X

5大 名作戦隊 デンジ ジェット タイム デカ あと1つは ルパパト？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/01/31(木) 00:46:13.77ID:Ap3jw2rqM
・前スレまでの議論で ジェット、タイム、デカ の 3大は概ね確定
・ライダーやウルトラの３大スレと違って、戦隊は5大くらいが妥当ではないか？
・初期戦隊からも1つ、デンジマンかサンバルカン辺りを入れたい
・ルパパトが予想以上に名作となってきてそろそろ終盤でこのまま名作入りを果たせるかどうか
話し合いましょう。
あとは
・これまで同様スーパー戦隊総合雑談スレとして使うのも可
0488名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 14:12:26.44ID:G2RQfqbVr
何でそこまで売上が論外なんだよ
メイン層の子供受けがどうだったかとかの指標にあたるだろうが
0489名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 14:14:38.84ID:0QArLBL60
>>484
幼児向けの玩具販促番組の評価に玩具売上は関係ないってのも大きな友達の暴言だと思うよ。
0490名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 14:15:22.06ID:GBsaTWga0
>>488
でも、そこを指標にするっていうならオーレンがそこまで話題にされない理由は何？

結局、ルパパトを叩く為に玩具の売り上げを持ち出してるだけだろう。
0491名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 14:16:25.44ID:yOWa/gs10
受賞自体は素直に凄いと思うしルパパトも良作だと思う。
だが民衆が良作はないｗ
まだ海月姫のほうがマシだったｗ
0492名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 14:17:18.52ID:G2RQfqbVr
>>490
知らねぇよ
子供に全く受けず金出してくれるファンも碌にいなかった事実の証明なんだからルパパト叩きの資料にされるのは当然だろ
0493名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 14:18:29.02ID:G2RQfqbVr
どうせルパパトが取り上げられるまでTVブロスも賞も知らなかったんだろうな
0494名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 14:22:28.11ID:Wp/ALktE0
>>480
一般人ならとか戦隊オタならとかグルーピングして意見を括るのはあんまり好きじゃないな

>>480がジェットのそこに拘って評価したというのは凄く良く伝わったしいいレビューだったけど
それは>>480が大事にしている部分であって戦隊オタならみんな同じ所を重視するわけでも
一般人ならみんなどうでもいいわけでもないと思うし
そもそも一般人と戦隊オタの境目ってどこさ、てなる

>>480と同じ視点を持つものだけが戦隊オタであると定義しないと>>480の論は成立しないし
じゃあなんで>>480が境界基準になるんだよって話になるし

だから変に主語大きくしないで個人の意見として語ってほしい
0495名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 14:30:20.54ID:Wp/ALktE0
>>488
でも売上を名作の基準にするなら売上上位ベスト５出して終了でいいのでは

ワーストブービーのルパパトはもちろん、トップのタイムは当然無しだし
デカもそこまで売上良かったわけではなかったと記憶してる
ジェットも翌年のジュウレンと入れ替えるべきでは

売上だけでは測れない推したい作品があるからこのスレの元スレって出来たんじゃないのかい？
0496名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 14:31:26.92ID:PPuvVBda0
つーか「売れてないからルパパトはダメ」って言ってるわけじゃないんだよな
信用のほどの分からん外部評価を持ち出して名作だとか言い出すから、同じく外部評価である売上を出されるわけで
0497名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 14:38:12.40ID:iBXU2iZp0
ルパパトはかなり好きだけど今回の受賞とこのスレでの議論は切り離して話すべきだと思うよ
選考理由についてどう思うかそれぞれの感想を述べるぐらいならともかく
0498名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 14:44:04.88ID:0QArLBL60
>>495
売上だけで推し量れないってのはこのスレの相違だろうが、だからといって売上データは全然考慮しなくて良いって言うのが間違ってるだろ。

あくまでも評価要素のひとつでしかないけど、それを全部切り捨てるって言うのはおかしいだろ。
0499名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 14:44:45.84ID:e2ANedXFa
ルパパトはただ売れてないんじゃなくて戦隊存亡の危機を疑われる程深刻なレベルで売れてないから議論に持ち出される訳で…
0503名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 14:52:17.82ID:oUwN0zJsa
ファイブマンは存亡の危機だったけどある程度自分で持ち直してジェットマンに繋げたんだっけ？
0505名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 14:53:50.87ID:0QArLBL60
>>502
後仮面ライダーもメタルヒーローもウルトラマンも冬の時代で代わりになるヒーロー物も無かったから。
0506名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 14:58:39.38ID:GBsaTWga0
タイムにしてもそうだが、作品が面白くても玩具やグッズが売れるとは限らないだろう。

