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平成仮面ライダー三大名作「クウガ」「龍騎」あと一つは？
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0001名無しより愛をこめて
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2018/03/15(木) 13:12:18.02ID:9degC9i80
Ｗ？
0247名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 18:31:45.53ID:jQtxq7/t0
比較対象の無い批判は単なる嫉妬や叩きたいだけ
今は平成初期という比較対象があるからどこがどういう風に劣化してるかが分かるだろ
ハンターハンターも旧作に対して新という比較対象があるから叩かれる
0248名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 19:45:46.05ID:DWgy2US00
>>243
でんでん現象か
0250名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 21:00:26.00ID:NzHiG6HC0
>>249
当時、特撮会の「純と愛」って書かれていたのを思い出した。
0251名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 21:01:24.50ID:NzHiG6HC0
特撮界の間違い
0252名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 21:06:57.79ID:MPdwXKMa0
>>247
平成初期は昭和ライダーと比較して叩かれてただろう
なんで比較対象がないとか言うことになるんだよ
0253名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 21:14:08.12ID:q3XAZDrA0
クウガ終盤の展開がリアルタイムだと結構不満多めだったのを最近、過去ログのクウガスレを見て知った。
0257名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 21:21:20.63ID:29UkLsdM0
ダグバとの殴り合いはあれで良かったと思うけどねぇ...
五代の苦悩とか悲しみがこれでもかと伝わって来たし
0258名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 22:18:56.61ID:vpAjnDb90
個人的ココロの三大名作として
龍騎：正義不在の暗さがたまらない
響鬼（前半）：音撃戦士と魔訶魍のいる日常風景がたまらない
ドライブ：ヒロイン最強がたまらない（馬場ふみかと内田理央）

このスレの空気的には、クウガ、電王、W
0259名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 22:41:47.44ID:UNjrwkMSr
>>256
トップをねらえ！の最終回と同じで、演出意図を理解できてないが故の批判だよなあ
見る側の質の問題
0260名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 22:51:03.46ID:q3XAZDrA0
高寺さんは理想が高すぎるんだよなあ。
0261名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 23:22:00.94ID:NzQJPuvF0
意図を理解した上でもダグバ戦は賛否分かれるでしょう
ダグバもアルティメットもこれまでさんざん焦らされてきたわけだし
0262名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 23:39:41.98ID:4pTDjGAS0
>>259
意図を理解させるのも含めて制作側の手腕だと思うけどね…
大勢が期待してたものと違ったのは紛れもない事実なんだし、見る側の質で批判を片付けるのもなぁ
0263名無しより愛をこめて
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2018/03/27(火) 23:48:35.77ID:l3jUzlMe0
>>260
確かに
0265名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 02:17:58.12ID:P+BsAZwE0
思い出補正がありならディケイド毎回どの世界に行くか🏃♂楽しみだった
0266名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 02:44:32.96ID:Lq/QFlIfa
思い出補正ありならそれはもう電王がぶっちぎりで最下位ですよ
リアル厨二やったからクラス中で全フォームの真似するのに必死だった
今思うと痛々し過ぎて死ぬ、そういうわけで電王が最駄作！ウィザードが最高傑作！
0267名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 02:48:11.64ID:P+BsAZwE0
>>266
ケータロス持ってたよ。
0268名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 07:54:17.20ID:r+6uFZMha
ダグバ戦はあれでいいと思うけど、それとは別に、意図が伝わらないのを「見る側の質の問題」ってのはな
平成ライダーって子供が見るには難しいシーンもあったりするけど、それは本気で作ってる故だと思うんだよな
だからそれで解りにくくなった部分に関して批判があったとしても、作り手はそれはちゃんと受け止めるべきと思うわ(実際作る側は視聴者が悪いなんて思ってないだろうけど)

>>264
平成初期に比べて二期は〜みたいなのも、結局その人が平成初期に思い入れが強いからそうなるってのはあるだろうな
逆に平成二期から見たような人は二期のほうが思い入れが強くなるだろうし
0269名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 08:04:47.68ID:221TZP3d0
>>268
シリーズ作品に対して口煩い層の多くは子供時代に一期観ててバイアスかかってるから二期に対しては酷評ばかりしてたってのもありそう

