平成仮面ライダー三大名作「クウガ」「龍騎」あと一つは？
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0001名無しより愛をこめて
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2018/03/15(木) 13:12:18.02ID:9degC9i80
Ｗ？
0218名無しより愛をこめて
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2018/03/26(月) 00:42:02.97ID:LRHWxF7D0
>>217
仲間
0220名無しより愛をこめて
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2018/03/26(月) 03:12:56.79ID:LRHWxF7D0
>>219
そだねー
0221名無しより愛をこめて
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2018/03/26(月) 06:26:52.76ID:cKcHNttF0
劇場版のクオリティで見てもアギト龍騎は別格だからな
逆に神格化されてる平成2期ライダーはどうだ？
将軍様（笑）サッカー（笑）毎年先輩ライダーとコラボ（笑）
完全に子供向けにシフトしたライダーに興味失せたわ
0223209
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2018/03/26(月) 06:41:38.62ID:47DTRM130
たしかに小林信者だけどそもそもそのきっかけが龍騎が面白かったからだからな
（といいつつ龍騎の中で好きな話はむしろ井上回の方が多かったりする）

アギトなくして龍騎がないのはわかるが、まだクウガから離れきれてないしエヴァの影響を昇華できておらず結局何の話がしたいのかよくわからないまま終わってしまった
そういうわけで白倉ライダーの路線を軌道に乗せたのは龍騎だと思ってる
お母さま方にイケメン出演者がブレイクしたのも龍騎の頃だし

小林作品多すぎといわれるなら外したいのはむしろ電王の方なんだけどこっちは実際人気あるし
0224名無しより愛をこめて
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2018/03/26(月) 07:06:47.87ID:LRHWxF7D0
>>223
龍騎は序盤、小林の調子が良くなく井上にメインライター交代する予定だった時期もあったくらい。
小林が必死になってくらいついて、そうはならなかった。
0225名無しより愛をこめて
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2018/03/26(月) 07:31:31.45ID:7jOZ/p2t0
>>223
特撮イケメンはクウガのあたりから話題になって、アギト＋ガオレンでもう社会的に認知されてたと思うけど
あとアギトがクウガから離れきれてないってのは、そりゃ最初同一世界の続編として考えられてたから当たり前と思う
あとエヴァの影響って言うけど、アギトってエヴァじゃなく他の石森作品の影響が大きいんだと思う
天使が敵とかはサイボーグ009からだろうし
0226名無しより愛をこめて
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2018/03/26(月) 07:56:19.10ID:74HFMmLor
>>225
というか、元ネタが同じ別作品みたいなもんでしょ
0227名無しより愛をこめて
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2018/03/26(月) 12:36:25.83ID:LRHWxF7D0
>>226
若い奴はエヴァといい、歳いった奴はサイボーグ009という差だな。
0228名無しより愛をこめて
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2018/03/26(月) 17:01:29.28ID:iQ6jGgx50
Ｗ？
0229名無しより愛をこめて
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2018/03/26(月) 19:25:12.49ID:LRHWxF7D0
フォーゼはヒロインがゆるキャラだけど、事務所と揉めた挙句、出家て最悪の結末が待ってるやん。
0230名無しより愛をこめて
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2018/03/26(月) 19:58:35.80ID:5cu7MkhE0
>>225-227
ここでいうエヴァの影響ってのは神とか天使とかいう話じゃなくて
科学考証などの拠り所のない作者の脳内設定をろくに説明もせずに風呂敷だけ広げてすごいことやってるように見せる手法のことで（セカイ系っていうの？）
0231名無しより愛をこめて
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2018/03/26(月) 21:32:51.51ID:IlFKBl7Pa
>>230
特撮における設定って、その作品内で違和感がない、世界観から浮いてないって感じであればそれで問題ないと思うけどな
科学考証を拠り所とか言い出したらアギトに限らず殆どの作品がアウトになるだろうよ
クウガなんかはそういうのちゃんとやってるような感じだけど、作品の方向性がそうだからであって、「クウガはちゃんとやってるが他はできてない」なんて比較するもんでもない
脳内設定を説明もせず広げてるだけってのも、アギトって作中じゃ設定は物語の進行上必要なものしか提示してないと思うけどな
伏線もだいたい回収されてるし、どうもひとりで的はずれなことばっか言って難癖つけてるだけにしか見えないよ
0232名無しより愛をこめて
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2018/03/26(月) 21:37:47.48ID:xc45AGmO0
アギトの「日本のドラマ空間でSFをやっている感」が好きだわ。

