戦隊史上最弱のラスボス エグゾス・スーパーストロング
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>131
バイオレットとチョッパーと七拳聖の足止め自体は破壊活動への抵抗であって勝ち筋である慟哭丸習得には全く関係ないぞ
ロンの不死を攻略できないゲキレンジャーの無力さを嘲笑うために彼らを放置してロンが街中に移動した→その間に慟哭丸を習得できたから勝てた、だけどもう十秒もロンがそこに残っていれば気絶して無防備晒した三人のうちの誰かが戦闘不能にされるだけで詰みだったから、全臨伝授発動しただけじゃ勝ち確じゃない
すると二度目があれば全臨伝授後でも慟哭丸成立を阻止してロンが勝つ可能性が高いからスレの定義的にはSなんじゃないか、という主張 「二度目はまずない」って文言はちょいちょい揉めてるの見るんだよな
ラスボスだけ記憶保持した状態でもう一戦したらロンじゃなくても自分の弱点潰しに行って確実に戦隊に勝てるやつたくさんいるっての >>140
記憶を保持した状態で、とは全く書いてないが
同じSの例えばドグラニオなんかはもしかしたら二度目はルパンレンジャーを取り込まないかもしれん
そうなったらパトレンジャーでは絶対に勝てない。ルパンレンジャーやグットクルカイザーと戦ってないのがややこしいけど ドグラニオの評価に「第四勢力みたいな立ち位置のザミーゴが突然ああ言い出したから」ってのは入ってるんだよね?
あまり語られてる印象ないけど 数年前の改定でテンプレから「もう一度やらせろ!」を削除したんだから
あの時にSランクの文からも「二度目はまずない」抜くのが筋だったんだよな
多分あの時みんな忘れてただけ
まあSに限らず各ランクの煽り文は単なるイメージ説明に過ぎないから
作中最強キャラじゃないならDより上はダメとかそういう拘束力も殆どない >>142
当時のスレでザミーゴがボスの金庫を借りたのもボスがそれを承諾したのも、もっと言えばコグレが目録をルパレンに託したのもそれを最終決戦に持ち込んでたのも特に必然性のない奇跡的な積み重ねだよねって言われてた気がする >>139
本編見てないなら黙っててもらえる?
ちゃんとセリフで時間稼ぎって言ってるんだけど
あとそんなもし言い出したら街の被害無視で隠れてこっそり全臨伝授しとけば余裕で慟哭丸習得できるんだけどね
悪は悪らしい行動
正義は正義らしい行動取るに決まってるだろうよ >>137
理央の自爆技食らったあとは巨大化できてないね >>134
戦隊側に何度でも使える無力化の手段がある時点で攻略難易度は低いほうだな >>143
これはちゃんとわかってなかった すまない
>>145
戦隊側が街の被害を無視できないのはもちろんそうだけど、全臨伝授したのはロンが攻めてきたからであってそれも数秒遅ければ既にロンを倒したつもりの理央は拳断で死ぬ気だったからロンを倒すために隠れて全臨伝授は本編無視だと思うよ >>144
一つ一つは奇跡と呼ぶ程低確率でもない気紛れだが数が多い
合せ技一本を認めるかどうかで評価がわかれるのだろう >>148
できるできないかの問題で言えば確実に「できる」のでその仮定は無意味
あえて言うならロンがひっそり復活して理央が自害選んだあとに姿現せばいいがロンの目的自体が嘲り笑うことなのでその選択肢はあり得ない
絶対に理央が自害する前にロンは姿を現す ロンは慟哭丸の存在知らないからそもそも全臨伝授させなければいいってのも間違ってるんだけどね
おまけにあいつ不死身を過信してるから攻撃は食らうし
詰んでるのはロンの方 >>144
ありがとう
ルパとパトの連携といっても敵であるザミーゴの提案なくして有り得ないシチュエーションだったから気になってたんだ
>>149
個人的にはドグラニオとかロンは
A最上位の攻略難度であることを前提に細かい偶然や加点の積み重ねでSに食い込ませてもいいかなぐらいだと思ってる >>146
そういえばそんな描写あったな
ダメージの持ち越しというか、復活後に付け入る隙がゼロというわけでもないのか そもそもロンは2回も封印されてるだろ
二度目はまずないとはなんなのか ダグデドと超絶怒涛究極完全体キングオージャーはもう最強議論スレにテンプレ作られてたな >>149
この一連の流れが仮に意図した作戦だったならせいぜいA止まりだったろうなって思う 突き詰めると第1話でドグラニオが999歳になって後継者を考えようかと切り出したのが負け筋の始まりだから
(ルパンコレクションを自力で奪えた頃の若さだったら最終回でルパンコレクションを失っても敗勢が決定的にはならなかった)
伏線をつなぎ合わせて一つしかない勝利方法を作る製作サイドのやり方によるところが大きいと思う >>158
そう考えるとルパパトはキャラたちのちょっとした思いつきやタイミング、選択の積み重ねが後に利いてくるというか
終盤の奇跡一発とは違った趣あるな 悪の組織が行動開始したのが負け筋の始まりとか突き詰めればみんなそうじゃない? 組織のコンセプト自体がナメプにあるから何やっても殆ど負け目に繋がってるってだけだよな
こうすれば戦隊に勝てるって各所ポイントを全てナメプだからという理由で逐一自分で潰して
採取会に「~がある限り戦隊には負けない」ってタカくくりポイントだけ取っ払われれば敗北 >>150
本編でのゴウとケンの台詞は「ロンを倒す手段が手に入るまで三人を守る」ではなくて、「それまで世界を守る」というロンの攻撃対象がジャンレツランではない前提での発言だぞ
繰り返すけど全臨伝授が済んでも効果が発揮されるまで時間が必要&強制的に気絶するし、その隙でロンに妨害されなかったのは戦隊の力や作戦でロンを防ぎ続けたわけじゃなく、さっきまで「まずはおまえから消えなさい」とジャンを狙っていたロンが急に破壊活動を優先した気まぐれのおかげ
全臨伝授抜きでは不死身すら関係なくロン>戦隊五人のパワーバランスは最終回含め作中で何度も描かれている以上、全臨伝授を内部イベントとしても慟哭丸発動成功まで含むと外部イベント要素は除けないだろう