個人的に二期は怪人との抗争ばかり描いてた一期と違って、悪に堕ちた人間の怖さを描いているのが深いなあと思って感心する
この流れ作ったのってWからだよね。一期でも剣やカブトなんかは人間がラスボス級キャラになったとはいえ
0270名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 08:10:10.19ID:SNkLux7Er
だからと言って分かり易くする必要は無いと自分は思うけどなあ
特撮番組に限らないことだけど、観て疑問に思ったのなら、なぜそうしたのか？と考えることが大事だと思うし
逆に、分かり易くしていくと結局は、作品について考える余地を無くしてしまって勿体無いと思う
0271名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 08:20:39.04ID:jLUkhmQc0
「考えさせられる話」ならいいけど「考えないとわからない話」はダメよ
それはただの作り手側の実力不足
0272名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 08:25:19.41ID:SNkLux7Er
>>271
いや、ダメだとは思わないな
名作と言われる映画にもそういうものはある
クウガに関して言えば、それに対してヒントも提示されていたわけだし
0273名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 10:14:02.04ID:Fsxv7c1R0
>>269
>悪に落ちた人間の怖さ

の源流は、もっというと龍騎555だったとおもうけどね。
逆に言うと、グロンギのような人間の理解を絶した異種族の怖さ-これは切通理作の言ってる通り
90年代からの怪獣物のの流れなんろうけれど-みたいなのは二期ではあまり見られない気がする

異種族が出てきても、良くも悪くも中身自体は人間というか・・・。
どちらがよい、てのは決められないだろうけどね。
0274名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 10:33:15.31ID:Fsxv7c1R0
「平成一期は挑戦的だったのに二期は昭和ライダーに先祖帰りしてしまった」とか
「一期は児童向けヒーローものとしてあるまじき内容が多かったが二期は王道に回帰してくれた」とかいう人もいるけれど
実態としては、平成二期は一期からの流れを受けていると思うんだよね。
例えば>>269の言う「悪に落ちた人間の怖さ」てのも一期で龍騎以降人間の欲望や闇ってのを描き始めた流れとして、Ｗにつながったのだろうし
もちろんそこにはクウガ以前のメタルヒーロー等からの蓄積もあるあるだろうけれど
0275名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 10:49:03.92ID:P+BsAZwE0
人の悪意が怪人を生み出しているかと言われるといささか疑問なんだよね。
0276名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 13:03:06.29ID:HmwejLFCp
>>273
あーそっか、555か
龍騎に関しては神崎は最初から何の説明も無く人間離れしてるし、浅倉は悪い意味で悪人と言うよりニュートラルだし、北岡は改心キャラだしであまり人間の陰謀がどうこうっていう印象が感じられなかったんだよなー
その点Wとかフォーゼとかは首謀者になってしまったキャラからただの一般怪人まで中身は普通の人間だったのが印象的だったかなーと
0277名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 13:06:17.42ID:DGcBvY0C0
ブラックRXて平成だよな？
0278名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 13:11:30.71ID:Fsxv7c1R0
>>277それでいったら公式の「平成ライダー」区分がおかしいけどね。

クウガが劇中で「４号」って呼ばれてたのってメタ的には「真、ZO、Jに続く、平成４人目のライダー」って意味が込められてるんだと前から思ってるけれど

剣ぐらいのころには公式も「クウガから始まる平成仮面ライダーシリーズ」って言い方してたっけな。
0279名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 13:52:39.54ID:OlbwVp86a
二期当初は近所のあいつも怪人かもしれない、みたいな世界観が好きだった
Wはコネクタ手術してガイアメモリ買えば、オーズはグリードに見初められれば誰でも怪人になれたのがよかった
フォーゼはこのフォーマットの完成形でスイッチひとつで怪人になれる、そして舞台が一番そういうスイッチを押しそうな高校だった
あの現代の無責任さと破滅衝動を昇華した舞台設定は本当に素晴らしい
0280名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 14:55:14.36ID:tqcVtsUF0
アギト・電王・Wかな
個人的にはこの3作品は単体として見てもシリーズの流れの中で見ても傑作といえると思う
クウガは悩んだけどリアル路線やフォームチェンジの革新性はティガでも見られるから外した
0281名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 15:11:20.04ID:qTj3kJHv0
名作ではないだろうけど仮面ライダーの道に復活させてくれたって意味でディケイド
あとゴーストが好き
0282名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 17:12:45.21ID:EbdVyVuK0
Ｗ？
0284名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 19:22:18.22ID:DT/FfcNRd
アマゾンズいいよアマゾンズ
0285名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 22:03:19.81ID:FMw7vo+b0
アマゾンズは、ライダー＝子供番組ってのを飛び越えて、一般人にも大ヒット！みたいに期待してた人もけっこういたけど、結局は特オタの中でもさらに濃い特オタしか見ないような作品になっちまったな
まああれだけ作品があって、オススメなんかも表示してくれるアマプラで、ふだん特撮見ない人がわざわざライダー選んだり検索したりってのはなかなかにハードルが高いと思う

