仮面ライダーゼロワン/01 Part62【ヒミツのア〜ズちゃん♪】
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ここは、2019年9月1日より放送開始の「仮面ライダーゼロワン」の本スレです。
◎テレビ朝日公式◎ https://www.tv-asahi.co.jp/zero-one/
●東映公式● https://www.toei.co..../tv/1214726_963.html
○公式ポータルサイト○ https://www.kamen-ri...ficial.com/summaries
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前スレ
仮面ライダーゼロワン/01 Part61【たくさん仕事があるじゃない！】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1592625127/
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とっくに投げてる
前スレでも出てたけど、脚本家同士の設定の擦り合わせが出来ていないのがその証拠
脚本家だって全員がプロなんだから、擦り合わせの重要さはここでピーチク喚いてる俺らなんかよりずっと認識してる
なのに擦り合わせない理由は、脚本家や監督の間で設定を擦り合わせても、
それを鶴の一声でひっくり返すアホが上司あるいはプロジェクトリーダーだからに他ならない
そのプロジェクトリーダーが誰とは言わんが一人しかいないだろ >>33
高橋くんが天津と決着がつくとインタビューで言っていたのでその後口頭説明で終わりだと思う。
「垓が実は是之助に憧れていたという部分は垓の立場をどう転がしていくか、となったときの抜け道」
と大森が言ってる以上説明ののち味方化では。
本来ならお仕事勝負中にこの辺明らかにしておけば、天津がなぜああいう行動に出てたかの
理由付けが出来てヘイトが大分減ったんじゃないかと思うけど。 天津側も今更すぎるけど、或人も或人で一切祖父のこと思い出しもしないから余計に何のドラマも生み出さないな… >>35
実際そのアホにはメインライター初めとする複数スタッフの意見封殺して自分の意見ゴリ押しした前科あるからな
こういう意見出ても不思議ではない マジで脚本家も監督も、何ならPもAIにもお仕事にも全然興味ないんだろうなぁってのが見ててありありとわかっちゃうのがね >>40
むしろお仕事に興味がないのは当たり前
なぜなら『お仕事』というのは、その物語世界があって初めて成り立つものだから
裏を返せば『お仕事紹介』というのは、『作品世界の紹介』に他ならない
だからお仕事紹介というのは、同時にその作品の世界観の紹介と一体でなきゃならん
この『お仕事紹介』をメインに持って来ようと考えた奴は、
正直言ってなろう底辺の作家未満なキモヲタより創作の才能では劣る 連投になるけど
だからお仕事紹介に拘る限り、その分だけメインストーリーが進まないのはむしろ当たり前
こんな基礎的な事をやってみるまで分からなかったと公言している低能は、学生時代どこで何を勉強して来たんだろう？
まさか演劇とか芝居や創作系専攻じゃないだろうな？ 映画版やプロジェクトサウザーとかでやったつもりなんだろうけど
TV本編でそれ以外の要素を是之助についても掘り下げてくれないからなあ
ワズの回でワズと是之助の絆っぽいのは見せたけど
肝心の或人とは疎遠っぽいままだし
これじゃ飛電是之助なくて飛電誰之助じゃねえか 放送しちゃったものは仕方ないとしてこれからどう盛り上げていくかを考えて欲しい
尺少ないけど内容濃い話しは作れる要素はまだ残っていると思う >>44
マジレスすると今後はお仕事関連を全部切る
それだけで頑張れば凡作レベルまで盛り返す可能性は一応残ってる ゼロワン=お仕事紹介なのに
