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仮面ライダーゼロワン/01 Part57【記憶にございませ〜ん】

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0001名無しより愛をこめて (ワッチョイ 227d-dJCg [61.197.42.231 [上級国民]])
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2020/05/23(土) 06:40:00.42ID:9srcQWrF0
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↑冒頭にコレを二行以上重ねてスレ立てしてください。

ここは、2019年9月1日より放送開始の「仮面ライダーゼロワン」の本スレです。

◎テレビ朝日公式◎ https://www.tv-asahi.co.jp/zero-one/
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前スレ 仮面ライダーゼロワン/01 Part56【普通すぎてつまらん人生だな】
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0287名無しより愛をこめて (ワッチョイW 0224-O5Ya [123.217.190.91])
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2020/05/24(日) 11:36:21.41ID:bUdTpXza0
>>281
最初の2回くらいはいいかもしれないけど何回もされると逆に鬱陶しいよね
0292名無しより愛をこめて (ワッチョイW 027f-dCZP [125.30.61.239])
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2020/05/24(日) 11:45:23.83ID:NkiAimnM0
毎回ドリフのコントみたいに服ボロボロになりながら三下のかませじみた捨てゼリフ吐いて去っていく天津は笑えるっちゃ笑える

笑えるんだけど…いい加減何度も同じ敵と殴り合う展開続くのは飽きるわなそりゃ
曲がりなりにも数話ごとにちゃんと新怪人出してた点だけはお仕事勝負編の方が良かった
0299名無しより愛をこめて (スップ Sdc2-MKHd [1.72.7.123])
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2020/05/24(日) 12:00:42.32ID:T2xwN9+pd
>>268
不破さんが新屋敷しょっぴこうとしたのも止めてたよな
勝算があって止めたわけでもなくそのあと納期に困ってたし
勝負がなくなっても引き続きその家を売ればいいだけだし
勝負の期限に縛られることもなくなっていいこと尽くめだったのに
0300名無しより愛をこめて (ワッチョイW 6e02-UzK7 [175.134.33.97])
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2020/05/24(日) 12:00:58.53ID:hIGIAqp90
>>289
まぁ天津の道具達が道具やめて反抗しまーすって話を一人ずつ繰り返してただけだね
その反抗の結果人類ピンチなのがアレだが

悪意を潰したとか言ってたけどその善意至上主義かつ夢=善意みたいな思い込みが或人の歪みの根本だと思うんだよねぇ
0303名無しより愛をこめて (ワッチョイ 82ad-s4/3 [27.141.218.179])
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2020/05/24(日) 12:04:32.11ID:eAPGIUax0
>>286
天津の体とプライドは潰れてるかもだけど
悪意の方は全然ピンピンしてると思う

AIと違って人間は何でもかんでもラーニングはしねえからなあ
そもそも天津にとっては目的にとって「悪意」は必要な要素だから
簡単に手放す理由もないわけで
0315名無しより愛をこめて (ワッチョイW 6e02-UzK7 [175.134.33.97])
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2020/05/24(日) 12:32:34.22ID:hIGIAqp90
>>305
それは普通に実験じゃね
最終的な目的が人類進化技術を売り出すことで、レイドライザーは民間にも売る予定の兵器だから実用化出来るか実験してた
実際どんどん改良されて使用者のコントロールが可能になってたし
0316名無しより愛をこめて (ワッチョイW a6da-PJt3 [121.116.68.17])
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2020/05/24(日) 12:33:00.50ID:OKRbqdSa0
チェケラチェケラ言ってる人多いけどその原因となった政治家についてはどう思ってるのよ 

それにしても「いつか滅とも分かり合える日が〜」とか言ってる場合じゃないでしょその前にまず同じ人間の天津を何とかしなさいよ或人の中で滅の好感度どうなってんの
0319名無しより愛をこめて (ワッチョイW 8701-oLk7 [60.105.98.87])
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2020/05/24(日) 12:40:31.89ID:5bFX72380
そもそも視聴者目線で滅に救われてほしい和解してほしいって思える要素が全く無いんだよな
昔人間に虐げられてたとか無意識に無関係の人間を庇ったとかそういう要素が絶対に必要だろこのての展開って
大和田伸也と一度は心通わせてた暗殺ちゃんのほうがまだ和解の余地感じたわ
0322名無しより愛をこめて (ワッチョイW 027f-dCZP [125.30.61.239])
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2020/05/24(日) 12:41:38.71ID:NkiAimnM0
そもそも1クール目が面白かったのって
えげつない悪事を働く滅亡迅雷→それに怒る或人や不破さんが成敗するカタルシス