ヒーロー番組としてどうこうってよりドラマとして面白いというか。
0233名無しより愛をこめて
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2018/03/26(月) 21:41:36.28ID:xc45AGmO0
アギト、カブト、鎧武
が個人的には一番好き
カブトはデザインや戦闘シーン、設定
鎧武は物語の組み立て方が平成ライダーの中でも異色で、そこに魅力がある。
0234名無しより愛をこめて
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2018/03/26(月) 21:53:53.82ID:zAuvRROUr
カブトは、設定やデザインワーク、劇伴等、た良いものが沢山有ったのに、脚本、監督を始め製作側がうまくまとめられず、空中分解してしまった印象
少なくとも名作の域ではない
名作になり損ねた作品
0235名無しより愛をこめて
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2018/03/26(月) 21:55:34.64ID:zAuvRROUr
>>232
でも、アギトってSFっつーかオカルトじゃね？
面白いのは同意だけど
0236名無しより愛をこめて
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2018/03/26(月) 21:57:03.77ID:zAuvRROUr
>>230
セカイ系の定義が違うぞ
0237名無しより愛をこめて
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2018/03/26(月) 22:25:10.35ID:xc45AGmO0
>>235

確かにちょっと不適切だったかもしれない。
なんというのかな、クウガが「ヒーローものにリアルなドラマを持ち込んだ」のだとしたら、アギトは「ヒーローものの世界を舞台にしてリアルなドラマをやっている」て感じがする。

極論かもしれんが、「ヒーロー番組」じゃなくて深夜にやっているようなSFドラマを見ているような、そんな雰囲気を感じたので、SFという表現を使った。
0238エクシードギルス
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2018/03/26(月) 23:16:57.18ID:cOv2xOWr0
デザイン、ストーリー展開、安定した面白さなどの面からアギトが名作だと思う多少の地味さは否めないけど
0240名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 09:47:01.36ID:WWSel7OL0
>>234
あれサブの井上脚本も結構ふざけてたからね・・・・
誰も仕切ってくれる人がいなかったという。
0241名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 11:08:10.19ID:q3XAZDrA0
鎧武やエグゼイドは見ている間は盛り上がったが、見終わった後に満足感が残ったかというと
疑問符が付く。

平成初期作のように後世になって評価される作品とは思えない。
0244名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 12:19:14.49ID:4QhoT2cpr
改めて見ても妥当だと思うがね
流石にCGは近年の作品に劣るけど
0245名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 12:25:52.53ID:4pTDjGAS0
>>241
鎧武が盛り上がったのは作品そのもの出来より、2期がマンネリ極まってたのをぶっ壊したからだからな
エグゼイドも前年がゴーストってのがデカい

この2作品はシリーズをリアルタイムで見てるかどうかでかなり評価変わるよ
0247名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 18:31:45.53ID:jQtxq7/t0
比較対象の無い批判は単なる嫉妬や叩きたいだけ
今は平成初期という比較対象があるからどこがどういう風に劣化してるかが分かるだろ
ハンターハンターも旧作に対して新という比較対象があるから叩かれる
0248名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 19:45:46.05ID:DWgy2US00
>>243
でんでん現象か
0250名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 21:00:26.00ID:NzHiG6HC0
>>249
当時、特撮会の「純と愛」って書かれていたのを思い出した。
0251名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 21:01:24.50ID:NzHiG6HC0
特撮界の間違い
0252名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 21:06:57.79ID:MPdwXKMa0
>>247
平成初期は昭和ライダーと比較して叩かれてただろう
なんで比較対象がないとか言うことになるんだよ
0253名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 21:14:08.12ID:q3XAZDrA0
クウガ終盤の展開がリアルタイムだと結構不満多めだったのを最近、過去ログのクウガスレを見て知った。
0257名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 21:21:20.63ID:29UkLsdM0
ダグバとの殴り合いはあれで良かったと思うけどねぇ...
五代の苦悩とか悲しみがこれでもかと伝わって来たし
0258名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 22:18:56.61ID:vpAjnDb90
個人的ココロの三大名作として
龍騎：正義不在の暗さがたまらない
響鬼（前半）：音撃戦士と魔訶魍のいる日常風景がたまらない
ドライブ：ヒロイン最強がたまらない（馬場ふみかと内田理央）