他作品になるが、１番最初の『牙狼』は未だに名作として語り継がれてるけど、ザルバのリングが
シルバーアクセサリーとして販売されても、正直あんまり売れなかったでしょ。
ザルバは魅力的なキャラだったが、観てる側がお金を出してまでそれを欲しいと思うかは別問題って事。
0508名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 15:05:38.39ID:0QArLBL60
>>506
玩具売上は子供人気のバロメーターの一要素でしかないから、言いたい事は同意何だけど、玩具販促目的番組の戦隊シリーズとエログロドラマ路線の牙狼ではグッズの意味全然違うから、それを例に出されても全然説得力ないというか、トンチンカンなレスだろ。
0510名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 15:06:10.96ID:TaUUZekNa
ルパパトのおもちゃが例え爆売れしてたとしても、ストーリーがそのままだったなら、俺はやっぱり名作には推していないわ
0511名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 15:06:52.08ID:Wp/ALktE0
>>504
>>505
なのにワースト１位なら他がよほど壊滅的に売れなかったのだろうし
全体的に冬の時代だったのであればそれこそ全て無くなる存続の危機であったのでは？
0512名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 15:10:15.32ID:0QArLBL60
変な話
ジェットに対するジュウレン
タイムに対するガオレン
次作の玩具ヒットしたら意外と玩具の売り上げの話は考慮されなくなると思う。
リュウソウジャーの玩具の売り上げ次第って事で。
って言うよりこの時期の作品評価って最終回感動ブーストが効いて公平な評価として値しないと思っているんだけど
0513名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 15:10:37.54ID:PPuvVBda0
>>506
その通り。玩具売上など関係なくルパパトはクソ
まあ売上が良ければテコ入れを避けられてもう少しマシだった可能性もあるが

そして面白さと賞が取れるかの関連性も、面白さと売上の関連性と同程度だから、賞を指標として持ち出すなら売上も出て来ざるを得ない
0514名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 15:16:15.55ID:GBsaTWga0
>>512
キュウレンは最終回終わっても評価高くなかったけど。
0515名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 15:18:46.46ID:GBsaTWga0
>>513
「ルパパトはクソ」って言いたいだけじゃねーかｗ
0516名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 15:20:19.45ID:0QArLBL60
>>514
キュウレンジャーの最終回に感動できる良いところあったの？
0に幾ら乗算しても0じゃん。
0517名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 15:26:59.17ID:cgwMyNiQd
玩具がダメならタイムもダメだしな
アンチは何でもいいからケチつけて叩きたいだけに見える
>>487が言ってるように自分が良いと思わないものが絶賛されたり大人気だからって反発してるだけなんだよな
単なる見苦しい嫉妬だよアンチの
0518名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 15:29:30.23ID:0QArLBL60
>>511
何がいいたいの？
ブイレックスの爆売で盛り返してロボット玩具に新しい方向性をだしたてスポンサー的に玩具売上的に良いところもあったって評価だけど。

そんな良点が全然なくただ売上高がひくいルパパトはゴミって言いたいの？
0520名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 15:34:39.73ID:yq3wjpwg0
売り上げは子供人気に大きく関連してるはずだから
戦隊の本来の対象を考えて売れてない戦隊は足切りというのも一理あるとは思うけどね
0521名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 15:34:54.72ID:GBsaTWga0
>>517は別に嘘は言ってなかろう。絶賛されてるし大人気だよ。
レッド２人のお母さん人気を知らんのか。
0522名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 15:35:08.01ID:Wp/ALktE0
>>518
単純に疑問だっただけだよ
売上ワーストブービーのルパパトがこれだけ言われるのに比べて
ワーストトップのタイムに言及する人があんまりいないしね
当時はその辺まで気にして見てなかったしこの板にも来てなかったから
どういう事情があったのかよく知らないし
0523名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 15:38:17.79ID:PPuvVBda0
>>521
知らんよ。お母さん人気がありゃそれこそ売れるはずなのに数字に現れてないからね
知りようがない
0524名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 15:39:02.67ID:GBsaTWga0
>>520
しかし、それを主張するならオーレンをもっと推さないのは整合性が取れていない。
0525名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 15:40:48.59ID:TaUUZekNa
スレチだが言わせてくれ。