>>154
それは没になったシーンだね おかげで「ロンがノーダメで理央が無駄死にみたいじゃん〜」って演者が愚痴ってるインタビューがDVDに付いてる
理央が自爆して仕切り直さないと巨大戦力が既に負けている以上踏み潰されて終わりだったと思うけどね Sラスボス見てると、ラゲムだけ人一倍スケールの小さいラスボスな気がしてきた…
銀河超獣、暴走皇帝、絶対神、無間龍、マフィアの長、そして宇蟲王
その執念深さだけでSにまで上り詰めたラゲム…というよりラディゲは改めてヤバすぎる >>162
シャーフーが3人が来たときに「間に合ったか」って言ってるんだけど
修行終わるまで時間稼がれてるし短時間で3人以外の面子倒せるほど実力差ないから慟哭丸習得防ぐ手立てない
そして上にもあったけどそもそもロンは「慟哭丸という技の存在」を知らない
積極的に全臨伝授や気絶した3人を排除するという行動を取れない
むしろあの状況では気絶した3人を放置するのが必然的な行動になってしまう
技の存在を知らないのはそれくらいのマイナス
獣拳側が最適解な行動とったら知らない場所で伝授と修行が行われていて不意打ちで何も知らない間に封印されて終わるんだよロンは タラの西京漬けと
レバニラ炒めが今日のメニューですか
タラとレバー美味しいよね
どうとでも言えるから ロンの行動原理は徹頭徹尾愉快犯で愉悦のための暇つぶしだから気絶したゲキレンジャー殺すより破壊活動優先するのは必然
おまけにたとえ知ってて阻止しようとしても全臨伝授は一瞬で終わるから気絶したゲキレンジャーをケンとゴウがどっかに運んで七拳聖が時間稼ぎしてれば修行も大した時間かからずに終わってしまう
ロン側にかなり譲歩しても詰んでる ロンの勝ち筋は物語始まる前に理央もジャンも殺しとけってことになる
それをしなかったのは確かに舐めプだしそれをもし実行しようとしてたら防ぐ手立てはない
でもロンの行動原理は暇つぶしだしそもそもゲキレンジャーという話が成り立たなくなるからそこ論じるのはナンセンスだよね 最後の戦いでボコられてる時もいくら当てても無駄と煽ってたからダメージの蓄積も無いっぽいんだよなロン
自爆等の確定カンスト技じゃないとゲージも減らせない感じ それが故に無警戒に技を食らうのが弱点
また技の特性を見抜くほどのセンスはない >>164
そりゃ自分らが倒される前に間に合ってくれた、であって別にジャンたち三人を狙ったロンを足止めできたじゃないでしょう だってその時のロンは全然別のところに居て三人を狙ってないんだから
ただロンは直前までゲキレッドを消すって言ってたし、甚振り優先で殺さないとしても最終回冒頭でもう少し居座っていれば戦闘中突然気絶して変身解除した三人のうちの誰かに骨折程度の怪我を負わせるだけで慟哭丸発動を回避できていた だから全臨伝授だけじゃ勝ち確定とはまだ言えず、そこを乗り越えたのはロンの気まぐれという運要素が不可欠だった >>164
後はマクとの関係からして全臨伝授はともかく慟哭丸の存在を知らないとは言えない そもそも獣源郷の戦いを確認しているから33話で過去に飛ばされた理央たちに接触しているんだから普通に慟哭丸を確認しているだろうし、ついでに作中のキャラがするはずがない最適解行動せ極論言うならロンは拳断に介入せずこの時間移動能力で幼少期ジャンを消しに行って勝てる、ってなるからキリがないぞ >>171
だから全部仮定でしょそれ
実際のロンがゲキレンジャー殺そうとしてない時点でなんの意味もない仮定 >>172
食らったときに「慟哭丸」って技の名前聞いてもなんの反応もなく戸惑ってるだけだしそれもない
本編から読み取れない願望込みの仮定は意味ないからやめてくれ >>171
その理論は全臨伝授を見つからないところで使えば確実に勝てるからSじゃないというそちらの主張を自己否定している気がするけど>実際にやらなかったから
ついでに劇中で実際に負けたんだから〜はこのスレの趣旨も全否定してない?
後は「時間稼ぎ」だったり、本編とは違う台詞を持ち出しているのもそっちなんだが >>175
うんだから全臨伝授目の前でやってもロンは阻止できてないしその後負けてるからね
それはロンが慟哭丸知らないから
この前提はどうやっても覆せない
そしてロンは愉悦や快楽を優先する性格なのも変わらない
相手を殺すことを優先する性格じゃない
もうそこはゲキレンジャーという物語の根底に関わる部分だから動かせない 慟哭丸をロンが知らないことには何も言えないわけね
そこで終わりだよ >>160
最初に悪の組織が行動開始するのはほぼすべての作品であるけれど
そのときに「ラスボスが既に年老いていた」という一見見過ごされる設定が最終的に敗北に繋がるように効いてくる もし慟哭丸の事知らなかったら横柄な態度で「慟哭丸?なんだその技?」とかセリフありそうだけどね(記憶曖昧だから言ってたらスマソ)
名前を聞いただけで焦ってるって事は慟哭丸に何か思う所があったんじゃない? ロンがくらった時の反応見ると知ってたように思えるな
知らずにくらうよりマヌケな気もするが… >>178
・ロンの撃破には慟哭丸の成立が必要 それ以外の戦隊の全戦力は事実上意味を成さない
・理央メレとの協力抜きだとゲキレンジャーは最終回冒頭までずっとロンに単純な実力負けしていて不死身攻略云々の話にすら実際には辿り着けていない
・慟哭丸の習得には全臨伝授が必要だが、全臨伝授はすぐに効果が出るわけではなく、対象の意志を無視して強制的に気絶・変身解除を引き起こす過程がある
・慟哭丸は獣拳の奥義なので習得後も獣拳の所作が発動に必要
この上で
・拳断で死ぬ気だった=全臨伝授を使う気が当初なかった理央はロンが姿を見せなければ全臨伝授を使わなかったからあのタイミング以外での全臨伝授はあり得ない
・ロンが現れた目的は自分をコケにした獣拳使い、特にジャンを消すことで、彼を庇ってメレが戦死 ここでロンの強い殺意が確認できる
・殺意満々だったロンが世界が滅びる様を見せつけるという気まぐれを起こして立ち去った直後ジャンたちは全臨伝授の効果で変身が解けて気絶する