作品全否定とは悲しいねぇ だってそのお仕事紹介が明らかに構成の足を引っ張ってるんだもの >>38
ゴーストの高橋Ｐはまだライダー初めてだったからと擁護はできる
・・・オッサンライダー四本目やで 社長も会社もAIも描けてないからマジで継続した描いたものって何よって言われるとお仕事紹介くらいなんだよな……
そのお仕事紹介でレギュラーキャラについてが描けないのが一番の問題なんだが >>48
大森のオッサン おたくライダー四本目やで 訂正した >>46
お仕事紹介って小説に喩えたら、その作品世界でモブのおっさんの仕事ぶりを長文で延々と克明に描写するみたいなもんだぜ
よっぽどの天才がその描写だけで後世に残すべき作品に仕上げたような例外ならともかく、
天才以外が書いたらそのあまりのテンポの悪さ退屈さで出版社の編集者からは読まずにゴミ箱送りになるようなテーマだろ >>43
・是之助と或人の関係性が希薄である理由
（或人は是之助を「父さん（とゼロワン）を作った人」という切り口でしか話さない）
・本来なら喪主を務める立場だが葬儀に出席すらしなかった理由
・是之助に近しい人間（福添）に存在すら知られていなかった理由
・にも拘らず是之助は或人をゼロワンに任命した理由
この辺を天津登場時に天津の是之助への執着の理由と一緒に明らかにしておいて
サイドストーリーとしてお仕事勝負にしておけばなあ。或人のキャラだって膨らんだろうに。 >>47
1000%が絡んでいないお仕事紹介は概ね可も無く不可も無くって感じに思えるけどね 次回予告の或人の変身めっちゃキレイにベルトにメタルクラスタ入れてて凄い >>53
テニスとかモデルの話とかどう考えてもテーマ自体は否定しないけど1話で済ます本筋回にぶち込むもんじゃ無かったし…… >>55
ハグプリの事を言っているなら、あれはあれで賛否両論あったけど、
「何もしなければ破滅の未来が待っている」事が未就学児でもわかる作品だったから
それならお仕事紹介だって『守りたいこの世界の未来』として紹介する意味は十分にあった
この一点を根拠にして「ゼロワンはハグプリより作り込みが浅い」と言えるレベル
お仕事を紹介する上での土壌が浅すぎる AIの話って難しいからお仕事に具体的な事例として落とし込むってとこまではまぁわかる
まぁなんか手段と目的が逆転してヒューマギアがお仕事紹介の邪魔になるしお仕事紹介がAIを描く邪魔になってるけど 人造人間ネタを扱うと決めた時点で、『人間とは』『人造人間とは』という所を突き詰めないと結局何をやってもダメだわな キカイダーの時点でピノキオは人間になれて本当に幸せだったのか？
ってところにいってるからなあ 手垢のついた題材だけど難しい題材だしだからこそ昔から色んな解釈や路線で描かれてるからなぁ ゼロワンの場合、敵も人造人間で、
襲ってくる理由がまさにSFの定番な人類からの独立であるらしいことを匂わせてたから
余計に処理の適当さが目立つ
結局手に負えなくなって、
「暴走したアークにみんな騙されてただけなのがわかって人類を滅ぼすのをやめました。めでたしめでたし」
で無理矢理終わる気がする >>53
実際前半はお仕事紹介しながらも話は普通に進んでたからな
45%出てきて勝負になってから明確におかしくなり始めたんだし 怒るくらいなら見なきゃいいだろｗ
見て文句言って他人まで不快にさせて
そんな話しても誰も得する奴がいない
不幸を伝染させてるだけ
不幸拡散厨だろオマエらｗ 年明けからお仕事の横で45歳と無意味な場外乱闘するっていうパターンになっちゃったからなぁ
しかも守る対象のヒューマギアは壊されようが壊されなかろうがどのみちバックアップで復活にするからどっちでもいいっていう お仕事紹介が「購入者（人間）と商品（ヒューマギア）」という構図ばかりだったので
ヒューマギアは金で買えて人間が好きにしていい道具って印象がより強くなったと思う。