ブイレックスロボのおもちゃ、めちゃめちゃ出来がいいからな！
リモコン操作で、恐竜タイプからロボモードへ自動変形でき、動かすことも攻撃させることもできる

戦隊おもちゃの最高峰のひとつだぞ！

終わり。
0526名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 15:46:11.83ID:yq3wjpwg0
>>524
それでも極端に売り上げが低い子供が見向きもしなかった作品が名作は違うでしょ
タイム共々本来の対象を見ていないんだから戦隊シリーズとして失格とするべきなんじゃない
0527名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 15:48:57.15ID:0QArLBL60
>>522
ルパパトは玩具売上的に良いところがなくてあの数字。
タイムは全体的にダメダメであの数字だけど、ブイレックスがめちゃくちゃ良かったから玩具評価としてはそこまで
（数字より）ダメ扱いされてないんだよ。
0529名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 15:55:29.52ID:GBsaTWga0
いやなんかさ、前のスレもその前のスレもずっと見てきてるけど、これまでタイムを腐す意見ってそんななかったじゃん。

それが急に玩具の売り上げを理由にどうこう言うのって単純にルパパトをこき下ろす為に玩具の売り上げを持ち出した
ものだから、その整合性を取るためにタイムの事も名作の枠内から外すべきって言ってるように
思えて仕方ないんだが…。

ルパパト名作扱いが癪に障るからタイムも犠牲にしようとしてるって言うか…
0530名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 15:57:27.28ID:ScbAzpbKM
ブイレックスだけは良かったからタイムはOKとか無茶なこと言い出すなw
それ以外は駄目なんだからタイムは玩具的には駄目ってのは前から総意だったはずなのに
ルパパト貶すために急に謎理論を持ち出しやがってw
0532名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 16:01:07.20ID:yZ7yd1OE0
俺はVSチェンジャー好きだけどなぁ

まあ子供が物心ついたらまずジュウオウ見せるけどね
命を頂く事と遊びで命を奪う事は全然違うってメッセージ性と
情けは人の為ならずで生きてる大和は見習って欲しい

周りの評価は高くないけど、フラッシュから戦隊観ていた俺の中では最高傑作だわ
0533名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 16:02:48.29ID:PPuvVBda0
>>529
ルパパト信者が賞が云々とかいう外部人気指標を持ち出すからじゃね？
外部人気指標を持ち出すなら売上も同じく話に出てくるのは当たり前の話なんだから、こき下ろすためとか被害者ぶらないで欲しいな
0534名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 16:03:50.20ID:ScbAzpbKM
タイムは玩具的には壊滅的だけど内容が良いからアリってのが今までのこのスレの見解だったのに
ルパパトは玩具が駄目だから駄目っていうのはおかしいって話ね
同様のルールで行くならルパパトは内容が駄目だからって理由じゃないと掌返しにしか見えんわ
俺はルパパトは内容も良いと思うけどな
0535名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 16:06:23.65ID:yZ7yd1OE0
自分と違う意見を信者アンチって線引きしてるうちはこんな議論まとまらんだろ

そういう奴は何十作品もヒーローを観てきて何にも学んでないんだろうなー
0536名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 16:09:18.85ID:e2ANedXFa
話としての面白さを第一優先で考えたとしてもルパパトが上位には入らないだろグダグダVSにザミーゴ放置 雑な正体バレからの圭一郎の警察辞める発言ソードマスターヤマト並の無理矢理最終回と特に後半はかなり酷いぞ
0537名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 16:10:03.01ID:PPuvVBda0
タイムだって「内容がいいからアリ」じゃなくて「絶賛されて大人気」っていう奴がいたら突っ込み入ると思うぞ
ルパパト信者は臆面もなくそういう事実と違うことを言うから、数字とともに「事実と違います」と言われているだけ
0538名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 16:10:05.32ID:GBsaTWga0
>>531
いやだから、「一要素でしかない」からこそ玩具がバカ売れした
オーレンでも名作の遡上には乗らなかったわけでしょ。