以上からロンの気が変わるタイミングが少し違っていれば『ロンが慟哭丸や全臨伝授を知っているか知らないかは関係なく』、ジャンたちは死ぬか重傷を負わされ慟哭丸を発動できなくされた可能性が非常に高い=戦隊の戦力や作戦ではなく最後に運が技の完成を助けた
いい加減無駄は悟ったけどもう一回だけ、「全臨伝授発動時点でロン側が詰み、というのは誤り」という主張をまとめておくね
そもそもは全臨伝授での慟哭丸習得自体本当に内部イベントなのか? というところから話すべきだと思うけどそれはもう他の人に任せるわ 確か慟哭丸をくらった時「この俺を封印する気か!?」って言ってたよね
って事は元々慟哭丸を知っていて、それを自身の封印に応用?される事を悟った発言にも思えるな そりゃまあ慟哭丸はマクが七拳聖相手に(不完全なものだろうが)使ってるし
ロンは前半の戦いもずっと見てただろうから知ってるだろうね 劇中で知ってる素振りがない以上知らないと判断するしかないし、知ってて食らったら余計クソ雑魚扱いされるだけだな 本編確認もしないでいっちょ噛みだけしてくるアホがうざいから
本編のセリフ貼っとくわ
ゲキレンジャーの猛攻に手も足も出ないロン
「だが私を破壊することはできない。どうするつもりです」
ジャン「こうするつもりだ!」ゲキレンジャー慟哭丸の構えを取る
拳聖「あの構え知ってるぞ」「僕ら全員くらったことありますから」
ロンの反応なし
ゲキレンジャー慟哭丸を放つ
ロンに命中「効きませんね。私を破壊することはできない」
ラン「別に破壊する必要はないって気づいたのよ」
レツ「これからは不死の身を呪うがいい」
ジャン「ロン、この技はお前を封じるために生まれたんだ」
シャーフー「そうじゃ、この技は」
ゲキレンジャー「獣拳奥義 慟哭丸!」
ロン「馬鹿な… ふざけるな 永遠の闇の中に封印するつもりか」
知ってるなら拳聖みたいに構えとった時点で反応あるはずなのに
食らうまで何もわかってないまま封印されちゃったね つまり総合すると、ロンは慟哭丸って「技名」言われると「あの封印する技か」と分かる知識はあるけど
「構え」だけ見せられた段階ではそれが慟哭丸だと分からず無警戒だったという事になるのか?
どういう経緯でそんな中途半端な知識の状態になったんだろうな(構えを記憶するのが苦手?) 慟哭丸という封印技があるのは知ってたが目で見たことはない? だから映像も見てないのにトンチンカンな解釈入れないでもらえる?
ゲキレンジャーの「封印する」って言葉にしか反応してないんだよロンは
慟哭丸という言葉には反応してない なんかもう何の議論だったのかよくわからんくなってきたが
ロンの評価ポイントは
@普通に強い→7人そろってやっと倒せる、5人じゃムリ
A不死身→死んでも即復活、特にこれがデカい
マイナスポイントは
@舐めプ癖→死んでも復活できるから〜であまり回避とか考えない
攻略に必要なのは
@リオから全臨伝授をうける→これは内部イベント?
Aその中で三拳魔の霊魂から修行をうけて慟哭丸を習得→完全に敵だった三拳魔からなので外部イベント?奇跡?
B3人の修行完了までロンの気をひく→まあこれは内部イベントだろう
こんな感じ?で、どこでもめてるんだっけ 無限龍から等身大にするのに理央の犠牲が必要かどうか
慟哭丸自体はゲキレンジャー3人だけでいい。また命中させるのにも苦労しない
三拳魔はカタがゲキレンジャーに「同士」という呼び方をしているから、三拳魔もゲキレンジャーを獣拳の仲間として認めている
そもそも仲違いはロンのせい 種も仕掛けもない不死身はラスボス勢でも屈指のチートよな
そんなクソゲーの攻略法が既出の技なのは良く出来てた 他の戦隊と同等となる基準戦力は、ゲキレンならチョッパーまででいいんでないかい。
ゲキレンに限らず、戦隊+αとは異なるバックの組織とかは追加戦力でいいと思うんだけど。
「追加のなかった五人」と「スケールのでかい組織」の力量がイコールってのもおかしいし。 それだとたとえばゴウライジャーとかシグナルマンとかが別になっちゃうからなあ
レンジャーキーになってるようなのは普通に戦隊の仲間でいいと思う
ここでいえばリオメレは最終決戦数話前からずっと一緒に戦ってるわけだし普段戦力カウントでいいでしょ 直接和解している理央メレは内部でいいとして
三拳魔はさすがに外部では
「敵の敵」というか「理央のツテがあって初めて協力してもらえた相手」というか…
最終決戦こそ獣拳vsロンだけど、それまでの物語の大半はゲキレンジャーvs臨獣殿だったわけだし
まあそれとは別に「全臨伝授はあくまで理央メレが起こしたイベントであって三拳魔はイメージでしかない」と言われると反論が難しいが >>196
外部戦力だとカウントしても今の基準ならAだと思う
確かにロンは不死身だけど戦隊側に確実に無力化する手段があるんだから攻略難度がそこまで高いわけでもない >>197
ドグラニオは警察と怪盗同時に相手したことがないのがな 条件揃えば実行は容易だけどその条件を揃えるのが激ムズ >>199
明らかに格段に強いグットクルカイザーと戦ってないのはちょっとね・・・ ドグラニオはなんというかvsパトレンジャーと考えたら文句なしにSなんだけどな
ルパンレンジャーと戦ってないことをどう評価したらいいのか難しい >>197
結局防御崩せてないし弱体化するまでは手も足もでなかったからとか
ルパンはパトレンとは別の組織だから外部扱いだ!とか
本を持ち込めたのは偶然からで奇跡だ!とか
そんな感じで暫定Sのままだったはず
特に3番目かなこのスレでも言ってる人いたはず ルパパトは片側の戦隊しか相手にしてないときを総戦力の半分とみるのか一つの戦隊のフルメンバーとして見るのかで評価が難しすぎる
両戦隊が協力して倒した敵もいるだけに ○○と戦ってないからって話になると、最終決戦前に離脱したメンバーと戦ってないやつ全員に飛び火しねえ? ドグラニオは複数のコレクションを同時に使うことが出来て外からコレクションを奪うことは出来ない
