仮面ライダーBLACK SUN Part.27
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●ここは、2022年10月28日(金)0:00(27日24:00)より配信開始の「仮面ライダーBLACK SUN」の本スレです。
なお、本作はAmazon Prime Videoが設定するレーティングでは18＋（成人向け）となっております。
○仮面ライダーBLACK SUN 公式
https://www.kamen-rider-official.com/blacksun/
●次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
○旧作の話題は昭和特撮板でどうぞ。
○前スレ
仮面ライダーBLACK SUN Part.25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1667700037/
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仮面ライダーBLACK SUN Part.26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1667808087
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>84
葵ももう少し大人ならおじさんがヘブンカニバるの見てられないから… と消沈せずにサタンサーベルの話してれば代替わりせずに済んだけどね
ドラマはなんでもそうだけど報連相をしっかりやったら話にならんし >>99
だからそれなら改造しないで石として保管しとけばええやん
大人になった時にどうするか判断するのでええでしょ
日蝕もそれなりの回数起きてるし 二世以降が怪人になるのは実は遺伝ではなく
怪人には出産制限を儲け、安全と検査のためとして指定病院以外での出産を禁じている
その上で、実は検査と称して石を埋め込む施術を秘密裏にやっておる。
よし、これで辻褄があうな >>87
いや俺も物語として魅力のない主人公とは思わんけど。普通プラス意味で感動できる主人公じゃないやろ、任侠系の監督やからその辺感性ちゃうのかもしれんけどさ。
まぁ話も聞いたし話したくてうずうずしてるの邪魔したのは悪かったからここから好きなだけ書いてみてよw
少なくても俺は悪いこと言わんからさ。 >>100
全員が共存目指してるわけじゃないし
全員が優位に立ちたい訳でもない
全員が人間に媚びへつらって生き長らえたいわけじゃない
何が｢怪人のため｣かそれぞれの正義がある 怪人も人と同程度の寿命をもち、相手が人・怪人問わず性交によって産まれた子も怪人 >>103
オリバーみたいに取られるからね
埋め込んどけば物理保管より多少マシじゃない？ >>101
作中で秋月博士が争わなければ倒すためでも次期創世王になるためでもどっちでもいいみたいな話してるよ
2人なら争わないだろうとちゃんと決めてくれるだろうと >>104
エキスとか足りないのにそんなことやってられるかね？
むしろそれで足りなくなってるなら目も当てられないし >>105
多分そこが決定的に違うなw俺はあの光太郎は普通以下だと思ってて、群像劇としても成り立ってないと思ってる
理由はもう散々話したから、語らんわ
そもそも理屈を並び立てたのは「右翼オジが左翼思想アレルギーでこの作品を叩いてる！」って反応を見たから「誤魔化してんじゃねえ、そもそもドラマとしてクソだぞ」と訴えたくてやってただけのことだから、もう話すことすらないんよ >>109
だからさぁ
それの説得力もたせるなには作中で一個はとられたけど、もう一個は体内にあったから無事だったみたいな描写しとかないと無理でしょ…
結局体内にいれても簡単に出されて50年持ち主から離れてたんじゃねぇ みんな足りなくて次期創世王になれてなかったじゃん
葵ちゃん拒否してたし >>108
これだと創世王いなくても怪人の存続には影響ないよね >>115
大人になって、創世王を継ぐ決心固まったら改造でええでしょ >>116
日本人ですら少子化で人口減ってくのに？ むしろ怪人の繁殖力が凄いから抑制しないといけないとかいう裏設定 >>110
それをちゃんと説明しなかったから殺し合ったのが酷いと思うの
てか50年前の秋月博士と南博士は何してたんだ >>110