このスレの空気的には、クウガ、電王、W
0259名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 22:41:47.44ID:UNjrwkMSr
>>256
トップをねらえ！の最終回と同じで、演出意図を理解できてないが故の批判だよなあ
見る側の質の問題
0260名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 22:51:03.46ID:q3XAZDrA0
高寺さんは理想が高すぎるんだよなあ。
0261名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 23:22:00.94ID:NzQJPuvF0
意図を理解した上でもダグバ戦は賛否分かれるでしょう
ダグバもアルティメットもこれまでさんざん焦らされてきたわけだし
0262名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 23:39:41.98ID:4pTDjGAS0
>>259
意図を理解させるのも含めて制作側の手腕だと思うけどね…
大勢が期待してたものと違ったのは紛れもない事実なんだし、見る側の質で批判を片付けるのもなぁ
0263名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 23:48:35.77ID:l3jUzlMe0
>>260
確かに
0265名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 02:17:58.12ID:P+BsAZwE0
思い出補正がありならディケイド毎回どの世界に行くか🏃♂楽しみだった
0266名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 02:44:32.96ID:Lq/QFlIfa
思い出補正ありならそれはもう電王がぶっちぎりで最下位ですよ
リアル厨二やったからクラス中で全フォームの真似するのに必死だった
今思うと痛々し過ぎて死ぬ、そういうわけで電王が最駄作！ウィザードが最高傑作！
0267名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 02:48:11.64ID:P+BsAZwE0
>>266
ケータロス持ってたよ。
0268名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 07:54:17.20ID:r+6uFZMha
ダグバ戦はあれでいいと思うけど、それとは別に、意図が伝わらないのを「見る側の質の問題」ってのはな
平成ライダーって子供が見るには難しいシーンもあったりするけど、それは本気で作ってる故だと思うんだよな
だからそれで解りにくくなった部分に関して批判があったとしても、作り手はそれはちゃんと受け止めるべきと思うわ(実際作る側は視聴者が悪いなんて思ってないだろうけど)

>>264
平成初期に比べて二期は〜みたいなのも、結局その人が平成初期に思い入れが強いからそうなるってのはあるだろうな
逆に平成二期から見たような人は二期のほうが思い入れが強くなるだろうし
0269名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 08:04:47.68ID:221TZP3d0
>>268
シリーズ作品に対して口煩い層の多くは子供時代に一期観ててバイアスかかってるから二期に対しては酷評ばかりしてたってのもありそう

個人的に二期は怪人との抗争ばかり描いてた一期と違って、悪に堕ちた人間の怖さを描いているのが深いなあと思って感心する
この流れ作ったのってWからだよね。一期でも剣やカブトなんかは人間がラスボス級キャラになったとはいえ
0270名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 08:10:10.19ID:SNkLux7Er
だからと言って分かり易くする必要は無いと自分は思うけどなあ
特撮番組に限らないことだけど、観て疑問に思ったのなら、なぜそうしたのか？と考えることが大事だと思うし
逆に、分かり易くしていくと結局は、作品について考える余地を無くしてしまって勿体無いと思う
0271名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 08:20:39.04ID:jLUkhmQc0
「考えさせられる話」ならいいけど「考えないとわからない話」はダメよ
それはただの作り手側の実力不足
0272名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 08:25:19.41ID:SNkLux7Er
>>271
いや、ダメだとは思わないな
名作と言われる映画にもそういうものはある
クウガに関して言えば、それに対してヒントも提示されていたわけだし
0273名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 10:14:02.04ID:Fsxv7c1R0
>>269
>悪に落ちた人間の怖さ

の源流は、もっというと龍騎555だったとおもうけどね。
逆に言うと、グロンギのような人間の理解を絶した異種族の怖さ-これは切通理作の言ってる通り
90年代からの怪獣物のの流れなんろうけれど-みたいなのは二期ではあまり見られない気がする