正直シーズン1はまだよかったけど、シーズン2はグロに走りすぎて悪趣味なだけの作品になってしまったと思う
0286名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 22:11:31.98ID:Fsxv7c1R0
ネット配信は確かに自由な場所ではあるけれど、テレビみたいにたまたまチャンネルを付けて・・・
て出会い方は望めないからなあ。
0287名無しより愛をこめて
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2018/03/28(水) 22:58:28.55ID:tqcVtsUF0
アマゾンズは個人的には名作だと思うけどそこまでのブームにはならなかったね
次のAmazonライダーがあるとすればそこら辺も期待したい
0289名無しより愛をこめて
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2018/03/29(木) 04:27:56.31ID:UZ7572FA0
アマゾンズは平成一期の上部だけ取ったって感じだな良い意味でも悪い意味でも
二期アンチには人気らしいけど目新しいことはこれといって無い
0290名無しより愛をこめて
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2018/03/29(木) 09:21:52.51ID:V0fgFf6G0
>>285
アマプラに限らず見放題系のサイト自体まだ一般人にはそこまで浸透してないせいもあるな
俺はむしろよくここまで流行ったなぁという感想
オールライダーのゲームや映画に参戦するとは思ってなかった
0291名無しより愛をこめて
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2018/03/29(木) 09:57:34.75ID:0eQ1QqBxr
>>285
配信はオタクしか観ないよ
テレビ放送なら、ある種の強制力が有るから、偶然見かけてハマる可能性あるけど、
配信となると何を観るかは自分の意思だからね
特ヲタでもない一般の視聴者が、自ら仮面ライダー選ぶことはまずないよ
0292名無しより愛をこめて
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2018/03/29(木) 10:06:38.10ID:0eQ1QqBxr
>>274
1期と2期の違いという訳ではないけど、初期の頃は、登場人物の人物造形や演出を一般のドラマ的にしようとしていたけど、シリーズが進むにつれてデフォルメが強くなっているという感じはする
まあライダーに限らずウルトラマンとかもそうなんだけどね
0294名無しより愛をこめて
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2018/03/29(木) 10:17:19.40ID:/6JVvOtb0
ネットよく見てる人なら割とよく知らない人でもツイッターなどで
情報回ってて、アマゾンズの存在自体は知ってる人いるみたいよ。
0295名無しより愛をこめて
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2018/03/29(木) 10:20:35.02ID:0eQ1QqBxr
もし、一般層取込みたかったのなら、アマゾンズは仮面ライダーであることを隠して宣伝した方が良かったかもな
0296名無しより愛をこめて
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2018/03/29(木) 10:38:35.44ID:0eQ1QqBxr
>>294
内容の如何に限らず、仮面ライダーという時点で選択肢からはずす人もいるよ
0299名無しより愛をこめて
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2018/03/29(木) 13:49:10.02ID:la7tgAfB0NIKU
ネット配信は子供を想定してないね
ドライブのメディックが谷間まるだしでエロ全開でハート様ぁーんとか言っててわろた
0300名無しより愛をこめて
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2018/03/29(木) 14:46:50.49ID:7jLrHSvhrNIKU
300
0302名無しより愛をこめて
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2018/03/29(木) 19:08:33.49ID:YA4i2v0a0NIKU
Ｗ？
0303名無しより愛をこめて
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2018/03/30(金) 00:18:48.75ID:T81f3T9+M
アマゾンズはなあ…グロ要素つよすぎで好きにはなれないな
the Nextで懲りてなかったのかよ東映w

