声優の多用

・オーズ…コレクター的商品展開

とかかな私情を無視して選んでみた
0391名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/20(火) 18:19:45.67ID:daMfIf9a0
>>390
ここ戦隊スレだけど・・
0392名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/20(火) 18:20:54.03ID:eOrqsOZbx
>>389
いや、一期ウルトラは普通に出来良いだろ
0393名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/20(火) 18:21:43.79ID:eOrqsOZbx
>>391
誤爆したわ
素まんこ
0394名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/20(火) 18:44:55.58ID:sYueAUn6K
>>392
(自分が大好きな)1期ウルトラを持ち上げる為に、2期ウルトラを悪く言う
これは今でいうところの儲とか厨の走りの連中の話しなので、1期ウルトラをバカにしてるわけじゃないよw
まぁあの連中のお陰で、いわゆる変身ブーム期の作品が総じてバカにされて、中々再評価されなかったってのがあるからなぁ。
昭和ライダーにしても初期の戦隊にしても、お笑いのネタにされてたし。
0395名無しより愛をめこて
垢版 |
2018/03/20(火) 19:08:22.65ID:e74jdV2Ha
大人の鑑賞に耐え得る云々はさておき、テーマ性の強い作劇や文学的表現をやたら目の敵にする層っているよね
ゴジラ(初作)やウルトラセブンに対してやたら敵意をむき出しにする人たち
俺は今31歳だけど、同じ世代の特撮オタにはそう云う奴がやたら多いような気がする
多分「第1期ウルトラを心棒する世代」への反発が根底にあるんだろうな
問題なのは攻める姿勢の作品に対して「子供向けに相応しくないと叩くオタク」の存在なのであって、作品自体の対象年齢に関してはわりとどうでもいい話だと思う
0396名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/20(火) 19:27:18.73ID:sYueAUn6K
問題は、そういう個人的な嗜好と作品の出来の善し悪しや売上、視聴率などの数字上の結果を、同列、一緒くたに語る連中。
「作品の出来と視聴率や売上は関係ない!」
とか言っちゃうでしょw
「キュウレンは自分が好きだから神!ルパパトは嫌いだからクソ!」
こんなの作品評でもなんでもないもんね。
0397名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/21(水) 00:30:21.66ID:NuKt+hXJM
よく勘違いして大人向け要素ばかりが注目されがちだけど、
ジェットマンが名作なのは実は王道の部分をしっかりやっているからで、原点回帰ってくらい戦隊のフォーマットをあらためて見つめ直して作ったものだからってのがあるわけで(前スレの繰り返しかと思うが)、
タイムレンジャーも押さえるとこはしっかり押さえてるからこそ万人が楽しみやすい作品になってる。
ゴーバスが駄目なのは押さえる部分も押さえられてないから狙いはわかるも上滑りしていて厨二っぽさばかり目立つ中途半端な作りになってしまっていて。
直近のキュウレンなんかも同様だけど、新機軸を打ち出そうというのは良いんだけど、核となる戦隊の良い部分を押さえられてないから散漫になって失敗したと思う。
対して現行のルパパトは新機軸を狙いつつ戦隊の良い部分もしっかり押さえて作られてるから大人も子供も楽しめる良作になっていて、まだ始まったばかりだから最終的な判断は出来ないものの、このまま1年やり切ることが出来れば、
ジェット、タイム、ルパパトと 3大名作に並ぶ可能性があると期待してるわ。
0398名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/21(水) 00:32:26.67ID:8rLd2pxF0
マジレンジャー?
0399名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/21(水) 02:15:17.18ID:4/CMsS3e0
子供向け、大人向け、というのもよく間違われるよね。

特撮の枠を出ると、絶対に通用しないようなロジックを使って
子供の出番を増やして、幼稚な作りのストーリーを作るのは
「子供向け」ではなくて「子供だまし」でしかない。

