快盗戦隊ルパンレンジャーVS警察戦隊パトレンジャー #36
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失った大切な人を取りもどすために戦う 快盗戦隊ルパンレンジャー
世界の平和を守るために戦う 警察戦隊パトレンジャー
絶対に交わることのない“快盗”と“警察”
宿命のライバルが、今、激突！
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前スレ
快盗戦隊ルパンレンジャーVS警察戦隊パトレンジャー #35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1540992880/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 自分は最初からVSで物語的には良かったし
単独戦隊で始めたとしてもなりきりとロボセットのビークル被りと
シンカリオンのアニメ化での大躍進ではどっちみち苦戦したと思うけどね
ルパンカイザーだって売れなかったしグッティ単品も売れてなかったから
たぶんそういう問題から解放されてるルパンマグナムの方が
売れてるよ、ランキング見た感じ
ノエルも好きだからよりによって本スレで絶対出しちゃダメだった
なんて言われると悲しいわ ルパンマグナムに対応するアイテムが警察の方には最初から無さそうな辺り
てこ入れしようがしまいが怪盗age警察sageは規定路線だったのかしらね >>796
それは脚本というより正しく「大人の事情」じゃないかなあ
脚本の犠牲って言い方は30分前の番組で起きてることの方が的確過ぎて、ルパパトで言われても全然納得出来ないわ たまたまツイッターで見かけた意見で
「ルパンコレクション収集が全体にあるから、パトレンは基本的に単独でギャングラーを撃破できない」
っていうのがあってさ（あくまで作劇の都合上の話ね）、
そう考えると「警察だけど快盗と同じことをできる」ノエルの存在は便利を通り越して
出るべくして出たキャラだったと個人的には思う。異論は認める
しかし途中でここまで玩具展開変えちゃうんだったら
最初っからルパンレンジャーの単独タイトルで良かったって気すらしてる・・・
パトレンはライバル戦隊の扱いにして >>799
兄はノエルで今と全く変わらず。
だが弟はギャングラーへの復讐心のみで国際警察戦力部隊に志願。ギャングラーを倒すことのみしか頭になく市民の平和や怪盗の逮捕には興味がなかった。
しかしパトレンジャーと関わることで警察としての自覚ができ、パトレンXとしての使命を果たそうと決める。
みたいにもできたかもね。 テコ入れが逆じゃなかったことに脚本家はホッとしたのはあるかもな >>803
それならそれでルパレンが現場にいない時に金庫開ける前にギャングラー倒そうとするのを
パトレン撃ってでも止めるノエル、みたいな話もあって良さそうなもんだが >>800
言い方が悪かった。
ノエルというキャラ自体ではなく両戦隊のパワーバランスを一気に崩壊させるキャラは出すべきではなかった、ということ。ノエルは警察に身を置きながら怪盗のみに肩入れするのが出すべきではなかったという理由。ノエル登場以降の両戦隊の格差は開く一方なのも事実。
ノエルにしろ他の面々にしろルパパトはみんなキャラクター的には良いと思う。 パワーバランスは言うほど崩れてないんじゃ
むしろ崩れてないから不自然になってる
バイカー最強説でるくらいだし >>808
ルパンでロボ戦闘やりたいからグッディがパトの方にいたらまずい
↓
U号になれない
↓
比較的強いのはバイカーしかない
↓
バイカーバイカー雨バイカー >>800
シンカリオンが原因だとしても、ライダーとウルトラはそんなに影響受けてないのは何でだろう。 >>802
あえて言えば、初期は玩具のアピール自体今より淡々としてたような気もしなくはないかな…X登場あたりから玩具の見せ場が増えた気がする。 バイカーカッコいいけどな
でもやっぱり警察にはサイレンだよ しかし何でノエルは快盗服を着てた時マスクをしてたんだ？ジュゴンだって正体知ってたろうに ノエルさんは期待したほど賢くなかったけど怪しい生え際と年齢不詳な容姿含めて好きよ
身体能力の見せ場が全然ないね >>807
真意は分かったけど自分もそこまで｢ノエルが原因で｣