コレクションは1個でも強力で奪って弱体化させないで倒すのは一般怪人でも厳しい
〇〇と戦ってたら勝てると思えるような戦闘はしていない >>196
三人技の慟哭丸を理央メレが使えたわけがないからイメージじゃなく本物の三拳魔
という考え方もできる >>194
基準となる通常戦力とは、というのと同じ議論で
リオとメレが協力して通常の怪人と戦うのが当たり前
という体制でない以上、リオもメレも通常の戦力外
強さのランキングとしては
パワーアプすれば倒せる、ないし、面倒なイベントを経れば通常のパワーで倒せる=B
パワーアップしただけでは倒せない、それに加えて、面倒なイベントや弱点攻撃などで倒せる=A
パワーアップしようがなにをしようがが、そもそも倒せない。イベントでのみ退けることが出来る=S
とランクアップする
ロンは何倍パワーアップしようが絶対に倒せない、慟哭丸という切り札を手に入れてさえも
倒すのは無理で封印しかできない
慟哭丸というのは通常のゲキ技の延長線上にある技で、ただのパワーアップした技に過ぎない
弱点特効の技を使えば倒せる相手だ
と主張するならAランクも有りかもしれんが、それは主張として無理があるだろ >>207
センキの問題点は、それこそロンとは異なり、圧倒的なパワーで削ってしまえば倒せる
という倒され方をしたこと
で、しかも、最大戦力じゃない攻撃で、あと一歩で消滅というところまでダメージを受けている
コア?むき出しになるところまでダメージを受けても、そこから何事もなかったように復活する
というのは、演出としては割とかっこいいんだけどねえ
あの倒され方と、最強の戦力と戦っていない、という組み合わせは、このスレ的に相性が悪すぎるw >>204
それな。一号ロボにしても並び立てない仕様だし。警察に至っては初期装備縛りしてる様な状態だったからな。 ウッソだろ
最終回から一週間も経ってないのにもう誰もダグデドの話してねえ >>212
なんかダグデドとロンが似てるとか言う話になってまずロンをAに落としにかかってるっぽい >>212
いまロン議論中なのって結局ダグデドにもかかってるからな
ロンがSな理由とダグデドがSな理由がほぼ同じだから
まぁ個人的にはダグデドAならバルガイヤーとエグゾス以外Sいないことになると思ってるけど >>209
いや無力化できる時点で倒したのと変わらんだろ
最終回のセリフでわざわざ「破壊する必要はない」って言わせてんのになに見てんの?
おまけに習得は短時間でできるし使用制限もない 通常技の延長だよ Sの基準って二度目はまずないとあるけとロンはVSでも負けてるからな
まあVSはカウント外だけど エグゾスって芋羊羹の一点だけでSになったわけじゃなくて素エグゾスの時点でSの要件満たしててダメ押しでエグゾスSSになって復活+芋羊羹で要素過剰だからあいつをSの基準みたいに言わないでほしいんだよね
SSにならずにバリバリアンの特攻で死んでてもあいつはSだよ >>216
VSのロンバンキ場合バンキの能力を逆利用して復活だから本来の実力をフルに発揮出来てたか微妙ってのもあるな
タンクの中の水量は同じでも蛇口の限界までしか水が出せないみたいな ラゲムの奇跡要素ってリエの付けた傷があるかどうかだけだよね?
傷さえあればジェットマンの総戦力でラゲムを拘束して弱点確実につけるから ほんとに「A以上S以下」みたいな感じなんだよなロン
色々まとめてもらったけど、ここまで来ると本編の描写をどう受け取るか、Sの基準をどう考えるかによって人それぞれ分かれそう
ロンに似てはいるけどダグデドとロンがランク的に一蓮托生ってこともないような気がしてくる 仮にエグゾスとバルガイヤー以外Aに降格させるならランクはどんな感じになるん?
なんか前スレでAのメンツも玉突き事故の形でBに落ちるとか見たけど… >>218
というか本体は慟哭丸に封じられたままだから一回倒せばそのまま終わってくれるからねロンバンキ状態 肝心の不死身がないし、その時でもゲキレンジャー五人+ゴーオンジャー五人では単純な強さで甚振られていたからVSの描写を含むとむしろ全臨伝授後なら楽勝という前提の方が危うくなる >>220
ぶっちゃけ今のロン降格疑惑で挙げられている要素(最終決戦開始時点で戦隊に協力する心持ちの元敵とラスボスの舐めプで成立に繋がる勝ち筋と、その結果発動する決め技をラスボスが性質を見抜けず躱さずにそのまま喰らう)はその技に相当する超絶怒涛究極完全体キングオージャーを実力では凌いだ後の自爆特攻で負けたダグデドじゃなくてン・マに刺さっている気もする >>222
変身解除は不意打ちだし名乗りで仕切り直したらやっぱり一方的にボコられてたけどね >>223
ロンは油断して避けられなかった
ンマは耐えれると思ってあえて食らったら負けた
ダグデドは耐えたけどその後の捨て身で負けた
これだけ見るとダグデドは一回耐えてる分格上な気がする 格上というか復活できるときに1回不死身殺し食らって死んでるからなダグデド
これで2回目警戒してなかったらホンマもんのアホやw >>219
その傷をつけられるのが、あの時点でのリエしかおらず、それが無ければ負けていたってのがS要素だからね。
ただでさえ戦力が壊滅してるし、止めもガルーダを犠牲にしてやっと止めをさせたんじゃなかったっけ? >>224
仕切り直しだけでなく、理央メレとウイングスの四人が追加で加わって純粋に戦力が上回った結果では? リエと三拳魔は両方ともラスボスのせいで本意ではない形で戦隊と戦わされてたから、正気に戻ったらラスボスに復讐するのは自然な流れ
ただ三拳魔は技を教えるという自分の主体性だけで完了出来る行動だけど、リエの場合ラディゲの隙を突かなければいけないから達成の難易度が高い
だからロンよりラゲムの方が上だろう >>229
リエはマリアでなくなったら、ウェーブも浴びてない一般人だしね。
あの時点のラディゲは、かつてグレイを吹っ飛ばしたグレイファイヤーバズーカを
口からバズーカで簡単に押し返せるバケモノであり、
物語初期より大幅にパワーアップしている。一般人が歯の立つ相手ではない。