我慢して見ても平成一期より面白いわけでもなく劣化してる感
0305名無しより愛をこめて
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2018/03/30(金) 02:02:58.46ID:JbgI3afN0
この議論って決着つかないよね
どの作品にも一長一短あるし
自分はブレイドが一番名作だと思うけど
やっぱり序盤キツイ
0306名無しより愛をこめて
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2018/03/30(金) 08:02:53.58ID:3eT85clpr
>>305
そんなことは実際には無いんだが、このスレや、この板にそれができるやつが居ない
作品をちゃんとした評論できるやつが居ない
ちゃんと評論するなら、学問的な知識や、特撮以外の作品の知識、それ以外の知識や見識がある上で体型付けて語れなきゃだめだからね
0308名無しより愛をこめて
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2018/03/30(金) 11:05:17.43ID:nGoaoZ0PK
>>306
…だいたいわかった！
0309名無しより愛をこめて
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2018/03/30(金) 12:36:41.28ID:zIDaErM00
お前ら宇野常寛の平成ライダー論って呼んだことある？

批評家であの人以外に語っている人っているのかな。
0311名無しより愛をこめて
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2018/03/30(金) 20:51:02.90ID:gZlWNISX0
>>309
痛い人みたいw
0314名無しより愛をこめて
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2018/03/30(金) 23:26:43.16ID:zIDaErM00
>>313

あれだとカブトの考察が一番面白かったな。
0315名無しより愛をこめて
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2018/03/31(土) 02:02:50.24ID:FWpqSkFw0
>>313
読んだことない
0316名無しより愛をこめて
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2018/03/31(土) 02:59:09.64ID:ZE8eVjhP0
ユリイカでは見られなかったウィザード以降の作品の論評も読みたい
0317名無しより愛をこめて
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2018/03/31(土) 09:58:08.88ID:fAznNwDd0
一番興味あるのは鎧武だなその場合。
0318名無しより愛をこめて
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2018/03/31(土) 19:08:13.67ID:BuCl5WgL0
Ｗ？
0319名無しより愛をこめて
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2018/03/31(土) 21:55:03.35ID:SsdygOR60
ガイムって前にあった三大ガッカリ最終回作品スレに名前一番あがってたぞｗ
0321名無しより愛をこめて
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2018/04/01(日) 14:37:14.60ID:rEKD+QhYp
アギト
ていうか1番目がアギト
視聴率も平成1番だし、謎解き要素、群像劇のスタイルもここで確立した
複数ライダーもここが出発点だし
0322名無しより愛をこめて
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2018/04/01(日) 15:26:10.32ID:PoilH60y0
>>321
アギトも最初は10人ライダー出す予定だったとか白倉氏が話していたな。
0324名無しより愛をこめて
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2018/04/01(日) 15:37:47.38ID:cDHWtl1E0
影響力で言ったらやはりクウガ、龍騎、電王
作品だけで言うとフォーゼやエグゼイドは面白い試みしていて完成度は高めだけど奇抜すぎるから、平成初期と後期とで分けたほうがいいと思う
0325名無しより愛をこめて
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2018/04/01(日) 16:45:28.84ID:J83b9mmEa
>>324
奇抜だってのと平成初期と後期で分けるってのは関係なくね？
それと奇抜だって言うなら龍騎がその元祖みたいなもんだし、電王もそのカテゴリに入ると思うんだけど
0326名無しより愛をこめて
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2018/04/01(日) 16:58:14.07ID:cDHWtl1E0
>>325
言われてみると龍騎も当時としてはかなり奇抜なライダーだったな
絞りきれんわ
0328名無しより愛をこめて
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2018/04/01(日) 18:15:39.53ID:8Pe7sKbd0
奇抜で本放送時、物議を醸した作品：
龍騎：ライダー同士がエゴのために戦う。邪悪なライダーの存在。
響鬼：仮面ライダーのデザインから逸脱している。仮面ライダーを冠する必要有り？
電王：敵方の怪人的存在であるイマジンが憑依しないと変身できない。
ディケイド：原作のオマージュなのかコラージュなのか、構成面の逸脱。