パワーバランスが崩れたとは思ってないんだ
大人の事情が表れてくるタイミングと重なってそう見える感じが強いな
肩入れは仕方ないと思ってる
この前の感じノエルは部外者に危険な快盗させてるのが実は不本意で、
仕事でギャングラーと戦ってて組織的にサポートしてもらえるパトレンより
フォローしてやらなきゃって思ってそうな感じもしたから
それにノエルいなかったら圭一郎は記憶喪失のままかもだし
分裂被害者も助かってないしとかで警察の役に立ってない訳じゃなく
何より下手すりゃ共闘なんてまだまだほど遠かったんじゃね？
>>811
ロボが主力か否かだと思うよ
ルパパトはチェンジャーの方が明らかに売れてる
売れたエンペラーとマグナムはなりきりとロボを一箱でっていう
シンカリオンにはないプレイバリューもあった >>819
ちょっと前によく議論されてたけど
ノエルが警察の役にたった例がほとんど結果論なのが問題なんだと思うわ
爆弾回は珍しく警察やってたけど >>811
シンカリオンもアレ単体で見たら十分好調だけど玩具業界全体に影響与える程でもないかな ルパンマグナムはいっそヘアドライヤーにすればレディー向けでワンチャン…ないな ノエルって一人で怪盗と警察の二役する必要なかったよな
一人でやるにしても完全な第三者にすべきだった気がする
警察らしいことそんなしてないし(小声) >>820
あとはスプラッシュ回で怪盗の味方して警察装備奪われる原因作ったこと。
それと自分は警察の味方的な台詞と態度な割に実績がほぼないから口先だけの奴になってることが理由かな 公式で「怪盗の利益を優先しすぎたんじゃないか」って透真に言わせちゃってるからな >>820
ごめん、その結果論てのと爆弾回の違いがよくわからんのよ
圭一郎の記憶喪失助けろと快盗に働きかけたのも
分裂被害者を救う方法教えてパトレンと手分けをしたのも
煙怪人みたいな相性悪い相手を引き受けようとするのも結果論？
結果論てノエルなりにコレクションと怪人退治を両立させた結果に見えるけど
ノエルいなかったら解決できてない事件がいくつかあって
国際警察の評判に関わるってことじゃ警察にいる意味にならんのかな？
あと警察にもいないと実験体のとき共闘持ちかけられなくて全滅だったと思うよ 料理回や誕生日回みたいなケースなら怪盗に情報流すのも致し方なしだし
「警察の役に立ってる」と言えるよな
ただ警察が怪盗の役にたつと仮ができたとか感謝とか大袈裟に言うけど
逆だと警察は気づかないし怪盗が細かいところで助けるのはノエル登場前からあったから
警察ばっか助けてるイメージになってるのかも ニンニン、ジュウオウ、キュウレンの役者はぜんぜんテレビで見なくなったんだがルパパトもそうなりそう。
あ、ノエルは売れそう。 >>830
ジュウオウはテレビでも時々見る
ニンニンはまったく見なくなったな マジレッド橋本とか、ゴーカイブルー山田とか、
経験積んで数年経って売れて来る人もいるからね ニンニンには今年一番のヒット映画に出て次の月9に出る人もいるんだがな >>828
語弊ありそうだけど言ってみれば
所属してる刑事として警察側としての行動をしてるかどうかというか
大体のパターンはあくまで怪盗として行動してて結果として警察の利益に繋がっただけみたいな
警察にいる意義と言われるとそこは疑問になる >>834
ジョーは主役の相方とか横恋慕役みたいなのでよく見るな
あとトッキュウ４号も出てきた
赤くない人たちも売れてくれるのは喜ばしい 怪盗の目的がコレクション回収
警察の目的がギャングラー殲滅
だけで考えたらノエルが怪盗に情報流すのも
警察で対処できないギャングラーを怪盗に倒させるのも理にかなってはいるんだよね
こことかの反応見てると決闘回もスーパーX回もシナリオ的には警察に花持たせたの逆効果だったのかもね
素直にノエルageしとけばよかった バイカー強いけど直接巨大ギャングラー倒したことないから
マグナムとか強化レッド強化エックスほど強いとはまだ思えんけどなぁ…
それにバイカーが同じくらい強かったとしても、２号３号がVSチェンジャーだけってのもね
２号がクレーンのブーストして３号が支えるとか二人がかりでやってくれてもいいのよ >>826
ノエルの問題を指摘するというシナリオだろ？それってなにか変？ 主役はれてるのはライトとヒカリくれーだろ、ニンニン、ジュウオウ、キュウレンに主役はれてるヤツはいねーし