ラディゲが竜に対して「お前の女は俺のもの! 悔しいか~?」で高笑って、
最高級に油断して緩んだおかげ。このことは第一話で、あの大混乱の中で、
たまたま「竜の恋人が」拾われてマリアになったからこそで、他の誰かだったら
終盤のこの展開はなかった。そしてその可能性は充分にあった。
違う見方をすれば、もっと早い段階でマリアの洗脳を解くことに成功して、
リエと竜との恋人再会、めでたしめでたし……になってたら、
ラゲムへの勝ち筋は消滅してた、でもある。やっぱり薄氷だよ、あの展開は。 傷跡狙わんでも途中から生えてきた顔部分とかめっちゃ攻撃効きそうだよなアレ 流動的に推移する中で賭けに出たり機転を効かせたりミスしたり見つけた隙を抜け目無く衝くって戦いでは普通のことだから
唐突に逆転アイテムが出てきた御都合主義的決着のラスボスに比べるとどうしても見劣りする ラスボス同士でタイマン張ったら誰が一番か、が出発点で、
代替案で戦隊の力を基準に比較するってなったんだから、
「最終回前に貸された力だから基準に含める」
「要素としては同じだけど、出てきたのが最終回だから基準に含めない」
ってなったりするのはおかしくないかい、といつも思う。
舐めプとか説得ってマイナス要素になってるけど、
戦隊にはどうする事もできない要素でしか勝ちを拾えなかったって事だから、
本来ならプラス要素になるべきでは。
「戦隊最大戦力」と「追加戦力」の間に
「戦隊の普段使ってなかった力」ってのを加えてみたらどうだろうか。
電光剣ロケッターとか本気のタロウとか。 他の次元獣と違ってラディゲだけはなぜか巨大化で傷が治らなかったとか >>233
> 「最終回前に貸された力だから基準に含める」
> 「要素としては同じだけど、出てきたのが最終回だから基準に含めない」
> ってなったりするのはおかしくないかい、といつも思う。
「通常の戦力として普段遣いできる」のは基準の中で
「ラスボス以外には使ったことのない特別な戦力」が基準の外なのは当然でしょ
特別感のまるでない、普段遣いしてなかったのが不思議な最終回限定の戦力や技なんてほぼないだろ
それこそ電光剣ロケッターぐらいじゃないか >>230
え?そんな1話の出来事まで遡って奇跡扱いしていいの?
そんなん許されたら、太宰博士が偶然ターボビルダーを大封印の上に建ててなかったら大封印はあっさり解かれてターボレンジャーは負けてた、建てた時には大封印の存在を知らなかったんだからネオラゴーンもSだろ >>233
舐めプや説得はちゃんと評価点だぞ
説得は特に。エラスや神様なんか説得に応じてくれないと既に負けてたわけだし でもネオラゴーン通常必殺技のスーパーミラージュビームで倒せるし あと大封印のために意図的にターボビルダーの設置場所は選んでいたはず いや、太宰博士も予想外だった的な台詞あったぞ
大封印のことが発覚したのは最終回付近で、ターボビルダー建てたの中盤だしな
そもそも1話まで遡って奇跡言い出すのはどうなん?って話の例として出したのであって、別にネオラゴーンをSと主張してるわけではない 1話から一度も幸運に救われなかった作品なんてないだろうな 初見殺し持ちの一般怪人に運よく不在だったメンバーのおかげで勝つとかよくあるしな >>236
その人はいつもランク議論に参加して発言してるわけじゃなくて
流れに便乗して思い出の戦隊の作劇に対しての思いのたけを語ってるだけだから…
スレでも毎度「でもその話ランク評価に関係ありませんよね?」ってつっかえされてるw 1話まで遡ってをいうなら少なくともS勢と多分A勢もみんな舐めプだな >>229
後ろから刺すだけなら最終回のひったくりでも出来るわけだし そこまで難易度高いか? ラゲムの背中の傷、シドンの花、腐った芋羊羹などは奇跡の賜物だが
ゼイハブも実は彼らと同程度に最強のラスボスでは?
ギンガマンの総戦力を駆使しても勝てない相手だったわけで、
勝因は「ヒュウガにアースが戻る」という奇跡に他ならない。 >>246
そうはいっても、アースそのものはギンガマンが当たり前に持っている力だからなあ
誤情報のせいで、アースを捨ててしまったから難易度がムダに上がったわけで
本来そこまで苦戦する相手ではなかった、という解釈も有り得る
アースを捨ててでもナイトアックスを使わないとどうにもできない状況
というのがきちんとあれば、アースを捨てなければ詰み
捨てたら捨てたで詰みという難敵になっていたのだけど >>245
常時バリアを張ってるとかじゃないので隙を付けば致命的なダメージが与えられる
隙を作るのは鳩でもできるというのがラゲムの限界 どうしてもラディゲ時代のイメージで何とかなりそう感あるよな
これで完全無欠だ~言ってたバイロック秒で剥がされてるし >>248
何故か飛んできたキツツキがラゲムに激突する可能性も考慮しなきゃいけないのか… >>250
ボーゾックオマージュだったら、エグゾスクラスのSランクラスボスも期待できるんじゃ。 カーレンジャーといいゴーオンジャーといいトッキュウジャーといいギャグ戦隊はラストバトル滅茶苦茶熱いからな ラゲムはジェットガルーダが捨て身になれば拘束して動き止められるからなんとかなりそう感はある ハシリヤンは現場担当はユルいけどボスや上級幹部はガチなオルグみたいなタイプかもな ていうかあの幹部戦隊側のロボが知ってた巨大化を「こんな事初めて」って言ってたから下っ端か新参ぽいな 公式サイトに「現場監督で出世を狙ってる」と書かれてるから上役がいるのは確実 >>257
描写的に戦隊側ロボが(元)ハシリヤン関係者説有力かね >>236
>太宰博士が偶然ターボビルダーを
それはつまり、戦隊側の動向次第でどうにかなった部分。
リエを「ラディゲが・バライムが」拾って洗脳するかどうかってのは、戦隊と無関係な部分。 一応訂正。
×「ラディゲが・バライムが」
○「ラディゲが・バイラムが」 >>223
ン・マに関しては、本人の強さも勿論だが、味方してくれたバンキュリアがチート能力すぎるのがSになってる側面もあるな