10周年記念作のディケイド以外は、よく言えば挑戦的作品で、
後続の作品に少なからず影響を与えているアイデアもあるな。
0329名無しより愛をこめて
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2018/04/01(日) 18:21:58.61ID:Feh1mKxj0
ディケイドの原作ってなんだよ？って思ったらリ・イマジのことか
0330名無しより愛をこめて
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2018/04/01(日) 18:41:47.52ID:qhhiUiyua
クウガも刑事ドラマ要素が多くて昭和ライダーと比べるとだいぶ奇抜だっただろうし、Wも二人で一人のライダーになるのはネットニュースでも取り上げられてたよね
0331名無しより愛をこめて
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2018/04/01(日) 19:06:52.24ID:8Pe7sKbd0
>Wも二人で一人のライダーになるのは

これはバロムワンがあるから、アイデアとしてはさほど奇抜でもない。
0332名無しより愛をこめて
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2018/04/01(日) 19:13:56.62ID:y/WWk/AI0
ウルトラマンエースなんて男と女が合体してた
0333名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/04/01(日) 19:34:42.76ID:RT/jVmqg0
Wって最初タイトルだけ聞いたときは「二人はプリキュア」的なものかと連想した。
Wライダーが出てきて、そのコンビ名が番組名なのかと。
0334名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/04/01(日) 19:34:44.06ID:OD6yxOeAa
>>330
クウガは奇抜ってより異色って感じだったと思うわ
特撮のお約束みたいなのに理由付けしてたりもそうだけど
続くアギトも三人ライダーとか装着ライダーとかやっててこれも異色な感じだったけど、今じゃクウガやアギトは正統派みたいな扱いになってるよな
他にもアギトは今じゃ地味な扱いだけど、当時は三人ライダー、それに合わせて敵も複数登場、デカいトレーラーからバイクが発進、映画化にテレビSPと、派手なこと色々やってる印象だった
ネットの評価って後で固められた部分も多いと思う

Ｗも王道や正統派みたいに言われるけど、二人で一人のライダーに変身したり、敵が変身はするけど人間だったり、推理ドラマ要素を押し出してきたりと、どっちかというと変化球的な作品に思う
あとドロドロした話も多いし、そういう点も王道とかいうのはちょっと違うように思う
俺は別に王道＞邪道、変化球的作品とは思わんけど、Ｗに対する評価じゃそういう意味合いで使われてる事が多いように感じる
0335名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/04/01(日) 20:28:08.27ID:qhhiUiyua
そう考えると毎年新しい試みに挑んでるよねライダーって。
歴代最もダサい扱いのフォーゼは学園モノをしてたし、今やってるビルドもガワは今どきな感じだけど中身は現実の本物の戦争をテーマにしてるし
0337名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/04/01(日) 23:31:40.89ID:ddf2IBtYp
シャドームーンって元々は似てるけどライダーじゃない扱いなんじゃなかったっけ
それを王蛇とかが背中押してなんやかんや悪のライダーとして確立出来たのかなって思ったけど
0338名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/04/02(月) 00:50:45.06ID:wMIVQXeS0
Ｗ？
0339名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/04/02(月) 02:57:18.68ID:lQB/SJCJ0
悪の「仮面ライダー」が出てきたのは龍騎が初じゃない？
0340名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/04/02(月) 03:12:24.58ID:C2GLPd5j0
アギトはそれぞれのライダーが自分の正義のために戦っていると言う感じだったからなあ。
0342名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/04/02(月) 11:06:29.48ID:/cKPce+LF
>>339

G4は？
0344名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/04/02(月) 14:50:05.37ID:q5DItguLp
>>343
今思うと他の劇場ライダーと違ってどっちつかずなポジションだったのって当時まだ悪のライダーという概念が基本無かったからだったんだな
0345名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/04/02(月) 15:24:36.28ID:BVxmP4EWa
>>344
あれは少々の犠牲を払ってでも人を守るってスタンスははっきりしてるんだし、正義とは言い難い部分もあるけど、どっちつかずって言葉は違うと思うわ
0346名無しより愛をこめて
垢版 |
2018/04/02(月) 16:22:30.93ID:C2GLPd5j0
>>345
中の人交番のガラス割った後、どうしてるのかな？
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