逆に、社会派ぶったテーマやら複雑そうな人間ドラマを持ち込む癖に、
特撮だからとバトルなどで有耶無耶にして問題を放り投げるのは、
「大人向け」ではなく「大人騙し」でしかない。
騙されるのは大人ではなく、「大人ぶって背伸びした特撮ファン」
だけなので、厳密には「大人騙し」ですらないw

例えば、
初代ウルトラマンが大人の鑑賞に耐えるのは、子供だましではなく
怪獣を狂言回しにした人間ドラマをそれなりに丁寧に描いたからで
ウルトラセブンが大人に鑑賞に耐える()お粗末で幼稚なものなのは
SF的なテーマが、赤くて変なデカイ宇宙人が出てきてプロレスを
始めると、全部その場で台無しになる作りの話が多いからだよね。


で、ジェットマンは正直かなり際どいと思う。
特撮ヒーロー番組としての部分は割としっかり作ってあるのだが・・・
「戦うトレンディドラマ」とよく言われるけれど、そのドラマ部分をみると
トレンディドラマと比べると相当にお粗末だからね。
恋愛ドラマにも現実の恋愛にも縁のない特撮オタクを騙すのには
このぐらいでよかろうと思って作ったわけではないとは思うけど。
あれを「大人向け」と言っちゃうのは、正直恥ずかしい。

ゴーバスターズはわりと論外。
0402名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/21(水) 07:02:14.54ID:vy7EY9B1K
キュウレンは新機軸をやろうって志はよかったけど、根っ子の設定が弱いもんだから、勢いを持続出来なかったよね。
武部作品のゴーバスやニンニンもだけど、やっぱり世界観ってファクターは大事だと思う。世界観がザルだと粗が目立って楽しめないんだよな。ゴセイなんかいい例だわ。
そういう意味では、宇都宮作品はその辺りのバランスが良く考えられてるな、と毎回感心する。
0405名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/21(水) 12:14:38.69ID:Ay/vDAlQ0
キュウレンは宇宙を舞台にした作品なのにスペースオペラに徹しきれてなかったから、物語としてのカタルシスが
かなり弱い。世界観の脆弱さがあの最終回で完全に露呈してしまった感はある。
0406名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/21(水) 12:40:26.36ID:YgBbIwY90
>>405
他の惑星といったらなんで大陸は砂漠なんだろう?
0407名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/21(水) 12:41:56.64ID:0p7E60/8r
ところで、戦隊全作品全話見ている人って、どんだけ居るの?
その上で名作足りうる基準は?
そこがないのに決めようが無いのでは?
上で出ていたけど、売上や視聴率はあてにならないと思う

視聴率は
・観ていた人全員が好きで観ていたとは限らない
・昔と今では視聴形態が違う(今は視聴率自体があてにあならないという意見もある)
・視聴層の人口の変動
・放送枠の違い
・時代背景

玩具
・景気の影響
・玩具のデキや価格
・ラインナップの違い
・ターゲット層の人口
・時代背景
・作品を観て玩具を買ったのか?(番組を観ずに玩具を買う人もいる)、逆に作品を好きでも買わない人もいる

しかも、あくまで商売上の話であり、作品そのものについて語っていないというのが問題
0408名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/21(水) 12:46:14.26ID:QvZ3/Nbq0
三大後継なし要素

「男だけ戦隊」サンバルカン
「教師戦隊」ファイブマン
あと一つは?