戦闘力除けば、死なない上に仲間を復活させれるというクソ強いバンキュリアが味方になったのは大きすぎる 5人を地上に残してマジトピア救援に行く戦隊判断がミスで、全員で勝負しないと最終技が使えないマジレンと
国民を逃がす戦隊判断がミスで、国民と一緒に戦わないと最終ロボが使えないキングオージャーは展開構造が近いな
どっちもその選択ミスで負ける所を外部勢力のアシストでもう1チャンス貰って、全力正面勝負しなおして勝った
他にはロボ勝負せずゴズマスターに着陸しちゃったミスをギョダーイに何とかして貰ったチェンジマンも近いか >>265
それだと仮にも敵組織のボスで全臨伝授(臨技の中には慟哭丸以外にも死者蘇生も自己強化復活も時間移動もある)なんてチート技持ってた理央もなかなかだと思うけどなぁ ジャンはタイマンで二勝しているとはいえ、結局理央抜きでは一度もロンには勝ててないし やはりロンとン・マはSで状況が同じのダグデドもSだな >>265
不死身のお裾分けで死者蘇生てインチキ過ぎる
マジエルもラスボス(味方)みたいな奴だわ魚も無体なやられ方だわで敵側の無念度は高い >>266
もしやゴズマスターのランクアップもワンチャン……? >>273
昭和の戦隊は当時のイメージと伝聞でランク決まってるからちゃんと見て要素を挙げられるならランクが上がることはもちろんあり得る
エグゾスとかリサールドグラーとか最初はDだったのが無料公開で見直されてランクが爆上がりしたし チェンジマンとマスクマンは自力じゃ勝てないけどトドメの技が通常必殺技だからって理由でBになってんだよねぇ >>274
エグゾスがDだったのはほんと想像つかんなあ、芋羊羹が最初は軽視されてたのかな
あと10年ぐらいしたらアブレラもシレっとBぐらいに上がってたりするんだろうか
本人の戦闘力が低いからランク上がりづらくなってるけど、宇宙警察全体を手玉に取った計略はマジでえげつない >>276
最初は基本ルールが無かったから「カーレンジャーごときにやられた」「芋羊羹でやられた」って感じだった
ルールが固まってから「その条件ならエグゾスSじゃね?」って話になって
ニコニコで無料配信されて「あれ?聞いた話よりヤバイなコイツ」で不動のSになった チェンジマンの長官と裏切った幹部が敵の船に潜入してラスボスのことを探ってたら敵の船が宇宙に飛んでいってしまう
チェンジマンは宇宙船で追いかけてラスボスの攻撃を受けながら救助する
ラスボスの作戦で地球に惑星が接近してると判明
宇宙船が故障し方角が分からなくなる
30話頃に宇宙に旅立った知り合いが助けてくれて接近してる惑星に到着
実は惑星そのものがラスボスで体内に取り込まれてしまう
救助してた巨大化要員に助けられて脱出
ロボに乗って脱出した穴から再び体内に入り心臓を攻撃して倒す(相打ち覚悟) 基本ルールが決まってから放映された奴はちゃんと話し合ってそのランクに居るからそうそう変動しないんじゃないの
括り方面の審議次第ではデカベースロボBとか宇宙艦隊Aとかありそうだけども >>277
当初はカーレンジャーにやられたのが凄まじいマイナスポイントだったわけか…
そう考えると大出世だな >>253
トッキュウジャーはコメディ戦隊ちゃうやろ。名乗りバンクが面白なだけや。 >>278
主旨はづれるけど、この戦いは変身、名乗りが無かったのが物足りなかったな
バイオマンだってメカクローン相手にちゃんと名乗りやったのに >>282
同感ジュブナイルって言葉がまんまハマる
バイラム並みのシャドーライン内ゲバこれから楽しみ >>280
スーパー合体もしてないRVロボからバトンタッチしたVRVロボも
ビクトレーラーの貢献度の低さ込みで当時弱く見積もられてそう
サイレンダーも体格が小さく見えてテトラボーイやダイゴヨウ級の戦力と過小評価されてたのかな >>278
要素だけ抜き出すと、ワケワカメなんだがw
偶然が重なりすぎてない? >>267
拳聖が無能すぎる
七人もいて布で時間稼ぎしかできん >>288
それはロンへの評価ポイントになるのでは 最後に圧倒されてた印象残るけど強いんだよなロン
龍形態とか手のつけようがない >>289
三拳魔はロン対策してたのにこいつらは何やってたんだろうね >>290
三拳魔じゃなくて、先代破壊神候補として利用されていたマクだけがロンのことを知って反逆を決意した
正体バレして利用できないと判断したロンが手を引いた結果激臨の大乱で七拳聖にマクが始末されたって流れ 2回戦目に持ち込むキーマンであるギョダーイとバンキュリアで比べるなら
ンマに世界を滅ぼされたら困るんでンマを倒す動機あるバンキュリアよりも
誰も意図せず偶然巻き込まれて立ち会ってただけのギョダーイのが断然奇跡度高いけど
1回戦目で勝てたルート難度で考えると、ゴズマスターとンマではンマのが断然上になる
ゴズマスター戦力点D奇跡点S、ンマ戦力点B奇跡点Aって感じか フラッシュマンてサラの決断が数秒遅れてたら全滅してたよな。 >>290
ロンに限らないけど戦闘中に戦隊側のパワーアップや敵のパワーダウンがあるとどうしてもやられてる印象強くなっちゃうよね
特に強さの変化があったあとが一方的になるとすげえ弱く感じちゃう お前のことだぞ幻月
九衛門離脱までは爺さんの一撃除いて完全ノーダメージで圧倒してたのにそのあと一発でやられたもんだから低評価なのだ 弦月は素のゲキアツダイオーにやられたのがな・・・
作品のテーマ的にライオンハオーの手は借りたらいけないとかあのゲキアツダイオーは覇王ゲキアツになるよりも強い筈とか無茶な擁護する人いたけど普通に見て普通に査定したらそんなん関係ねえんだわ 幻月もよく見ると最終話で会得した無限のニンタリティで倒してるからBくらいなんだよなぁ 隠大将軍から始まる新1号ロボん中でスペック下位っぽいのどれよ?
戦績は後半の巨大戦を担うだけあってどのロボもそれなりだけど
ゲキアツとレジェンドはそれぞれ別の理由で強さ感じにくかったかな 考え得る最強(形態)のロボとガチでやり合ったラスボスって実はそんな多くないのか…?