ルパレンからも主役できそうなのはノエルくれーだ演技うめえし
他は今一歩な >>836
ごめん、たぶんそこが自分には分からないんだろうな
圭一郎達と一緒に怪人と対峙したり助けたり一般人の避難を誘導したり
初登場時には誘拐殺人を防いだりしても
コレクションを取るという一点で快盗側に見られすぎてないか？
って思うのよ
自分にはどちらにも良い｢結果｣になるように
両方一緒にやってるだけに見えるんだわ
>>838
実験体回は共闘や決闘を持ちかけられた時点で
または負けを選べた時点で、圭一郎も救われてるのは同じなんだけどね >>838
決闘回はあの結末でいいけどスーパーX回は玩具の販促なんだから素直にXを活躍させればよかった
パトレンとXの距離感については決闘回で済んでるし
ノエルは警官じゃなくて警察の手助けをしてくれる事もある怪盗として見れば違和感ない
怪盗としての本気は３回くらい見せてるけど警察官として本気出したエピソードが無いんだよね
べつに完全に怪盗寄りでも警察の役に立つこともあるからいいっちゃいいんだけど怪盗警察両方本気でやるつもりかと思ってたから肩透かし食らった感じはある >>837
流星の友達の流星です！言ってた頃が懐かしいな 無理矢理警察やらんでも義賊で良いだろと思わんでもない ノエルは「警察の独自情報を勝手に快盗に流す」に相当することを警察に対してやってないから
余計に快盗側に偏ってるように見えるんだろうね
しかも１回だけじゃないし >>846
やっぱ怪盗がゲットしたコレクションをコグレさんでなく警察に流すとかできればよかったんだな >>845
これ
法を守るつもりがなくて人助けしたいだけなら警察に入る必要がなくない？って思う
実際アルセーヌ・ルパンは義賊として人を助けていた訳だし 未だに玩具の販促云々言ってる奴は何なんだ？
今の子供が喜ぶのは玩具とは限らないだろ
タブレット、サッカーボール、下手すりゃスマホの方が欲しいって場合もある
子供番組を軽く見てジジイババアにシフトしすぎた弊害なだけ
地方局の週末の朝のモザイク的編成を知っていればしわ寄せが
子供向け番組に行ってるのは一目瞭然な筈なのに
そこから始めないと根本的な処方箋にはならないだろ VS戦隊というのがあってその間に立つ両方になれる追加戦士っていう設定だけが先走っていて
ストーリー的にどう扱うかとかそういうの置き去りになっちゃっているような… >>849
でも金の出所が玩具出してんだよ
戦隊はライダーとは違って某遊園地もスポンサーだけど
そこは物言ってこないし >>850
それは同意
メタ的な意味で、立場があまり有効に機能してないよね >>848
警察の側にも快盗との共闘を橋渡しできる人がいなければ
いつかステイタスゴールド以上の強敵が出てきた時に
警察も快盗も負けて死ぬと思ってるんじゃないかと思うよ
ライモン出てきた時の反応とか
｢快盗と協力しなければギャングラーは倒せないんだよ｣
って確信して海渡ってきた根拠は何かって考えるたときに
ルパン家はドグラニオとデストラに襲撃されてコレクション盗られたけど
あの二人に襲われて人的被害が出なかったとは考えにくいんだよな
仮に変身したとしても歯がたたなかったろうし ノエルは一回圭一郎にぶん殴られるぐらいされてもよかったかもね(制作側としては決闘回がそれなんだろうけど)。
「お前は警察官失格だ」とか言われて国際警察からも締め出されて。
けど戦いの中でバイカー回の圭一郎と同じようなことをして圭一郎と少しだけ距離を縮める、的な。
ノエルと警察が何かモヤモヤするのはあれだけ怪盗を敵視してる圭一郎が怪盗に肩入れするノエルに大したお咎めなしなのもあると思う。 >>852
快盗と警察が完全に決裂して排除する方向に向かわせないようにする役にはなってると思うよ。 「僕は君達が大好きだ」ってやった次の回の冒頭で「さて何か新しい情報はあるかな」は笑った
こいつ本当にどこまでもブレないなと キャラ把握する前のことだったからうっかり忘れてたけど、
そう言えばノエルって初登場時に一般人の女の子を助けてたよね
その後一回くらい警察官としてモブを逃がすシーンとかがあった方が良かったかも トリガーマシンはルパンコレクション関係なく警察独自の装備
トリガーマシンで警察もコレクション押収できる
VSチェンジャー単品で売る
最初からグッティとジャックポット出して快盗側と警察側でそれぞれロボになれる