「兄弟戦隊」は後継が二つもあるのに、「教師戦隊」は後継がない。
ウルトラでも80がああなったし、教師のヒーローってのは難しいのかね。

とすると、漫画になるが「ぬ〜べ〜」は、
難しい設定のヒーローをしっかりヒットさせた、見事な作品ってことか。
0409名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/21(水) 12:57:52.11ID:vy7EY9B1K
>>407
あてにはならないかも知れないけど、参考になるものがないというのも困る。
ただオーレンやカーレンみたいに
「視聴率は爆死状態なのに玩具は売れた」
みたいな特殊なケースもあるから、数字"だけ"を頼りにすると話しがおかしくなるけどね。
でも無視するというのは、ちょっと乱暴だろう。
0410名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/21(水) 14:42:22.49ID:xqNcrKtap
視聴率0%でも玩具売れてれば大丈夫とか暴言吐いた人がいるけど、
白倉氏はまず視聴率が第一と唱えてる。
0411名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/21(水) 14:54:18.77ID:Ocwr74ZC0
倒された敵がとりあえず巨大化する
戦隊側はとりあえず合体する
という定番を撤廃したのは良かったよ
この先の作品でも取り入れていってほしい
0412名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/21(水) 14:59:55.01ID:vy7EY9B1K
>>410
「番組そのものが商品」
っていう大前提をスッ飛ばした考え方だよな→玩具が売れたから大丈夫
視聴率等の数字を全く無視すると、単に印象論、感想論の応酬にしかならない。
0413名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/21(水) 15:24:59.09ID:YgBbIwY90
>>412
そだねー
0414名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/21(水) 15:56:24.57ID:RsS5Jmfwa
>>407
そんな箇条書きマジックで視聴率と売上は関係ないモン!されてもな
このスレのお前みたいな有象無象1人のレスよりよっぽど参考になる
0416名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/22(木) 06:17:06.83ID:kQkpw1ux0
マジレンジャー?
0417名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/22(木) 12:34:17.67ID:RB6xa3rGr
>>414
箇条書きマジックでも何でもないぞ?
そもそも、視聴率自体が実体とかけ離れていると言われるのに、どう考えてもあてにはならんだろ
何度も言うが、視聴率という数字自体は作品を評価しているわけではない
参考にもならないよ
作品を評価するのは作品の中ででしかできないと思うが


>視聴率等の数字を全く無視すると、単に印象論、感想論の応酬にしかならない。

だからこそ名作足りうる基準についてまず話し合うべきでは?と言っているわけ
0418名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/22(木) 12:56:12.18ID:swlxd+OvK
>>417
数字を考慮しなかったら水掛論にしかならんぞw
まぁ念のため、中身と数字が両立されている‐と思われる‐作品を挙げてみると
ゴレン、チェンジ、ガオ
になると思うが、自分はどう考えてるの?
0419名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/22(木) 13:46:37.59ID:WItlGDMCd
ゴレン、チェンジ、ガオ
はどれも名作だと思うが、
数字と連動していない作品も多いってことを言いたいんじゃないのか上の人は。
横からスマンが
0420名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/22(木) 14:06:24.76ID:lYN3rU0p0
>>418
いいんだよ水掛論で
別にマジで3作品確定させなきゃならないわけでもないし確定なんて出来ないし
0421名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/22(木) 16:18:43.82ID:bYzWz7hK0
名作足りうる基準なんて人それぞれ違うんだから結局個人の感情論にしかならない
無理矢理に3つ決めるとしたら多数決しかないわけだが
その多数決もまた『数字』だからな
本当の選挙みたいに公正、正確なわけじゃないから、多数決の数字も同じく信用できないね
0422名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/22(木) 16:43:32.00ID:4VrfmhZc0
>>418
書籍の文学的価値を議論するときに、売上部数を考慮しないだろ?

書籍の累計発行部数が赤川次郎よりも多いノーベル文学賞受賞者
なんてほぼいないけど、それを根拠に、赤川次郎の方が文学的に
優れている、と主張するバカなんていないでしょ?w
0423名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/22(木) 17:02:11.02ID:RB6xa3rGr
>>421
多数決も良いが、一人で同じ作品に何票でも投票可能だし、母数もわからんし、世代も偏りがあるこのスレで公正に行うのは不可能かと
特撮に限らず、名作と呼ばれる作品を研究して法則性を見つける
その上で、戦隊シリーズを全て視聴して、その法則性にどれだけ当てはまるかを確認するのが良いかと
0424名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/22(木) 17:07:55.59ID:P6AX6qyp0
だよなぁ。今うちの子はルパパトよりもビデオのアバレンジャーにハマってる。
アバレって、イマイチおっきいお友達の評判高くなかったと記憶してるが。