「一要素でしかない」と言いつつ、それまで名作扱いされてたものを急に
それを理由に外すっていうのはルパパトを名作にしたくないからじゃないの？

タイムに対しても批判はなかったわけじゃないけど、それが玩具の売り上げに
基づいたものではなかったはずだよ。
0539名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 16:12:57.24ID:0QArLBL60
>>534
そこ完全に個人的な意見でしかないが
ロボットや必殺武器に見所がなかったルパパトはドラマや脚本がどうであろうとも俺のなかでは名作にならないから。

同意が得られない暴論だろうけど。
0540名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 16:20:31.23ID:GBsaTWga0
>>539
＞そこ完全に個人的な意見でしかないが
ロボットや必殺武器に見所がなかったルパパトはドラマや脚本がどうであろうとも俺のなかでは名作にならないから。

そういう意見はアリだと思うのよ。感じ方は人それぞれだし。

ただ、玩具の売り上げを元にルパパトどころかタイムすら名作ではないと
言う人はタイムの代わりにオーレンを名作に挙げてなきゃ
おかしいだろう。
そんなに玩具の売り上げを重視してるんだから。
0541名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 16:21:19.00ID:SbzLW/0yd
外部って言うけどこういう｢名作かどうか｣って内容を語る時に
TV番組の内容を評価する賞を受賞したってのは一つの参考になるけど
同じ外部根拠だから売上もって言うと違和感だし
一緒くたに除外ってなんだかなあ

あと個人的な感覚だと月間ギャラクシー賞って歴史長いし十分メジャーよ？
TBSでも｢うちの報道番組が受賞しました｣って発表するくらいには
いつからサブカルの内輪受けになったのかって驚いてる
TVブロスならともかく
0542名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 16:23:21.78ID:0QArLBL60
>>540
別に俺はタイムが売上を理由に名作からはずしてないぞ。

ブイレックスが爆発的人気で売れたって事で一つのアイテムの子供人気はそれなりの評価してるんだけど。

ルパパトはロボットや必殺武器がカッコ悪いから子供人気なくて売れなかったと見てるんだけど。
0544名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 16:33:05.61ID:0QArLBL60
そういえば、当時評価が高かったゴーゴーVの評価がここでそんなに高くないのは何故？
0545名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 16:33:36.73ID:GBsaTWga0
>>542
＞別に俺はタイムが売上を理由に名作からはずしてないぞ。

いや、そこはあんたの事じゃなくてさ。

玩具の売り上げでタイムをどうこう言いだしたのって
今のこのルパパトが好きな人と嫌いな人の意見の衝突からの
流れでしょ。
タイムに関してはブイレックス以外の売り上げは悪かったらしいが
これまでそんな事誰も言ってなかったのに。
0546名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 16:36:30.92ID:eCw9uao60
>>540
オーレンは関連商品含めた総売上が150億超なだけで玩具のみの売り上げは80億くらい
何回も引き合いに出すほどの作品じゃない
0547名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 16:41:17.69ID:PPuvVBda0
>>541
歴史長くてメジャーっつうならバンダイ玩具なんてよっぽどなんだが
まあ個人ごとに重要度の捉え方に差は出るとは思うけど、長いことタイアップで密にやってる玩具の売上を全くの論外として、
でもどっかの特撮専門でもない団体が勝手にやってる賞は考慮に入れる、ってのはさすがにおかしいと思うよ
0548名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 16:42:43.93ID:GBsaTWga0
>>546
だから、関連商品がそれだけ売れたんだからそれも
１つ指標だろう。
関連商品が１５０億超えた戦隊って他にどんだけある？
0550名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 16:54:02.15ID:ktRDBknDd
>>541
アンチはルパパトをこき下ろしたい一心で内輪受けの賞ってことにしておきたいんでしょ
0551名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 16:54:08.09ID:GBsaTWga0
>>549
それならばその補えてるかどうかの基準をどこに見出すかって事が争点だろうね。
俺はルパパトも十分に補って余りあると思ってるけど。

何にせよ、急にタイムの売り上げをあれこれ言い出したのは
おかしな流れだったよ。
0552名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 16:54:34.44ID:eCw9uao60
>>548
＞そんなに玩具の売り上げが大事なら
＞それが玩具の売り上げに 基づいたものでは
＞玩具の売り上げを重視してるんだから