最初からこれしときゃいいだけやん >>842
その行動のみからの評価と言うよりは元々怪盗側として動いてる印象ある上からくる評価なとこはあるかもしれない >>854
スーパールパンX回で圭一郎から実質「お前は仲間ではない」と引導渡されたと思う
仲間でなくても助けてくれるんだから逆に今後ノエルが警察に仲間として認められる展開は来ないんだろうなと思った
所でノエルが怪盗と警察の橋渡し役を務めたのって全部サブライター回？
香村回ではその点ではいつも空回りで終わってるのが気になってる
勘違いだったらごめんけど >>855
うーん、逆に言うと、そのための道具にしかなってない印象なんだよね
ジュレ組とは、互いに利用しあうみたいな微妙な駆け引きが面白い部分はあるんだけど、
国際警察組とも、そろそろ職制上の関係や疑念以外の部分でも、もうちょっと人間同士として絡んでほしいというか
詰め込みすぎかもしれんけど、２戦隊にまたがる立場を設定した以上、そこはきつくても描いてほしい >>860
＞今後ノエルが警察に仲間として認められる展開は来ないんだろうなと思った
これに関して思ったんだが、 >>854
逆にここを見ているうちに
ノエルがまがりなりにも圭一郎達のためにもなるように動いてることに
圭一郎達が全く気付かなかったりお礼をいったりもないことに
だんだんもやもやし始めてきそうになってる奴もいるよw潮時かな･･･ >>862
失敬、間違えて途中送信してしまった。
>>860
＞今後ノエルが警察に仲間として認められる展開は来ないんだろうなと思った
これに関して思ったんだが、ノエルが警察を庇って死ぬ展開が割とありえるんじゃないか？
ルパパトってギャグ回多いけど大元のストーリーは結構シリアスだし。 >>863
だってそれ以上にノエル快盗に肩入れしてるし…。
口に出さないだけでスプラッシュ回で情報漏らしたことも気付いてると思うぞ。 とりあえず 玩具も視聴率も核爆死の屑ゴミって事でファイナルアンサーだよなwwww >>860
ノエルの目的とか事情とかが明かされたらあっさり「お前は国際警察の仲間だ」展開あると思うよ
ジュウオウで親子の十年近い確執だって2話あれば解決してたし >>834
純烈は紅白出るしな
こないだのNHKうたコンではルパンイエローのアイドル時代の先輩と「若いってすばらしい」を歌ったり
あと「平成も終わるってのに何のギャグだよ」って魁利なら確実に言ってる恰好で「男の勲章」をバリバリに唄ってた。 犯罪者のルパンレンジャーは早く逮捕されるべきです
33話で服を盗まれた洋服店店主談 追加戦士の立場が本当に有効に機能してる例の方が少なくない？
近年ではゴーバスくらいでは？ >>863
むしろ職務上の秘密からからハブるくらいで
普段は普通に相手してくれるぶんめちゃくちゃ優しいと思う
警察組お人好しすぎる
というか情報盗むやつを部屋に入れるなよ… 潜入捜査官と言うか二重スパイみたいなものなので
ルパン側が決まりごとに厳格なシビアな組織だったら
ちゃんと警察側の情報持っていかないノエルは消されちゃうかもだからなｗ
ノエルがルパン家と直結してるって警察側知らないし >>830
キュウレンはテレビ以外の仕事をコンスタントにこなしてる感じだけどな
レッドは映画、オレンジは元々アーティスト、シルバーは舞台
イエローは吉本坂に選ばれたし、この前大河ドラマに出てたよ ジュレ三人が怪盗だと分かった時は
ノエルはぶん殴られそうだが >>863
対怪盗でも似たこと思う
お礼を言えとは言わないけど
ギャングラーを倒す責任が警察にあると思ってるなら
怪盗や怪盗に通じてるノエルがいないとダメだったケースが多すぎる件について
自分で情けないとおもわないのかなって
咲也みたいに協力してもいいんじゃという考えだったらいいのだけど怪盗は許せないなら
その許せない相手のお陰で助かってることはもっと憂いてもいいのに
そこは都合よく自覚なしに見えてもやる ノエルは死んで償うルートに行くんじゃね
このままじゃ中途半端すぎるし
ずっとぼっちでも面白いけど >>877
煽りとかじゃなくて単純な質問
>怪盗や怪盗に通じてるノエルがいないとダメだったケースが多すぎる
例えばどんな事例？ 警察が甘すぎるというのはわかる
コグレさん分裂回をみたらわかるように彼らは人命より自分の望みが大事なんだから
結果として役に立つことがあっても望みが優先される状況ならそっちを選ぶ