異種族が出てきても、良くも悪くも中身自体は人間というか・・・。
どちらがよい、てのは決められないだろうけどね。
0274名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 10:33:15.31ID:Fsxv7c1R0
「平成一期は挑戦的だったのに二期は昭和ライダーに先祖帰りしてしまった」とか
「一期は児童向けヒーローものとしてあるまじき内容が多かったが二期は王道に回帰してくれた」とかいう人もいるけれど
実態としては、平成二期は一期からの流れを受けていると思うんだよね。
例えば>>269の言う「悪に落ちた人間の怖さ」てのも一期で龍騎以降人間の欲望や闇ってのを描き始めた流れとして、Ｗにつながったのだろうし
もちろんそこにはクウガ以前のメタルヒーロー等からの蓄積もあるあるだろうけれど
0275名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/28(水) 10:49:03.92ID:P+BsAZwE0
人の悪意が怪人を生み出しているかと言われるといささか疑問なんだよね。
0276名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 13:03:06.29ID:HmwejLFCp
>>273
あーそっか、555か
龍騎に関しては神崎は最初から何の説明も無く人間離れしてるし、浅倉は悪い意味で悪人と言うよりニュートラルだし、北岡は改心キャラだしであまり人間の陰謀がどうこうっていう印象が感じられなかったんだよなー
その点Wとかフォーゼとかは首謀者になってしまったキャラからただの一般怪人まで中身は普通の人間だったのが印象的だったかなーと
0277名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/28(水) 13:06:17.42ID:DGcBvY0C0
ブラックRXて平成だよな？
0278名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 13:11:30.71ID:Fsxv7c1R0
>>277それでいったら公式の「平成ライダー」区分がおかしいけどね。

クウガが劇中で「４号」って呼ばれてたのってメタ的には「真、ZO、Jに続く、平成４人目のライダー」って意味が込められてるんだと前から思ってるけれど

剣ぐらいのころには公式も「クウガから始まる平成仮面ライダーシリーズ」って言い方してたっけな。
0279名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 13:52:39.54ID:OlbwVp86a
二期当初は近所のあいつも怪人かもしれない、みたいな世界観が好きだった
Wはコネクタ手術してガイアメモリ買えば、オーズはグリードに見初められれば誰でも怪人になれたのがよかった
フォーゼはこのフォーマットの完成形でスイッチひとつで怪人になれる、そして舞台が一番そういうスイッチを押しそうな高校だった
あの現代の無責任さと破滅衝動を昇華した舞台設定は本当に素晴らしい
0280名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 14:55:14.36ID:tqcVtsUF0
アギト・電王・Wかな
個人的にはこの3作品は単体として見てもシリーズの流れの中で見ても傑作といえると思う
クウガは悩んだけどリアル路線やフォームチェンジの革新性はティガでも見られるから外した
0281名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/28(水) 15:11:20.04ID:qTj3kJHv0
名作ではないだろうけど仮面ライダーの道に復活させてくれたって意味でディケイド
あとゴーストが好き
0282名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 17:12:45.21ID:EbdVyVuK0
Ｗ？
0284名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 19:22:18.22ID:DT/FfcNRd
アマゾンズいいよアマゾンズ
0285名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 22:03:19.81ID:FMw7vo+b0
アマゾンズは、ライダー＝子供番組ってのを飛び越えて、一般人にも大ヒット！みたいに期待してた人もけっこういたけど、結局は特オタの中でもさらに濃い特オタしか見ないような作品になっちまったな
まああれだけ作品があって、オススメなんかも表示してくれるアマプラで、ふだん特撮見ない人がわざわざライダー選んだり検索したりってのはなかなかにハードルが高いと思う