ヒューマギアを導入した会社でヒューマギアと肩を並べて働く平社員の人間みたいな立場の
ゲストも出しておけばヒューマギアがゼロワン社会に溶け込んでる存在って描写にもなったし
視聴者のヒューマギア認識にも影響あっただろうに。 結局AIも人間も偉い人の労働奴隷なんだなぁって思わされる作品だった 有能だけど朴念仁な同僚ヒューマギアを飲みに誘ったり、休日に一緒に遊ぶ人間の同僚たちとか
心温まる話になった気はするな というか或人が社内トラブルを解決しながら飛電って会社の中で人間とヒューマギアの社員が手を取り合って共存してるモデルケースみたいな形を作るのを描けりゃ良かったのかなぁって
人間の社員とは関わらないで良い社長を描くとか土台無理があるし 会社とヒューマギアの取り合わせが悪すぎた
ヒューマギア役で埋まって社員を出せないとか本末転倒だわ >>71
それも全部作品の世界観をあらかじめもっと煮詰めておけばある程度回避できた問題なのが ヒューマギア以外にもいろんなロボットがいるとかヒューマギアを売り出そうとしている段階とかなら……
世の中に売り物として大量に出回ってるものが毎回暴走させられて敵になったり売ってる会社の社長が売ったものに後出しで夢だの意思だのを認めてくれとかいうのはやっぱ厳しい…… >>59
インタビューで仮面ライダー要素なければ上手くまとまるのにという体で話してて、その仮面ライダー要素がメインでやらないといけないことじゃないの？とは思った。 >>74
それ仮面ライダー永久出禁レベルの失言じゃないか スーパーシティ法案（）なんかリアルに出て来るから
まんまヒューマギア都市構想の元ネタになっちゃってるじゃないか >>70
イズ以外に或人と絡む人間の部下キャラが居れば良かったのかも
副社長側が副社長、人間の部下、ヒューマギア秘書なんだから、同じ形にしたら動かしやすそうなんだが
そうするとイズの存在感が弱くなるのを嫌ったのだろうか >>77
開発担当とか広報担当とかある程度の仲間は欲しかったよね
そいつらと話し合ってればリーダーっぽくなるし >>74
大森Pビルドまでで色々やりきった結果ライダー自体に飽きてんじゃ...
本人のP力にも問題あるけど大森P酷使する東映もどうなってんだか ヒューマギア自治都市構想もそれだけで1クール掛けてやれるネタだったよね。
>>77
イズはやけにデフォルメ化グッズが多く出てたりすぐにフィギュア化してるし、例年のヒロインと比べても扱われ方が違う気がする お仕事物で行こう！ってした時に1クール目で既にヒューマギアを持て余しちゃったのに、キャラはヒューマギア関連でキャラ立てした奴らばっかりだからなぁ…なんでお仕事ってしたんだ…
お仕事物でやるなら
味方は社長(1号ライダー)、秘書(経理)、営業(仕事の解説役ライダー)、開発部、敵はフェアな社長、悪徳イキリ幹部×数人くらいで全然面白い作品書けたと思うよ >>77
それこそ副社長をそういう立ち位置にすれば良かったかも 特撮版トライダーG7目指せばよかったのにな
参考にしてると思わしきアイアンマンは映画という短い尺で主人公のキャラを描かにゃならん事情のせいか
ちょっとワンマン過ぎる感じする トニーはそもそも人としては問題あるけど社長としては完成してて財力とワンマン社長なのを武器にヒーロー活動してるからなぁ
或人はそもそも「事件発生！？調べて解決しなきゃ！」ができる立場にいないから…… >>82
別ジャンルだと修正版みたいな漫画を二次創作で書いて、その作品を持ち上げながら本編を叩くのが流行ったからあんまり言わない方が良い >>88
書き方悪かったけど作中での扱いがって事ね
どんな状況でも営業先の現場に行くのが優先になるし >>88
立場は社長だけど、言動だけ見ると社会人1年目の新人の方が近いと思う。 >>87
ライダーって言わなければいい
オリジナルヒーローのふりして書けば しかし、撮影中止の影響で脚本も相当修正入ってそうだよな