さっさと捕まえて信頼できる人員にチェンジャーやビークルを渡すべきなんだよね
このまま最後まで快盗組がヒーローにならないまま終わるのかね >>879
料理回→囮操作で無能だから透真に任される
ラッキーペンダント回→3号がもたついている間にレッドがギーヴィを突破
誕生日回→説明不要
エアロビ→洗脳能力をブルーが見破りレッドの知恵で対処
コグレ回→ノエルを通じて敵の能力の情報を得る ギャングラーは怪盗が対処したので追加被害なし
簡単に思い付くだけでもこれだけあるが
決闘回もノエルは借りができたというが共闘の口実を作って貰えた圭一郎のほうが助かってない？ ユニクロにルパパトのヒートテックでたね
おもちゃ付き ルパレンは悪い事してないとか警察はもっと怪盗に感謝すべき見たいな感想が湧いてくるのって怪盗のアウトローな部分を書かず、警察を下げる事でしか活躍させられてないっていう怪盗側の作劇のダメな部分が表面化した結果じゃないのかなー
警察は担当回では格好よく書いてもらってるけど怪盗のミスや身勝手な行為に対して警察官として対処するような活躍ってしてないよね。強いて言えばバイカー回位？
そういう意味ではめちゃくちゃ割食ってると思うしメタ的に考えると公式的に可哀想キャラで売ってるルパレンよりよっぽど同情しちゃうんだよな
大人の事情に巻き込まれてるって点で一番可哀想なのはノエルだけど VS物だから両方活躍させるために片方だけで完璧に解決するわけにいかない
話の都合上毎回ルパン側は成功する（コレクションを盗める）けれどパトレン側は失敗しない（怪盗を捕まえられない）といけない
ヒーロー物だから怪盗が嫌われないように悪い事はさせない（画面上あまり描かない） 怪盗のアウトローな部分濃く書くと逆に
警察の怪盗に対するスタンスのブレが気になるようになるぞ
容認する咲也とか中立とかいう訳の分からない立ち位置のつかさとか
序盤以降怪盗放置気味でたまに思い出したように怪盗許さんムーブする圭一郎とか
そもそもVSありき過ぎて対立し続ける動機付けが最初から弱かったと思うわ
怪盗に本気で悪いことさせたくないけど警察とは対立させ続けたいというなら
両者が協力できない理由をもっと練っておけばよかった ライバル関係的な方がVS戦隊向きだったりするのかな メインの対象年齢が３～５歳ぐらいの男児なんだから、リアルに対立関係描いても理解できないよ
今でさえ、圭一郎はよく怒鳴るしルパンレッドとケンカしてる悪いやつだーぐらいの認識だろう
仲悪かったけど仲良くなって、本当に悪い奴倒したら願いが叶いましたーぐらいの流れでいいんじゃないの >>884
大人だったらこいつらヤベーなとわかる（必要なら躊躇いなく法を破るし）くらいのバランスだとは思うけどなあ
結果として役に立った=今後も役に立つ保証はないわけで 子供番組だから誤った手段で奇跡を望んでも望みはかなわないというオチにしてくれたらもう満足 レッドは左足をブルーは全身をイエローは内蔵をちょっとばかし持っていかれます 透真は彩と再会するけど
直後になぜか飛んできたキツツキが彩の心臓を貫通して永遠の別れとなる展開になるのは明らか こういう人たちって本家ルパンを読んでも犯罪者だから認められない！って鼻息荒くするの？ >>893
二次創作では義賊みたいな扱いになってるけど、人殺しもやるしかなり残忍だろあの人 >>893
そもそも本家ルパンとルパンレンジャーじゃ作風もキャラ性も違いすぎると思うけど 犯罪者になったきっかけが子供のときに母の友人の宝石を盗んだとかじゃないっけ
（母が疑われて路頭に迷うことに）
何回も捕まってるし
ホームズだって麻薬中毒者だけどな
痛快なアウトローの話にしないならそれ相応の罰がほしいんだよね どーせドグラニオ倒して取り戻したい人帰ってきたけど怪盗は続けてまた「おぉのぉれぇ怪盗ぉぉぉ！」って圭一郎が叫んで終わりだよ 快盗を続けるのは透真初美花にとっては罰ゲームなんですが 「ルパレン側の目的がどうあれ手段としては間違っている(かもしれない)」って言ってきたのは公式だけどね
だからって別にルパン側が裁かれるべきとも言わんけど >>899
だから裁かれる、裁きを受けるのはノエルなんじゃないかと思うんだわな。
ルパンレンジャー全員お咎めなしってのは流石にどうかと思うし。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