やたらと｢玩具の売り上げ｣って言葉を使ってたから｢玩具の売り上げ｣だけの数字を出しただけ。
オーレンだけ関連商品含めた数字ってのもおかしいからな
0553名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 16:59:08.57ID:GBsaTWga0
もちろんオーレンだけじゃなくていい。
全作品において関連商品の売り上げで他に１５０億超えがどれだけあるのかって話。
0554名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 17:00:40.02ID:SbzLW/0yd
>>547
売上って玩具の出来とか売り方とか番組内容と関係ない要素も多いからなあ
有名なのはクウガとアギトの差だけど
ルパパトで言えば武器とロボでビークル重複とかシンカリオンとか

ギャラクシー賞だってライバルとかはあるだろうけど
そもそも今までは対象外も当然でライバルとか無関係だったわけで
それを対象にと言わせる内容だったと審査員に判断された訳でしょ？
それだけでも価値あると思うし特撮専門でもないからアテにならんと言うのもね
0555名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 17:06:22.25ID:eCw9uao60
>>553
そんな話した覚えないが
オーレンの総売上超える作品があろうがなかろうがオーレンが5大名作に食い込むことは無いし
0556名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 17:14:54.02ID:GBsaTWga0
>>555
546で
＞オーレンは関連商品含めた総売上が150億超

って言ってるよ。だからそれだけ売れた作品がどれだけあるのかって
話。
そもそも批判材料として売り上げを持ち出したのはアンチ側なんだから。
0559名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 17:20:35.62ID:GBsaTWga0
名作否定＝アンチは違ったかもしれんが、名作か否かの判断基準に売り上げを持ち出すから
売り上げの良かったオーレンを出した。
0560名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 17:27:05.73ID:ktRDBknDd
>>558
ルパパトを名作認定＝信者ってのも同じでしょ
0561名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 17:33:04.78ID:PPuvVBda0
>>554
内容と関係ない要素が多いっつうなら賞だって同じじゃん
おっしゃる通りライバルも変わるし審査員も変わる。特に今回の賞は少人数の審査員の独自評価で決めるらしいしね
ちなみに「今までは対象外も当然でライバルとか無関係」ってどゆこと？　煽りじゃなくてよく分からん。特撮は選外だったの？
あと俺は特撮専門じゃないからアテにならんなんて言ってないぜ。特撮専門でずっとタイアップしてきた玩具シリーズの売上を無視して特撮専門じゃない団体の賞に重きを置けってのがおかしいと言ってるだけで
0562名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 17:44:27.86ID:2KSOFbYuM
オーレンジャー見てもないのに都合よく持ち出すのはやめてもらいたいな
オーレじゃなくてオーレンという略し方からして違和感バリバリだ(ここはどうでもいいけど)
オーレは視聴率はワースト候補で玩具はトップ候補な不思議な作品なのは戦隊ファンなら知ってることだろうし、唐突な路線変更とかガンマジンの傍若無人っぷりとか、ちゃんと見てれば名作議論に食い込めない理由は分かってるはずだ
オーレは第1話だけなら五大名作に入る、それだけ
0563名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 17:56:35.87ID:GBsaTWga0
オーレン含めてゴレンジャーから全作品観てるよ。ゲキやデカだってゲキレンやデカレンって言う人はいるだろう。
オーレン１話の出来の良さは神がかってたし路線変更するまでは普通に好きだったけど、路線変更後の不人気ぶりからも
名作扱いされないのはよくわかってる。
中盤から後半にかけてはめちゃ面白いのに前半がつまらなさ過ぎて今一つ高い評価をされてないアバレの
まんま逆パターンだけど。

ただ、売り上げを理由にそれまで名作扱いされてたものまで外すくらいに売り上げというファクターを
重視するのであれば、オーレンが話題に挙がらないのはおかしいって言ってるだけ。

オーレンが３大や５大に入らない事が納得いかないとかそういう事じゃないから。
0564名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 18:14:31.89ID:PPuvVBda0
まあ俺自身は賞の話をされない限り売上の話をするつもりはない