うん。なので>>82以外の読み取り方もあるし、食い違ってるので理由が明確に描写されてた、とは言い難そうだね 15歳になったら強制的にサイボーグにされる幻影都市デスパーシティ(イナズマンF)の
パクリとか今更言い出さないだろうね？ >>121
俺がちゃんと観れてなかっただけで作中で話でてるならそれが明確な理由じゃないか？
ちょっと屁理屈の捏ね方苦しいだろ >>121
作中でセリフがあるものだから確認するといいよー >>120
悲劇だねー
それについてはそうだと思うけど思うだけだね
それでガバとか駄作とか脚本がなってないとは思わない >>112
おけおけ。こっちも群像劇に関して見てこんなもんなんか受け入れるくらいしかないくらいの経験値やから言い合うのはやめとくわ。
こっちとしてはクソと罵るのは見飽きたからクソの理由をちょっと詳しく論理的？に話してくれるのを期待したけど話すことないならいいや。
ありがとう！楽しかったよ。 まあ「怪人の未来を託すために息子を怪人に改造しよう」もあんま筋通ってないからなぁ
あんだけ苦痛を伴う悪行として描いてきた改造を子供に強要、目的は怪人の未来です！とか悪意があるようにしか思えん
怪人のために行動させるなら葵みたいにロビー活動に利用する方がまだマイルドだし >>111
創生王が死ねば怪人は増えないって話と
二世以降が怪人になる描写の辻褄を無理やりあわせてみただけなので >>127
いや、全部前スレに書いたから興味あるなら読むといいよ、本当に興味あるならね
あとまた左翼丸出しの擁護が始まったら、思想以前にゴミな点を指摘にくるからよろしく 怪人同士が殺し合っても警察に捕まるんだろうなあ、ただ差別運動起きてるだけで >>128
そっか
そもそもの説明シーンを覚えてないからソコモ覚えてないのか
なせこの2人かって
日食と蝗害で生まれた創世王に対して
同じく日食の日に生まれた兄弟同然の2人だから
もしかしたら次期創世王候補になれるかもしれないから 映像って総合美術だからシナリオとか設定とかに焦点を絞り全体評価を下そうとした瞬間に無教養を露呈しちゃうのにな
補助線になる歌の意味も分からず批判のための批判して政治アレルギーなネトウヨ気質の自分を守ろうと頑張ってる
30年前にブラック観てた者ですら末路がこれなんだし監督は視聴者殴れてさぞ気持ち良かろうな >>133
ここのスレの話なら政治要素があるからクソっていうより
加えたこれらの要素がノイズにしかなってなくて面白さにプラスの影響になってない点が突っ込まれてると思うけど >>118
焦点は創世王を殺して怪人をこれ以上増やさない、緩やかに滅びさせる云々の発言の説得力の無さだろ
怪人は創世王のエキスを使った改造でしか生まれない、または交配で生まれた怪人には先天的欠陥があって寿命が短い等ならわかるが、人と同じ寿命と繁殖力をもつ怪人が滅びるまでに何世紀かけるつもりですか >>132
あれ？
ブラックでは皆既日食の同じ日同じ時間に生まれた設定だったけど
ブラックサンでその設定描写されてた？
改造手術を日蝕のときにやってただけじゃない？ なぜ カニ＋スズメ＝子スズメ なの？
怪人同志で繁殖ができるの？ >>137
終わりなき戦いもテーマのうちの一つじゃない？ >>138
そうだっけ？
記憶違いだったらごめんよ >>139
カニは葵の親で
スズメはちゅん介とその親 >>123
「それ以外の読み取り方ある？」とまで言い切ったその感覚、自分でももう少し信用してもいいと思うよ
俺も後で確認してみるけど、もう一人の彼はけっこう適当こくことが多いからたぶんそんなに明確には説明されてなくて、お前の読み取りが正しそうってなる可能性も十分ある 心臓だけになっても生きてて体液と人で作ったヘブンで怪人が不老になったり致命傷でも蘇生するのに
肝心の創世王は50年で死ぬの面白すぎる >>128
言ってる事ズラして自分の間違い認めたくないだけじゃんお前
情けな >>144
何世紀も続ける気かと言われたらテーマ的にはい >>143
いや、疑問系にしてるのに言い切ってるって言われてもな
それに俺にはもう君が目的や理由が無いって答えにしたがってるようにしか見えないよ >>149
自分で日本の少子高齢化を例に挙げてるのになんで怪人だけが減っていく算段してんの？ >>145
創世王になって80年ぐらい+その前のオッサン時代40年ぐらいで
年齢120歳ぐらいだと思う
でもやっぱ短いよな
戦争中に作られたという設定が
いろいろ約束事をぶち壊してる >>136
読み取れん読み取れんシナリオカス俺の言う通りに変えろと暴れてるやつって最初はブラックサン擁護するやつは全員サヨク呼ばわりしてたんだぜ