個人的には、シンケン、マジ、カーレンかな
0425名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/22(木) 17:38:02.80ID:Aq/e1LNN0
トッキュウまでだけど、一応歴代視聴率↓

http://日朝.blog.so-net.ne.jp/2015-12-29
0426名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/22(木) 21:35:11.99ID:UfR/+rqBa
>>417
数字無視したらただの感情論、印象論にしかならねーから
お前みたいなゴリ押し低脳が連レスしてスレ終了
0427名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/22(木) 22:02:54.78ID:EeTS4zSqr
>>426
数字で判断するのは良いよ、でも、視聴率や売上が作品の内容や品質に直結する数字ではないってはなしなんだが?参考にもならないよ。
あくまでその時、たまたまそのチャンネルがついていた数字でしかなく作品の内容に関して何も語った数字では無いんだもの
>>422で言われてることもあるしね

どうしても数値化したいなら、特撮に限らない、過去の名作と呼ばれる作品を分析して、名作となる基準を決めて、シリーズ全作を見た上でどの程度、それらのパラメータを満たしているかを比較するしかないよ
0428名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/22(木) 22:11:09.27ID:swlxd+OvK
>>422
文学の場合はそれでもいいけどさ、戦隊はスポンサーが付くテレビ番組である以上、数字上の結果を出すのが義務付けられる。当然だよね?
つまり玩具だDVDだの前に、番組自体が商品なんだから、商品としての数字は考慮するべきだと思うけどな。
但し、数字だけを評価の基準にはしないよ。
タイムみたいに人気作品‐オレも好き‐だけど玩具が売れなかった、でも視聴率は良かった、なんてケースもあるわけで。
繰り返すけど、数字が全てとは言わないが、考慮しないというのは、ちょっと乱暴だと思う。
0429名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/22(木) 22:27:21.99ID:swlxd+OvK
連投ゴメンね。
あと視聴率は当てにならない…というのもなぁ。
これは響鬼の時の話しだけど、視聴率の推移を分析したら 「響鬼パート↑明日夢パート↓」
という結構露骨な結果が出たそうでw
で、P交代でチーフになった白倉は"とにかくキャストを守る"ことを念頭に、パートを分けない決断をしたんだと。それで桐谷という新キャラが出てきた。
「明日夢のパートで視聴率が下がるんなら降ろしてくれ」
なんて話しがスポンサー側から出ないようにね。
視聴率が関係ないんなら、こんな話し自体出ないんじゃない?
0430名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/22(木) 23:09:29.83ID:EeTS4zSqr
>>428
>戦隊はスポンサーが付くテレビ番組である以上、数字上の結果を出すのが義務付けられる

それはあくまで商売上の話であって、作品の"質"とは別問題の話だよね
一つのドラマ、ストーリーを持った映像作品として良いものであるかどうかという話となると、文学もヒーロー番組も違いはないと思うよ
0431名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/22(木) 23:16:41.04ID:4VrfmhZc0
>>428
どちらが商業的に成功したのか?
という議論をするのなら、当然数字の話で比較するのでいいけれど。
もちろん時代背景が違うと、数字の単純比較は出来ないので
取り扱いには注意が必要。

どちらが面白かったか?とか、どちらの出来がいいか?
という話をするときには、数字は判断の指標として必ずしも適切ではないでしょ。

>>429
響鬼の話は、リアルタイムの視聴者に明日夢パートがどう思われていたのか?
というデータとして意味があるとは思うけど。

放送終了後に作品全体を見渡して評価した時に、明日夢パートが不要で
見る価値の無いものであったのか?という議論の時には、筋違いだよね。

「全編まとめて見てもやっぱり不要だ、なぜ切らなった」となるかもしれないし
あるいは逆に、「不評に負けず、切らずに残して正解」となるかもしれない。
これは視聴率とは無関係な構造や演出etc.に対する評価だよね。