売上を度外視しても、伏線撒くだけ撒いて未回収が多すぎる上に二戦隊の最終決戦が
「大事な人たちを取り戻すためにコレクションが必要だと思っているようだが、別になくても帰ってくる」
「ドクラニオを倒したら快盗が死ぬから長々葛藤した末引き金を引いたけど、普通に生け捕り出来た」
で両方リアルソードマスターヤマトだったからな
これが名作って、ギャグの名作でも決めてんの？ってレベル
0565名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 18:21:09.41ID:GBsaTWga0
てか、俺も賞の話なんてした事ないけどね。ＴＶブロスの話もこのスレで知ったくらいだし。
0566名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 18:24:14.38ID:0QArLBL60
>>562
売上の良さに反比例するかのように脚本等が悪かっただけだろオーレンジャー。
売上も評価要素の一部ってだけで、ギャラクシー賞受賞も評価要素の一部だろ。

その要素だけ取り上げて名作、駄作設定するなってだけでしょ。
0567名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 18:47:38.62ID:SbzLW/0yd
>>561
ライバルは売上にもあるし内容に関係ない要素は売上の方が多いでしょ
売上は内容に踏み込んでない、こっちの賞は少なくとも
内容で選んでいるし、このスレの趣旨、的の中心により近いと思うけどね
それが全てとは言わないけど例えばポイント制なら
ギャラクシー賞50ポイント、売上20ポイントくらいの感覚
あと選考委員の数なら芥川賞なんて9名だけどそれで意味ないとは言われない


対象外って言ったのは今回の選考委員でルパパトを推した人が
｢こういったジャンルにも光を当てることに意義がある｣
みたいな事を言ってたからこれまでは光当たってなくて
対象外と明言されてた訳ではないけど対象として考えなくて良い
とみなされてたんだと読み取ったんだよ
0568名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 18:59:06.18ID:Wp/ALktE0
>>561
まぁギャラクシー賞は少人数の独自判断と言う事ならこのスレ自体もそうではあるんだけどねｗ

特撮は今までも別に対象外作品だったわけではないが選ばれた事はなかった
どんなにファンが名作と謳おうが玩具売上が良かろうがライバルとなる他番組に対したものがなかろうが入った事はなかった
と言う事を「対象外も当然」と言っているのでは？
日本アカデミー賞なんかも毎年対象作にライダー戦隊映画も入ってるけど
誰もなにか賞取るかもなんて思ってないでしょ当然のように
子供向けだからと見てすらいない審査員も多いだろうし
そういうのが対象外にされてるわけではないけどされてるも当然の扱いだったという事じゃないかな
0570名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 19:06:42.43ID:PPuvVBda0
>>567
売上が内容に踏み込んでないって、そんなわけないじゃん。内容がなくても売れるんならわざわざスポンサードして番組作らんで玩具だけ売るわ
まあ例に出たポイントが人によって高低が人によって出るのは分かるけど
賞も売上もどっちのファクターを多く取るかも人それぞれなわけで（君がそうだと言うんじゃないけど）賞を取ったから絶賛されてる、でも売上は引き合いに出すな、ってのは単にそっちの方が都合が悪いだけだろと思う
あと人数の話は意味のあるなしじゃなくて「内容と関係ない要素がある」の要素として出したんだが