指摘されてから頑張って理屈を後付けし始めたけど「本来整合性は全て演出されねばならない（からこれは駄作）」「暗喩は元ネタと年代すらも合致せねばならない」とか聞いたこともない創作ルールを捏造してるし
自分で「イデオロギー絡めないと語れねえのか？」と言った口で「左翼が湧いたら来る」とイデオロギー丸出し捨て台詞吐いてるのが主張の全てだよ
そいつの言う条件満たした名作ドラマとか思いつかんでしょ
長文の理屈は後付け・言い訳であってツッコミの形を借りた政治的中傷 「創世王おって怪人作成にも反対なのに博士は何で次期創世王候補作るねんそれも二人も！」のツッコミも
金枝篇で語られるような比較宗教学の知識が一般的に知られてたら突かれなかっただろうか >>151
こっちも目的や理由が「明確じゃない」って言ったんだけどね
だから>>151の「その目的って改造までしなきゃできないものじゃないよね」ってのも何もズレた話じゃないんだけど
理由や目的を説明してくれたのかと思いきや別の意見の尻馬に乗ってブチ切れ出すとかいったい何がしてぇんだよw オリジナルは一応各キャラ毎に辻褄を合わせるような設定をしていた。この辺のほとんどを変えちゃった上に元設定よりも辻褄合わなくなっているから脚本家とそれで制作を進めた関係者が叩かれるのは仕方ないでしょ。
・創世王はずっと過去から存在し、数万年毎に新しい候補に世代交代する
→たかだか5，60年前の改造でポット出の成功例を創世王とか名付けて液タンクに
・ブラックサン、シャドームーンは創世王候補として生み出され、その際にキングストーンを埋め込まれて相手からストーンを奪ったものが創世王になる（より強いものが創世王になる）
→創世王の存在がぽっと出になったので世代交代とかが意味不明。キングストーンも単なる石ころで取り出し自由。なんで親が改造したのかもわからんちん
・創世王候補を作りだし、世代交代を取り仕切るのが三神官
→学生運動の燃えカス
・ビルゲニアは創世王候補になれなかったが創世王になるためにがんばる
→でぶ >>152
そゆことね
怪人の方が少ないから怪人の方が減るの早いんじゃね？って感じ ビシュムも顔出し怪人だけど
流石に吉田羊さんに怪人やらせる訳にはいかないから
普通の化け物にされてたな 王殺しと光太郎と信彦の宿命の対決はイマイチリンクしないけどなぁ 何万年前からの陰謀で良かったのに
たかだか７０年前の人体実験で創世王爆誕しましたとか言われても薄いんだよね
創世王イコール天皇は無理な設定過ぎるでしょ >>158
なんで親が改造したかは作中で秋月博士が語ってるぞ
意味不明の世代交代は怪人を作り出したりヘブンを作るために必要って意味があるよ >>160
普遍性があるという王殺しの寓話 次期創世王生産の理由としては呪術というか象徴的な理由付けだけど
光太郎と信彦の二人にしたのはスペアとか単純に二人の方が強いとか現場判断的な事情じゃね >>165
イコール天皇は無理だよねー
怪人におけるの天皇だったり王だったり神だったりはわかるけど
現実の現代における天皇では無いよねー >>168
約70年ということで敗戦以後の象徴天皇制の方だと言いたいのかな なんか創世王は天皇のメタファーって話が創世王=天皇かの話に変わってね？
個人の考えで全否定するもんでもないしまさか類似点が一切ないと言い切るわけじゃないだろうし。 >>169
いや？どの天皇でもないよ
どの現実の天皇とも関係ないよ そういえばなんでブラックサンが変身したら遠くにいたと思われる幹部たちはそれを感じることができたの？
偶然ブラックサンの近くにキングストーンがあったから？
あとなんでシャドームーンはそこで急に覚醒して脱出出来てブラックサンの居場所までわかったの？
自分の読解力不足？ >>170
メタファーってより
崇めたり象徴だったりって意味では怪人天皇であってもいいと思うけどそれは現実の天皇とは関係ないよね >>165
メタファーに整合性求めたらドキュメンタリーだし極論映像の世紀しか娯楽なくなっちゃう
それにわざわざ誤解を呼ぶようなもん画面にチラッと置かんでしょ
ttps://i.imgur.com/GOPnEI4.png
いや誤解呼ぶようなもん画面にドンと置いてたわ
ttps://i.imgur.com/61L3lnu.jpeg >>165
全部見た後だと、ブラックさんの内容を白石がやりたいならもっと適切な題材があった
ズバリ超人機メタルダー
あれなら旧日本軍が開発した兵器なんで、基本設定の変更も少なくてその分破綻も少なくなってただろう