このスレでまじめに議論するに値するものがあるとしたら、それは視聴率云々
ではなく、こっちの方だと思うのだが。
0432名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/22(木) 23:17:08.85ID:EeTS4zSqr
>>429
それは結局作品の質としてどうかとは別だよね?
視聴率はテレビ番組としての商売上関わってくるからそういう話が出てくるわけで、作品の内容どうこうには関係ない。
基本的に、Pやスポンサーというのは商売上での数値が重要だからね。商売上の数値さえ出れば、作品の質というのは頓着しないわけ
0433名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/22(木) 23:26:12.78ID:4VrfmhZc0
>>428
あと、出版社だって霞を食べて生きているわけじゃないから
内容はカスだけど印刷したら下だけ売れるベストセラーと
内容に深みがあり哲学的にも素晴らしいがまるで売れない本では
当然扱いが違うし、ビジネス的には当然、前者が重視されるからね。

出版社によっては、文化的な使命を社是として掲げていたり
あるいは、文学的な本を出している出版社というステータスが
欲しかったり、いろんな価値観があるから、売れなくても
細々と出されたりするだけで。
0434名無しより愛をめこて
垢版 |
2018/03/22(木) 23:31:56.43ID:/Q+02qYza
別にスレタイを額面通りに受けて、マジに三大名作決める必要もないだろ
「俺はこの作品をこんなふうに評価する」て話を持ち寄って、興味を持った奴はその視点で作品を鑑賞して、共感したなら確かにいいね、別の鑑賞方を発見したならこう云う観かたも出来る、そんなふうにやって行けばいいんじゃないの?
それで充分意義があると思うよ
このスレがきっかけでジュウレンジャー再見したくなった奴いるでしょ

横から割り込んで綺麗ごとほざいてみた
0435名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/22(木) 23:35:08.43ID:jZfHCLkvd
作品は思いっきり違うけど
本当は綺麗事が良いんだもん

まぁそれで解決したら苦労はないけ>>434に同意
0439名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/23(金) 05:58:22.13ID:eLvtH9u+K
>>438
次作であるフラッシュマンの製作スケジュール遅延が主な原因。勿論チェンジ自体は凄い人気作なんだけどね。
0440名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/23(金) 06:24:33.08ID:uKJP6nrd0
>>434
そもそも子供の頃リアタイで見てた戦隊が皆違うから回顧補正かかる戦隊が人によって違う
マジで三大名作決めるならスレ民がゴレン〜キュウレンまで全部視聴してないとだからな

だから自分の好きな戦隊挙げてあーだこーだ言えばいいだけの話よ
0441名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/23(金) 14:55:42.86ID:Uw8IC7dV0
懐古補正がある事を考えると少子化の近年の作品より子供の絶対数が多い昔の作品に票が集まりやすい。
0442名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/23(金) 17:09:00.36ID:DDFBMjAza
ゴーカイ以降に絞ると
キョウリュウ、トッキュウ、現行のルパパトは飛び抜けて面白い
特にトッキュウは小林靖子脚本が苦手なのにハマった
キョウリュウは大人になって初めて玩具を買った
ルパパトはこのまま行けば最高傑作筆頭候補になれる
0443名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/23(金) 17:40:19.55ID:oPckFD0dr
>>441
当時の子供の全体数は確かに多いけど、当時視聴していた子供全員が、特撮ヒーローヲタ、戦隊ヲタになっているかと言うと違うからなあ
0444名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/23(金) 17:52:09.06ID:aNecW4V2d
ルパパトは俺も今のところ傑作になる予感が大きい。
ここ10年内では文句なく圧倒的だなと。
あとはやっぱりジェット・タイム・デカかな。
ゴレン〜いちおう全て見てるが。
0445名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/23(金) 18:00:42.13ID:85Et1+/R0
>>443
純粋な多数決をするわけじゃないし。