どうしても最終決戦はイベント重視になるからかな 本編無敗のドデカキングを瞬殺したギルマーダはジニスより強かったと思う ドン・キラーとか大神龍とか魔鳥とか戦隊だけでは倒せない敵も途中いたりするから 大神龍はザンギャック艦隊の物量戦法でならクルーが凡人の集まりでも倒せるって結果論に行き着いたから
身内の犠牲や一般人への飛び火を避けたい戦隊の組織構造や装備体系じゃそら手も足も出ないわなって
どの戦隊が相手しても大苦戦してしまうって意味で非ラスボスながら堂々のS相当だわ >>89
タロウ1人では記憶失ったままで終わるだろ。そういう事でないんだよ >>298
必殺技は通常の必殺技なんだけど、弾になるニンニンジャーが無限の忍タリティでパワーアップしているからな
無限の忍タリティを得たニンニンジャーが弾になる事が勝利の条件なら、こっちじゃないとダメという可能性もある・・・一応 というか前哨戦では8人がかりで負けてるんだからパワーアップなしじゃ絶対勝てないと思う
この辺めんどうだよなあ
比較対象がパワーアップ前後で等身戦→巨大戦で変わってるから比較しづらい 等身大戦では手強くても巨大戦に持ち込まれたら戦力差が縮まるのか割とゴリ押しで勝てるボス敵いるよね
ドウコクとかデストラとか
ダグデドはサイズアップしてない素のゴッドキングオージャーで勝てたかどうか そういえば一度負けた場合の評価ってどうなるの?
ラストバトルじゃないから選評外?
そもそもダグデド以外いるっけ ラゴーンが当てはまるならラディゲもハトに倒されてるしンマも冥獣帝としては倒されてるな ラディゲって普通に一回誰かに倒されて記憶喪失になってなかったっけ
ジューザだったっけ ラディゲの鳩ってよく言われるけど、ただ一回ドンと突き飛ばされただけで、
死んでないのはもちろん火花の一粒も散らず、
ダメ―ジなんか受けてないんじゃなかったか?
ジューザには確かにやられてるが、
ジューザはもともと正面対決なら戦隊を壊滅できてた相手だから、
タイマンでやられるのはマイナス評価にならないと思う。 トランザにも負けてたな
ジューザにもトランザにもリベンジはしてるがどっちもジェットマンとぶつけて弱った所を漁夫っただけだからあんまり強いイメージない まあラディゲとラゲムって冥獣帝と絶対神くらい違うし キングオージャーの感想まとめとか各種つぶやきの分析から考えても本当にキングオージャーは薄氷の勝利だ
それを成り立たせたのはラクレスの想定外の状況からのアドリブあってこそってのが分かる
最初の一手目からいきなりダグデド打倒に必要なヤンマが反抗してきたり、想定不可能なジェラミーが現れたり
ダグデドの攻略難易度は個人的にSだと思うが、それを押し付ける気はない
ただ、あのとっ散らかった状況からアドリブにアドリブを重ねて綱渡りを渡りきったラクレスがキングオージャーのMVPである事は間違いない ゼイハブは不死だけど多分巨大戦が出来ないから戦隊に負けはしないけど勝てもしないだろう
もしバルバエキスが使えるんなら自ら巨大化してればそれで勝ってる
それをしないって事はエキス使ったら死ぬ事が分かっているのか、死なずに済む確証が無くて使えないか ダグデドAくんが必死にあちこちの感想まとめや各種つぶやきを見てAに出来る意見はないか探したけど
どうしてもSっぽい感想しか見つからなくて、むしろ自分でもSかもしれない……と納得させられ始めていて
それでもどーーーーーしてもダグデドAにしたいから必死に考えた結果が
>>321の「個人的にSだと思うが、それを押し付ける気はない」という、あたかも今Aが主流派であるかのごとき言い回しで遠回しにAが普通だよねという空気がある事にしたいっての
もう笑けてくるんすよね 自分も何か書こうかと思ったけど
あ、こりゃ当分ダグデド関係書くのダメだわ なんか態度悪い奴がやたら湧いてるわな
まあギスギスもしたくないし、今のところはほとぼり冷めるまでダグデド寝かせといて
先にンマとかロンとか似た感じのラスボスのSかAか処遇を話し合うの優先したい感 >>311-320
途中でのガチ負けの回数で言えば、ブレドランがぶっちぎりだろw
本当に死んで三途の川まで渡っているしww まぁダグデドはSでいいんじゃないあんまり異論もないみたいだし
エグゾスとバルガイヤー以外Aに下げたら派がいたぐらい? >>323
どこまで捻くれればそんな読み方できるんだ >>327
異論は普通にあるんだけど
最終話放送日に>>323みたいなのが暴れたんでいいづらかったんだよ
自分は奇跡や偶然性が強い出来事がなく味方や元敵ができることをしてつかんだ勝利だと思うのでAだと思う ダグデドもロンも「総合的に見てAの範疇に収まりそうにはない」が、「Sの要件を明確に満たすもの(奇跡)もない」って感じで
そこの捉え方とか優先順位がそれぞれだから揉めてる気がするんだよね
「Aの中で上位」か「Sの中で下位」か、どちらをよしとするかで感覚的に分かれてる感じ ハーカバーカや慟哭丸伝授を奇跡と見るのは人によるってことだな
あくまで俺には奇跡にしか見えんが見えん人がいるならしゃあない ダグデドのよく分からんのは「不死を殺す力」で途中一回完全に倒されてて、
復活しても特にパワーアップもしてないし「不死を殺す力」が無効化されたわけでもないのに、
なぜか究極キングオージャーがなければ勝てないという事になってて
最後結局「不死を殺す力」でトドメを刺されるという……
何故究極キングオージャーが必要だったのかよく分からん 基本的に最終回放送直後はランクを高くしようとするのが張り切る
議論はしても結論は冷静になってからがいい 慟哭丸伝授は2つの流派間のいざこざが解けて同門に戻っただけだから奇跡でもなんでもない >>336
俺は流派関のいざこざが解けた事自体が奇跡的だと思う。
たぶん一生解決しないな。この話はやめよう マクはロンの正体気付いてたんだよな
いざこざが仕組まれた事も大よそ察した上でシャーフー達と敵対してたんじゃないかあの頑固親父 愚民寄りの国民が来たのとかは奇跡じゃない?王様から別の星に行って生きてって命令も出てたし 愚民だからその場にいた上位陣(側近連中とか)が行くって言えば流されて従うんじゃね? 特にキーマンであるンコソパの連中は
側近の人たちの感情論説得にホダされてくれるタイプなんで
王達が死ぬ気だと知った時点で素直に逃げさせる方が困難だったフシがw >>337
人間関係の誤解が解けて仲直りするなんて現実でも普通にあることなので てかロンやン・マの負け方がダグデドと類似してるならそれこそダグデドSだろ、もうAとか言ってるやつ一人だけなんだろ?