正直シーズン1はまだよかったけど、シーズン2はグロに走りすぎて悪趣味なだけの作品になってしまったと思う
0286名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/28(水) 22:11:31.98ID:Fsxv7c1R0
ネット配信は確かに自由な場所ではあるけれど、テレビみたいにたまたまチャンネルを付けて・・・
て出会い方は望めないからなあ。
0287名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 22:58:28.55ID:tqcVtsUF0
アマゾンズは個人的には名作だと思うけどそこまでのブームにはならなかったね
次のAmazonライダーがあるとすればそこら辺も期待したい
0289名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/29(木) 04:27:56.31ID:UZ7572FA0
アマゾンズは平成一期の上部だけ取ったって感じだな良い意味でも悪い意味でも
二期アンチには人気らしいけど目新しいことはこれといって無い
0290名無しより愛をこめて
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2018/03/29(木) 09:21:52.51ID:V0fgFf6G0
>>285
アマプラに限らず見放題系のサイト自体まだ一般人にはそこまで浸透してないせいもあるな
俺はむしろよくここまで流行ったなぁという感想
オールライダーのゲームや映画に参戦するとは思ってなかった
0291名無しより愛をこめて
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2018/03/29(木) 09:57:34.75ID:0eQ1QqBxr
>>285
配信はオタクしか観ないよ
テレビ放送なら、ある種の強制力が有るから、偶然見かけてハマる可能性あるけど、
配信となると何を観るかは自分の意思だからね
特ヲタでもない一般の視聴者が、自ら仮面ライダー選ぶことはまずないよ
0292名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/29(木) 10:06:38.10ID:0eQ1QqBxr
>>274
1期と2期の違いという訳ではないけど、初期の頃は、登場人物の人物造形や演出を一般のドラマ的にしようとしていたけど、シリーズが進むにつれてデフォルメが強くなっているという感じはする
まあライダーに限らずウルトラマンとかもそうなんだけどね
0294名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/29(木) 10:17:19.40ID:/6JVvOtb0
ネットよく見てる人なら割とよく知らない人でもツイッターなどで
情報回ってて、アマゾンズの存在自体は知ってる人いるみたいよ。
0295名無しより愛をこめて
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2018/03/29(木) 10:20:35.02ID:0eQ1QqBxr
もし、一般層取込みたかったのなら、アマゾンズは仮面ライダーであることを隠して宣伝した方が良かったかもな
0296名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/29(木) 10:38:35.44ID:0eQ1QqBxr
>>294
内容の如何に限らず、仮面ライダーという時点で選択肢からはずす人もいるよ
0299名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/29(木) 13:49:10.02ID:la7tgAfB0NIKU
ネット配信は子供を想定してないね
ドライブのメディックが谷間まるだしでエロ全開でハート様ぁーんとか言っててわろた
0300名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/29(木) 14:46:50.49ID:7jLrHSvhrNIKU
300
0302名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/29(木) 19:08:33.49ID:YA4i2v0a0NIKU
Ｗ？
0303名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/30(金) 00:18:48.75ID:T81f3T9+M
アマゾンズはなあ…グロ要素つよすぎで好きにはなれないな
the Nextで懲りてなかったのかよ東映w

我慢して見ても平成一期より面白いわけでもなく劣化してる感
0305名無しより愛をこめて
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2018/03/30(金) 02:02:58.46ID:JbgI3afN0
この議論って決着つかないよね
どの作品にも一長一短あるし
自分はブレイドが一番名作だと思うけど
やっぱり序盤キツイ
0306名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/30(金) 08:02:53.58ID:3eT85clpr
>>305
そんなことは実際には無いんだが、このスレや、この板にそれができるやつが居ない
作品をちゃんとした評論できるやつが居ない
ちゃんと評論するなら、学問的な知識や、特撮以外の作品の知識、それ以外の知識や見識がある上で体型付けて語れなきゃだめだからね
0308名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/30(金) 11:05:17.43ID:nGoaoZ0PK
>>306
…だいたいわかった！
0309名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/30(金) 12:36:41.28ID:zIDaErM00
お前ら宇野常寛の平成ライダー論って呼んだことある？

批評家であの人以外に語っている人っているのかな。
0311名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/30(金) 20:51:02.90ID:gZlWNISX0
>>309
痛い人みたいw
0314名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/30(金) 23:26:43.16ID:zIDaErM00
>>313

あれだとカブトの考察が一番面白かったな。
0315名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/31(土) 02:02:50.24ID:FWpqSkFw0
>>313
読んだことない
0316名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/03/31(土) 02:59:09.64ID:ZE8eVjhP0
ユリイカでは見られなかったウィザード以降の作品の論評も読みたい
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