「こういう場所で発言する人間」に限定すれば、当然、母集団の多くは
特撮マニアに偏ったものになるでしょ。

だから、少子化云々は実は関係なくて、ここにわざわざ書き込むような
年代の人間に対して懐古/回顧補正が働くような作品が有利になる。
・・・はず。
0446名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/23(金) 18:20:46.18ID:eLvtH9u+K
チビッ子時代に入れ込んだ作品には思い出補正も働くから、仕方ない部分はあるね。まぁそれを言い出したらキリがなくなるけど。

個人的に戦隊シリーズに+αの要素を持ち込んで、以降の作品で定番化するきっかけを作った、なんてちょっと捻った観点で考えてみたけど
バイオ、フラッシュ(ライブ)、ジュウレン(マスク)
なんてどう?
バイオ…初のダブルヒロイン制
フラッシュ…2号ロボの登場(ライブは2号ロボとの初のスーパー合体)
ジュウレン…初の本格的なファンタジー戦隊(マスクは"気"という超自然要素の導入)
0448名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/23(金) 21:31:04.32ID:f5hur1Mt0
>>439
そうなんだ。
0449名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/24(土) 12:04:15.24ID:LM6jPujZ0
マジレンジャー?
0451名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/25(日) 04:22:30.43ID:QHNrXU7J0
>>450
止めてみなぁ!w
0452名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/25(日) 04:48:20.00ID:f+fMY1TA0
なにやってもかっこいいしゅうだんしかみえない
0453名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/25(日) 04:48:31.43ID:f+fMY1TA0
関心なイ
0455名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/25(日) 12:38:08.08ID:1z/SiVfXa
3大話題に出ない戦隊なら
ファイブマン、ハリケン、ボウケンで決まり!
0457名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/25(日) 13:28:42.89ID:x/xVLEZv0
>>408
ぬ〜べ〜は単体でヒーローだったから良かったのかも
0458名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/25(日) 15:43:30.96ID:FWtkm+gM0
マジレンジャー?
0459名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/25(日) 17:43:01.34ID:WxICr1y4M
>>455
それらは結構話題に出とるがな。
出ないのはゴーグルVマスクマンターボレンジャー辺りかと
0460名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/25(日) 17:55:41.70ID:MvIcEc3x0
前スレからの総合的な印象では最も話題になってない戦隊はジャッカーのような気がする。
0461名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/25(日) 17:57:11.16ID:x/xVLEZv0
>>460
まあ打ち切り作品だからね。
0462名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/25(日) 18:01:52.79ID:zYoM8jend
実は近年でこそすっかり基本形となった「レンジャー」をゴレンジャーぶりに冠したターボレンジャー
0463名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/25(日) 19:36:53.48ID:kI9n8+nW0
>>462
ターボレンジャー第一話の10大戦隊集合にはゴレンジャーは含まれてないからね。

当時としては、ゴレンジャーは戦隊の番外で、戦隊シリーズというのは
デンジマン以来名前に「マン」と付くのが伝統という認識だったはず。
後も、ファイブマンとジェットマンだしね。

これも、本格的な転換点はジュウレンジャーなんだよな。
0464名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/25(日) 20:39:03.34ID:MvIcEc3x0
10大戦隊はBFJ以降でゴレンジャーとジャッカーが含まれてなかったな。
0465名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/26(月) 00:05:36.48ID:LRHWxF7D0
フラッシュマンの頃は、10大戦隊集合で、ゴレン、
ジャッカーを含むビデオがあった。
0466名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/26(月) 01:03:20.43ID:w7dkrMxP0
話題になってない戦隊としてさえ名前の挙がらないギンガマンが結局1番の空気作品ではないかね。
0467名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/26(月) 03:18:09.19ID:LRHWxF7D0
>>466
ファンタジー王道はジュウレンジャー以来だと思う。
ただPが趣味に走りすぎてつまらないのかも。
0468名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/26(月) 17:02:23.22ID:iQ6jGgx50
マジレンジャー?
0470名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/26(月) 19:18:34.49ID:LRHWxF7D0
デカレンジャー、塚田Pは高寺の再来とか言われて
非常に気を悪くされたそうだね。
一度も仕事一緒にしたことないのに何でそんな風に言われているのか理解不能だったとか。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況