プレジデントスペシャルと35.5話で強引にラスボス降臨に持っていった感じみたいだし 「キャラの掘り下げ？私生活？そんなのいちいちやる必要ねえだろ」
「メインストーリー？全部アークが悪い事にして最後にみんなでぶっ倒しゃいいだけだろ」
「バトル？毎回サウザーにちょっかい出させて転がしときゃいいだろ」
「そんな事より『お仕事紹介』しようぜ！」 登場回でAWの噛ませとして退場したと思ったら復活後0.5話で利用される雷は泣いていい 始まる前脚本の高橋が「AIを描くということは人間らしさとは何かを描くことにつながるからそんなに難しいこととは思ってない」って大口叩いてたけど、
まさか人間とヒューマギアの描写を差別化しないって意味だとは夢にも思わなかったよ >>88-90
事件が発生してそれを調査して解決する構図自体は
水戸黄門でもRPGでも他の特撮でも共通に使えるフォーマットだからな
現場に毎回出ちゃう署長とか役職者もドラマじゃ普通だし
ゼロワンの場合逆にフォーマット（お悩み解決モノ含む）に甘えすぎて
或人とゲストヒューマギア（と他のゲスト）だけ並べてそれで
完結さちゃってその先の発展がないってことじゃないかと
レギュラーの副社長や序盤の舞台の飛電インテですらフレーバーで終わったしな
ゲストは元々一回きりの関係が基本だし
それでいて或人失脚やヒューマギア全廃でそれすら一旦リセットさせてるから
今まで何やってきたんだっけ？って
総集編でもヒューマギア達振り返ってたけどあいつら今どうしてる？状態だよな… >>96
ヒーローだから現場に出る社長まではまぁわかるんだけどね
じゃあ現場に行ってヒーロー活動してるのかと言われると微妙なのが或人というか受動的というか
滅亡迅雷やレイダーを追いかけ続けてた不破さんが主人公みてぇになるのはそういう部分だと思う ジャッカルレイダーって唯阿の強化形態に再利用されるでもなし何の意味があったのだろうか
どうせOPみたいに初期フォームで勢揃い変身するんだろうし初のレギュラー女性ライダーとはいったい >>98
バルキリーの闇堕ち形態みたいな感じにしたかったんじゃないか >>95
滅亡迅雷編の高橋回はヒューマギアにとって人間の心はどう映るのか、人間にとってヒューマギアの行動がどう映るのか丁寧に描いていたと思うよ。お仕事勝負編以外だったら筧回よりは話として安定してたと思う。 第一話の腹筋崩壊太郎は機械的だけどほんの少し無自覚に客の笑顔に喜びを覚える的な描き方だったから一応差別化を意識してなかった訳では無いんだけどな
話が進むにつれてどんどんしっちゃかめっちゃかになっていつのまにかシンギュラリティのハードルが下がりまくちゃったけど シンギュラリティを迎える個体が増えて行ってたんじゃないの >>99
消防士回で天津の言いなりでゼツメライザー付けた時点で充分闇落ちしてるよ 初期はシンギュラった個体を狙って怪人化させるフォーマットだから、一話に一回シンギュラる奴が出てきてもお約束だと思って受け入れてた
マギア化するとバックアップデータまで潰されてしまって復活できない設定にしたのが失敗だったんじゃないか
ヒューマギアの「命」の重みを出したかったんだろうとは思うんだけど、
毎回ヒューマギアがマギアにされて「殺される」のを防げない無能主人公になってしまって、方向転換を余儀なくされた
それなら最初から、マギアにされるとシンギュラ部分が消えて普通のロボに戻るとか、その程度の犠牲にしておけばよかったのでは それでも初期は一般人の安全の為にちゃんと介錯してたから社会を守るヒーローではあったんだけどね
怪人枠が欲しいからってアークマギアなんて安易に出しちゃダメだったと思うわ。アレが出たのにヒューマギア売り続けるとかまともじゃ無いし 他ならぬ視聴者がヒューマギアに対して懐疑的だよな
主人公には一緒に悩んで答えを出してほしいところだけど「絶対悪くない、夢のマシーンだ」だから