「ジャンルに光を当てることに意義がある」って、文言だけ見ればそれって「意義」っていう内容以外の要素で選んでるように思えるんだが
今回のルパパトがそうだとは言わんけど、そういう「時流上注目すべきジャンル」ってのもあるんだろうし「賞は売上より内容の要素が大きい」ってのは一概には言えんと思うな
0571名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 19:15:27.46ID:PPuvVBda0
>>568
うん、だから賞を取ったという事実もこのスレの数意見分と同等に扱おうっつってんだけど
もしそれを外部評価として特別な意味を持って扱うなら売上も同列だろって話
0572名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 20:10:40.80ID:ktRDBknDd
何だかなあ
今まで売上はそんなに加味してなかったのに賞の話が出たらじゃあ売上も加味しますってかアホらし
売上と賞は全然ちがうし同列に比べるもんじゃないっしょ
玩具は子供人気が主体、賞は大人目線、このスレは子供人気より大人目線を重視してるんじゃなかったか？
0573名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 20:51:12.61ID:SwWIyXpP0
売上云々言ってる人は単に売上の数字の上下を言ってるんじゃなくて、
>>549を言いたいんだろ。
0574名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 21:04:42.94ID:PPuvVBda0
>>572
自分の好きな戦隊に有利な要素を加味したいけど不利な要素は加味されたくないって気持ちは分かるが
大人目線子供目線とかいう論理はさすがに曖昧で雑すぎでしょw
0575名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 21:05:28.43ID:ktRDBknDd
>>549に対しては>>551が答えてるじゃないか
0576名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 21:08:35.13ID:ktRDBknDd
>>574
賞のこと言うなら売上も！って理論のほうが雑すぎでしょw
0578名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 22:28:59.29ID:PPuvVBda0
>>576
どっちも外部評価だから原理原則的に考えればどっちも取り入れるかどっちも取り入れないか
どっちかだけ取り入れたいなら取り入れたい方にだけある要素を論じる必要があるけど、それが賞は大人目線、このスレは大人目線が重要、という二重にステレオタイプでしかない印象論だから雑と言ってるわけで
賞のこと言うなら売上も！は原理原則通りでしかないから雑も何もない。鸚鵡返しにしても稚拙すぎるよ
0579名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 22:33:47.30ID:zrSOmq21F
個人的には両方ありきで考えた方が良いと思うわ結果として残っているものをなかった事にして議論するのはルパパト肯定派にも否定派にもフェアじゃないし
0580名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 22:48:06.01ID:GBsaTWga0
どっちも取り入れるとなるとやはりタイム名作扱いの根幹が揺らぐことになる。
0581名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 22:53:30.82ID:PPuvVBda0
>>580
揺らいだらなんかまずいの？
まあ揺るがしたくない人は賞を評価に入れるのを諦めればいいと思うが
0582名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 23:05:33.68ID:ktRDBknDd
>>578
どっちも外部評価だからwとか
それこそ雑だし謎だし馬鹿じゃないの？？？w
何が内部で何が外部とか誰がどういう基準で決めてるのよ
三谷幸喜がこのスレにも書き込んでたら内部の意見と見なすの？w
0583名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 23:05:44.08ID:GBsaTWga0
>>581
いや、何にもまずくないよ。ただ、その基準だと
オーレンが名作の範疇に入る事になるだろうな。
0584名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 23:07:05.44ID:iBXU2iZp0
議論内容があまりにも下らなすぎる
結局は自分が好きな作品を語るスレだろここは
0585名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 23:10:08.66ID:pwnXxWVoM
>>494
そうそう全く同意だわ。
一般人ならとか戦隊オタならとかの分け方で見方を二分するのはどうかと思うね。
戦隊の評価も子供でオタの中でも見方は色々だろうし、一般ドラマのファンだってライト層だけでなく一般ドラマのマニアもいるわけだよ。
自分もたくさん特撮も見るが一般ドラマもたくさん見るほうでどちらも好きだが、一般ドラマのマニアは一般人なのかオタなのか？w
480のいう「戦闘シーンもあるドラマとしての良し悪し」と「戦隊としての良し悪し」ってのを特に区別してないことが多いけど、
どちらの目で見たとしてもルパパトは良いと思ったけどなあ
バトルの熱さもあったと思うし
0586名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 23:10:38.12ID:GBsaTWga0
別にタイムを外すなら外すで良いのだが、これまでそんな事全く言ってなかったのにも関わらず
急に売り上げを理由にタイムを外すってよっぽどルパパト名作扱いが気に食わないんだなとは思うよ。
てか、タイムを外す理由ってルパパト外す理由と整合性を取るため以外の何物でもないでしょ。
0587名無しより愛をこめて
垢版 |
2019/03/21(木) 23:17:07.13ID:F0Pf6DocM
585一部修正

>>494
そうそう全く同意だわ。
一般人ならとか戦隊オタならとかの分け方で見方を二分するのはどうかと思うね。
戦隊の評価もオタの中でも色々だし子供とオタとで見方が違うように、一般ドラマのファンだってライト層だけでなく一般ドラマのマニアもいるわけだよ。
自分もたくさん特撮も見るが一般ドラマもたくさん見るほうでどちらも好きだが、一般ドラマのマニアは一般人なのかオタなのか？w
480のいう「戦闘シーンもあるドラマとしての良し悪し」と「戦隊としての良し悪し」ってのを特に区別しないで見ていることが多いが、
どちらの目で見たとしてもルパパトは良いと思ったけどなあ
バトルの熱さもあったと思うし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況