って極めてシンプルながら視聴者が主人公サイドに感情移入できる作りだったからに他ならないと思う
ZAIA出てから天津勝たせる為だけに主人公がひたすら無能化していくって悪循環に陥った印象
単純な話ZAIAもといサウザーに滅亡迅雷ほど悪役としての魅力が無いのが致命的
0324名無しより愛をこめて (ワッチョイW 8701-miNN [60.117.119.140])
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2020/05/24(日) 12:41:49.79ID:dirJ3sHd0
アルト社長、イズの偽物に騙されてゼロワンのデータパクられた上にアークが本気を出してきた、という重大案件を何でもないで済ますのはどうなんですかね…
0326名無しより愛をこめて (アウアウカー Sab7-FdUx [182.251.41.203])
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2020/05/24(日) 12:46:45.53ID:PDE/jTUaa
>>316
政治家が野放しで終わるのは頭おかしいとは当時から散々言われてる
その上でチェケラがあんな性格なのは別に政治家のせいじゃないし無関係な人間もまとめて殺そうとしたチェケラとそれを悪くないと言った或人も全員おかしいと言われてる
0328名無しより愛をこめて (ワッチョイ 8701-f9m4 [60.121.248.112])
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2020/05/24(日) 12:49:07.57ID:BNUuJDI60
>>322
腹筋崩壊太郎が舞台では人間のように動くのに舞台裏では止まった状態だったりと
あくまでプログラムで動く機械人形だと見せつつ
その中でも意思の芽生えのようなものなものを見せたりと
AIと心の芽生えみたいなものの描写が上手だったからじゃないかな

まぁyoutubeで再登場した腹筋崩壊太郎がペラペラ喋ったりと
何故受けたのか何も理解してない偶然っぽいけど
0329名無しより愛をこめて (オッペケ Sr4f-Sy7E [126.255.174.36])
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2020/05/24(日) 12:49:57.97ID:xHoqwHJXr
シナリオ崩壊太郎
0335名無しより愛をこめて (ワッチョイ 82ad-s4/3 [27.141.218.179])
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2020/05/24(日) 12:56:58.85ID:eAPGIUax0
>>322
天津がやろうとしてる兵器ビジネスで下手したら既存の社会秩序すら
崩壊しかねないんだけど誰もその辺を認識できてねえしな

普及してた筈のヒューマギアがいきなり全廃されても社会がどう変化したかも
わからん世界だから中の人間に現実感がないのも仕方ないのかもしれんけどさ…

天津の近くにいてその危険性を知ってる筈の主役ライダーは有効策もないまま
サウザーをいくらボコっても何の解決も進展もしないって言う
主役も悪役も何をやってるのか分からない/何かをやってもそれが何なのか
分からないってどういうことよ?
0337名無しより愛をこめて (ワッチョイW 027f-dCZP [125.30.61.239])
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2020/05/24(日) 12:57:33.01ID:NkiAimnM0
>>328
そう、そしてそんな健気なヒューマギア達の暮らしを一方的に踏みにじる滅亡迅雷が悪役として引き立ってたし
同時に滅亡迅雷側の「人類に飼い慣らされた奴隷から脱却させろ!」って主張も一貫してたからその衝突が面白かった

>>324
長髪イズの伏線とかも見事に意味なかったな
0338名無しより愛をこめて (スップ Sdc2-MKHd [1.72.7.123])
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2020/05/24(日) 12:59:40.96ID:T2xwN9+pd
「ラップバトルは悪意を集めやすかったからな」
「確かにチェケラは人間の事が信じられなくなって、暴走して」
これアークがチェケラの件を把握してると語らせて
他のヒューマギア同様「人間の悪意に触れてアークに接続暴走」
っていうルートに乗ってたとなんとな〜く修正しようとしてね?
0341名無しより愛をこめて (ワッチョイW a6da-PJt3 [121.116.68.17])
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2020/05/24(日) 13:06:09.04ID:OKRbqdSa0
>>325
あれだけ非道を重ねてるのに全部天津のせいにして仲間化させたい魂胆が見え見えでちょっとね・・・

>>326
あ、やっぱそうだったのか キチンと喧嘩両成敗にしたらまだ飲み込めたのかな
というか散々言われてるだろうけど「自らの意思で人間に反旗を翻すヒューマギア」って使い捨てしていいキャラじゃないよね
0342名無しより愛をこめて (オッペケ Sr4f-Sy7E [126.255.174.36])
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2020/05/24(日) 13:06:09.69ID:xHoqwHJXr
ラップに監修なんか無いぞ
0347名無しより愛をこめて (ワッチョイW 8701-Dtt6 [60.153.98.189])
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2020/05/24(日) 13:19:11.51ID:06uyRwCd0
政治家のちゃんとした仕事描写を書かずにお仕事紹介()とかしてただけに限らずラップが悪意の原因みたいな感じにするとか最早お仕事ヘイト番組かよ
0348名無しより愛をこめて (ワッチョイ 827d-dJCg [61.197.42.231 [上級国民]])
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2020/05/24(日) 13:20:59.39ID:8wHivNDN0
ラップは感情ストレートで、本当はその根底にある理屈とか理想とかを、全部すっ飛ばす音楽だからな。
共感をよびさえすれば、それがよく考えるといい事なのか悪い事なのかは関係ない。
扇動にはうってつけ。
0350名無しより愛をこめて (アウアウウー Sa6b-UzK7 [106.132.87.45])
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2020/05/24(日) 13:23:55.72ID:Mc9Mo8sBa
>>322
その面白かった1クール目は魅力のないZAIAのシナリオ通りに全て事が進んでた頃という皮肉よ
結局それらしい敵役とそれらしいヒーロー役が戦う販促効果狙った王道ストーリーが面白いっていうね
0352名無しより愛をこめて (オッペケ Sr4f-Sy7E [126.255.174.36])
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2020/05/24(日) 13:24:50.91ID:xHoqwHJXr
スカッとジャパン並の茶番
0358名無しより愛をこめて (オッペケ Sr4f-Sy7E [126.255.174.36])
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2020/05/24(日) 13:49:11.92ID:xHoqwHJXr
武部が消えろ
0363名無しより愛をこめて (ワッチョイ 82ad-s4/3 [27.141.218.179])
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2020/05/24(日) 13:54:20.72ID:eAPGIUax0
イズとかシェスタが秘書型ヒューマギアとして成立してる以上
政治家秘書のヒューマギアが居てもむしろ不思議じゃないし
どんな行為が法に触れるのかとか検索能力は人間以上に有能な筈なんだよねえ