首をかしげながら見届ける事になる 映画に出てたヒューマギアの方の或人のパパの過去話がテレビの方には全く出てこない可能性も出て来た >>105
或人は個人的な問題で天津サウザーと戦ってるだけで一般人を守るヒーローじゃなくなってるからな
ゼロワン初期はちゃんとヒーローしてたのに >>43
映画はともかく、プロジェクトサウザーは悪手だと思うがなぁ
円盤の特典映像って、いったい何人が目に出来るのよ
それを見れば本編がより楽しめる、じゃなくて本編の答え合わせじゃん
メインターゲットのお子様置き去り？ >>106
序盤は基本ヒューマギアが善側で、視聴者側もわかり合える存在だと思ってた空気あったけど、アークマギア登場から人間側も酷いけどヒューマギアも簡単にキレすぎという意見が多くなって、最後にチェケラが留めさした感じ まぁ政治家は人間でもキレて当然なレベルのクソ野郎だったんだけど
それ以上に中途半端な世直しごっこやっただけで政治家を失脚まで持っていかなかった飛電のやり方がどうしようもなく甘かった そう考えるとチェケラって凄くね？ たった一話でゼロワンのこれまでと主人公の主張を全部潰したって考えたら
これは滅亡迅雷の期待の新入りですわ １型とか歴代でもトップクラスのかっこよさなのにもったいないなあ >>111
キレるまではいいけど周り巻き込んで殺そうとはしないからな
そもそも現場抑えたのに生放送で晒し上げしようとした時点で主役側も大概やし 討論に勝った上で汚職を追及するなら格好良かったんだけどな なんの汚職かも分からないのも問題だわ
隠れてお金渡したら全部汚職かよ >>116
まああんな悪代官みたいなやり取りしてたら流石にわかるだろ
細かく追求し始めたらもう別の作品だよ あのタイミングでのデイブレイク再開発がそもそも正気とは思えねぇから視聴者目線でも「負けて正解だろ」としか思えないのがあの勝負の一番わけわからんポイント ブルーレイ2巻が発売延期になって映像特典も内容未定になってたけど
さすがにプロジェクト・サウザー撮り終えてないって事はないよな、全編まとめて撮るだろうし。
話数が減って3巻収録分の内容が当初より減るからそれに合わせて映像特典も調整するとかかな。 すぐ切れるマギアは危ないだろ実際
それを廃棄しようとする1000さんの方が理にかなってるし筋通ってる
子供が見てもアルトの主張意味わからんし人間の立場からすれば怖い機械でしかない この設定で何故「ラーニングリミッター機能」の話にならないのかが不思議
リミッターを外す外さないで揉めればいい話でね？ というか元々天津が先に悪意に対する免疫がやばいことを知ってるから
ゼツメライザーでマギア作戦やらせてたわけで >>121
普通ならそうなんだけどもう手遅れじゃね
或人の「ヒューマギアには心がある！自分の意思がある！」ってのを正しい論調みたいに描いてるから今更或人に「プログラムで行動や意思を制限します」とか言わせらんないやろ 投票で飛電が負けるという結果ありきだから政治家放置せざるを得ないのね とりあえずアズがイズと絡むのかどうかがわからんけどなんかしらあったらいいな >>119
キャスト座談会も後で付ける予定だったのかも >>79
まあいくら売れてるからって何年も酷使するのも問題があるわな…、あるいはどこかで書いたけどスタッフ間でコロナ関係なく揉めに揉めて仕方なく…、とか >>123
そこが或人の考えの足りないところで
「ヒューマギアの自由意志」を無限に認めるという事は人類皆殺しになっても良いよね？ってなるよな もはや理想論も超えて夢想家のレベル
世界中から犯罪や戦争を無くそう！
と言ってるのと変わらない >>127
売れてる以前に下の人が育っていないんじゃない？
外部から特撮プロデューサー募集かけたりしてるし、育たない以前に内部で特撮番組のチーフプロデューサーをやりたがる人がいないのかもしれない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