俺自身は白石版メタルダーなんか見たくもないが あんなドラゴンボールの気を感じるみたいなオカルトは要らなかったよな
ブラックが怪人界が震え上がるほどの存在なら
もっと強くしないと >>172
そこはなんかノリ
シャドームーンにしてみたら脱獄自体は出来るけどする意味がない辺りかな？ >>159
人×人→人
怪人×怪人→怪人
怪人×人→怪人
いやいや、人に対して怪人の割合は徐々に増えていくだろ ルーたちは「創世王が死にそう！」って焦ってて
光太郎は「創世王を殺す！」って途中から張り切り出して
死にそうな創世王から更に心臓抜いたけど死ななくて
葵は光太郎を送り出してだいぶ経ってから「創世王殺すのにサタンサーベル必要やな」って届けに行って
そしてみんなの現状認識の正誤がよく分からないからシーンが進むごとに首を捻ることが起きる >>173
メタファーかどうかに必要なのは類似性であって直接的な関係性じゃなくね？
メタファーの定義なんかでへたに言い争う気はないけど。 創世王が放っておけば勝手に死んだと言う最重要情報を
秘匿にされたからめちゃくちゃになってしまったんだな >>162
全部読んでないが、どうしても監督本人のコメントから逃げ回ってそうな感じだな
引用でもすれば良いのにね
『仮面ライダーBLACK SUN』対談
https://cinema.ne.jp/article/detail/50456?page=1
白石：あさま山荘事件に象徴されるように、学生運動をやっている人たちが社会に向かってみんなでコミットして、日本がどこへ向かうべきかを議論している時代でしたよね。今はあんまりそういうことを考えなくなったんじゃないかなぁ。 >>179
あーそうね頭悪かったわ
地道に増えていくのかな？
過去より増えてるしね
優劣変わるだけで戦いは続くんじゃないかな？
研究の成果としてサタンサーベルがあるなら通常怪人に効く何かとか生まれるかもしれんけど >>167
王殺しモチーフだと
実は創世王継承の条件ってキングストーン揃えた怪人が創世王を殺すことだったんじゃ…
これなら劇中の描写とも整合とれるけど
光太郎と信彦の戦いに何の意味もなくなっちゃうけど >>181
ショ太郎とショタ彦の頃の小屋は覚えてないけど
50年前のやつに石柱があってそれで天皇のメタファー言ってるのだとしたらそれは天皇のために立てられてるやつだからガチの天皇表してるもので
創世王様にこんなマーク作りましたで菊持って来るくらいじゃないとメタファーとかとは思わんなぁ あの創世王は一代目はんだよな？
創世王を殺したこともないし
創世王を誰かが継いだこともない
なんで殺し方とか引き継ぎ方とか知ってんだろ >>187
そこまで直ファーしてしまうと暗喩じゃなくて糾弾になっちゃわないか >>186
キングストーン持ったまま殴らずポイして細切れにすれば良かったのにね
それで死ぬかは別として >>175
そのお題でもう少しリアル(笑)寄りな？ブツとして
『ミカドロイド』つうのがあるにはあってだな… >>174
結局これに発狂してるやつがわんさかだな >>183
何が何でも批判封殺したいからそりゃ読んでても書かんし
書いてあったら消すだろうなこいつら >>189
多分
悪いこととか起きないようにキングストーンをふたつに割っといたからとりあえず合わせればいけんじゃね？なノリでしょ 日本の人工は45年が7200万人で
72年に約一億人とかいわれてたんだっけ
おなじ比率で怪人が増加したなら45年の段階で14万人くらいになるな
10万人にまけたったにしても、たぶん30年代から10年くらいの話ですし１日300体とか改造しないと間に合わないですし
戦時中に改造工場とか作ってたわけですなたぶん >>174
これ石柱はなんとなく天皇のなんかなんだろうなってのはわかるんだけど
拡声器のは何？
日の丸だね国旗だねってくらいしかわからんのだけど >>186
自分はそう捉えたから胸糞ｺﾛｼﾃ展開にも納得したよ 胸糞悪いけど ひたすら根幹にあるのは差別。仮面ライダーBLACKに差別の要素は皆無だと思ってたんだがなんなのコレ。
左翼の左翼による左翼のための作品でしかなかったな。最後の最後で移民反対デモ入れて馬脚を現してるし。 ザイトク会のパロディより本物のザイトク会作った
桜井誠がホモだとバレてザイトク会が壊滅状態になったことの方が面白いだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