真面目に仕事扱うんだとしたら守秘義務と情報公開の整合性とか
公益とは何かとか社会的正義と雇い主の利益で悩むとか
いくらでもやりようは有ったんだろうに
ラッパーも政治家も取ってつけたような雑なお仕事に
0365名無しより愛をこめて (ワッチョイW 6e02-UzK7 [175.134.33.97])
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2020/05/24(日) 13:58:13.73ID:hIGIAqp90
>>361
刃と亡は脱道具化して最初にやることがテロの援助っていう...
二人ともZAIAの道具で良かったんじゃない?感が凄い
0367名無しより愛をこめて (ワッチョイ 8701-f9m4 [60.121.248.112])
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2020/05/24(日) 14:00:52.10ID:BNUuJDI60
そういえばヒューマギアが何故政治家になれないのかとかその辺の問題突っ込まなかったね
人権が無いから駄目とか
自分の意見がなく大衆の意見から意見を構築するなら間接民主主義にはふさわしいのではないかとか
0371名無しより愛をこめて (ワッチョイ af46-f9m4 [222.146.176.58])
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2020/05/24(日) 14:13:00.79ID:JgsbTw5b0
ところで衛星アークに人間が直接攻撃を試みたことって今まであったっけ?
素人考えだと衛星アークが湖の底の特定の場所にあることが分かっているなら
日米安保でも使って米軍に依頼して通信遮断した爆撃機使って
高高度から地中貫通型爆弾とかを数発アークに貫通させて粉々に吹き飛ばせば済みそうだけど
爆撃機から攻撃できないなんか理由とかあったっけ・・
(自分がどこか見逃してるだけかも知れんけど)
0373名無しより愛をこめて (ワッチョイ 82ad-s4/3 [27.141.218.179])
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2020/05/24(日) 14:14:14.50ID:eAPGIUax0
ヒューマギアは政治家そのものにはなれなくても政治家秘書や官僚にはなれるとすれば
そこから社会を変えることも可能と言う理屈は一応成り立つんだよな

現実でも総理秘書官が色々影響力与える活動してるらしいけど
政治家本人と違って選挙で民意の洗礼は受けてない訳で
その根拠とか是非が問われたりするわけだからな
だからこそ政治家との連帯責任を追及できるようなシステムが求められたり

素材は多様なのに見通しが甘くて扱いきれてない感が
0376名無しより愛をこめて (ワッチョイW 6e02-UzK7 [175.134.33.97])
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2020/05/24(日) 14:16:19.89ID:hIGIAqp90
>>366
やはり悪意こそが人類発展の源ですねぇ(ZAIA並感)
まぁZAIAも大概極端で危険なんだけどそれ以上に或人や唯阿の自己満足善意がヤバすぎて人類追い込んでるのが笑っちゃう
0378名無しより愛をこめて (ワッチョイ 82ad-s4/3 [27.141.218.179])
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2020/05/24(日) 14:25:31.31ID:eAPGIUax0
>>371
明確な描写ないけど旧デイブレイク跡地は立ち入り禁止になってるから
正当なルートでは大規模な関与できないっぽい
(劇中では勝手に無許可で頻繁に侵入してるけど)

実験都市構想とか政府もヒューマギア事業やデイブレイク事件で
何らかの影響力はあるようなんだけど劇中で全然触れてないから
その辺さっぱりなんだよね
1クール目でも飛電インテリジェンスが事件やゼロワンプロジェクトに
ついてなにか隠してるっぽい素振りだったけど
事件が飛電の責任→滅亡迅雷の仕業って公表されただけだから
何が明らかになったのか何が分かってないのかもあやふやだし
(劇場版で解明された限りだと隠そうとする要素有ったか?ってなるし)
0380名無しより愛をこめて (ワッチョイ 82ad-s4/3 [27.141.218.179])
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2020/05/24(日) 14:34:54.51ID:eAPGIUax0
そもそもアークの危険性を認識してたのが
滅亡迅雷>天津>或人って序列で実行手段もそれに類してるからな
今回或人が散々放置してたアークに直接煽られて危機感持ったとしても
具体的に何もできないから「俺は負けない!」とか強がるくらいしかできない気が
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