せっかく時間かけて決めた評価を覆す必要性ある? >>335
今回に限っては最終回後に張り切ってるのはA派だよ
最終回前に「最終回によっぽどのことがない限りSだな」って穏当に決まりそうになってたのに
最終回終わった途端なんだかんだと暴れ出して
ダグデドAにしたいからやられ方が似てる奴もAに下げろだの
挙句の果てにはSの基準を変えろだの
見苦しいったらない >>344
別に俺はA派じゃないしSであることに異論はないよ
ただ定義に当てはまらないから分類できないって言うならできるように定義を見直すべきだってのは当然だと思うが? 最終回後は絶対ダグデドSにしたくない奴が1人で発狂してたな ひねくれたくなくても自称A派じゃない人がでも定義に当てはまらないなら定義を変えた方がいいんじゃない?と
SorA判定の話が進まないように遅延作戦取ってくるんだから、そらひねくれて穿った見方もしたくなりますがな >>337
俺はこう思うじゃなくて理屈で考えてくれ
例えばバンキュリアやキャンデリラみたいなキャラが人間の魅力にほだされて裏切って味方になるよりは、もともと同門だったのに騙されて敵対していた元仲間が誤解が解けたことで味方になる方が味方化の難易度は低い >>348
それはもう感想の問題にしかならないと思うな
同門であれ敵対してたのが共闘するようになったことは奇跡だよ
だからこの話は終わり。決着がつかない そういえば全然今言うことじゃないとは思うんだけどさ
「救世主のブラジラ」って救星主じゃなかったっけ 話し合いに決着がつかないのはしょうがないとして、話し合いそのものする気はないけど
はいボクは○○だと思うねお話終わり!で自分から逃げて○○が変わらないようにするのもマトモにコミュニケーション取れてないんだよなあ
これで多分覆りそうになったら「違うよ○○だよ、だけどこの話は決着つかないよね。はい終わり」で毎回リセットかけに来るんだろうねえ… 戦ってる当事者のうちの誰かの行動次第なことは奇跡という気はしないな その通り
決着がつかないから揉めてるんだろ?
いいじゃん感想で。
俺はSだと思う。以上 例えば三拳魔と似たパターンだとジェットマンのリエやアバレキラーがある
リエはもう洗脳なのでそれが解ければスカイフォースの正隊員だし確実にラディゲを討とうとする
引け目があったためジェットマンと一緒に戦おうとはしなかったが目的はバイラム打倒なことには変わらない
アバレキラーは自分が利用されていたことを知ったらプライド高いから復讐は絶対にする ただアバレンジャーの仲間になるかは説得次第というところはあった
三拳魔は説得すらしてないし、ゲキレンジャーも三拳魔を見て驚くぐらいだったがカタは「同士」とゲキレンジャーを呼んでいる
もはやわだかまりが無くなったら説得するまでもなく協力してくれるレベルなので奇跡度は非常に低い 負け惜しみしか言えない奴がなんでここにわざわざ来てるんだか >>354
頭悪くて人生劣ってるから負け癖逃げ癖ついててそうやってちっぽけなプライド守ってそう
誰も君が精神の引きこもりでいる事は邪魔しないから他人と話せないならヒトとして言葉を発するのを止めて静かに引きこもっててくれない?
人間未満のヒトナマケモノならさ いっそ本気で多数決でもいい気がしてきた。
実際多数決したらどうなるんだろ?
やっぱ現行維持でダグデドもSが多くなるんかな ワッチョイもないスレで多数決してもなあ
IDかえまくればいくらでも投票できるぞ? 大体なんでそんな急いで決めなきゃならんのよ
キングオージャー終わってまだ1ヶ月もたってないしブンブンジャー終わるまで1年もあるんだから
ゆっくり話し合えばいいじゃない ダグデドSおじはAなら他全部下げろとか
何の関係もない人格攻撃もしてくるので気持ち悪い ダグデドAもロンAも同じバカが喚いてるだけでしょ
語る内容もいつも一緒だからすぐ分かる ロンは前からAと言われているだろ
テンプレがいじられないだけで それしか言えないんじゃ次回からロンはA降格決定だな >>372
傷のない状態のラゲムと戦った場合、ジェットマンの戦力では何をどうしようと絶対に勝つことができない
パワーアップすればとか、特殊装備があればとか、そういうレベルではなく絶対に無理
で、戦闘ではどうにもならない相手であるラゲムがリエ/マリアとのイベントで無敵でなくなり倒された
ということでS評価
背中を刺されたあとの戦いは、芋ようかんを食べたあとのエグゾスと同じで極論すれば消化試合扱いw
消化試合に見えないせいで、こっちだけ見ればAないしB相当なので評価がブレるww
構成の都合上、イベントの後にグレイとの戦闘が入って完全に仕切り直しているのも
ルール的には評価が面倒な点なんだよな
イベント前から一連の最終戦闘でいいとは思うんだけど ダグデドに関して、議論の余地があるとすれば一点だけで
キングオージャーの力ではどうあがいても絶対に倒せない相手で
民の力によるパワーアップというイベントによってのみ倒すことができた
=イベントによってのみ倒すことのできる敵
と解釈するか
王の証と永遠の命があれば倒すことが可能な相手であり
永遠の命を消費してしまっていた都合で、代用品入手に
特別なイベントが必要になり難易度が上がってしまったけれども
絶対に倒せない相手ではなかった
=倒せる敵だが、過程で特殊なイベントが必要
と解釈するか
前者ならSランクだし、後者ならAランク
演出的にアタマガオカシイとしか思えない超巨大化がなければ
超高難易度のイベントが必要な限りなくSに近いAランクだと思うけど・・・
あの超巨大化のせいで、「戦って勝つというのはあまりに理不尽な敵」
になってしまったので、Sランクとしか言いようがないが、なんとも微妙なボス
というのが適切な評価だと思うw なんか何でこっから負けられるの?感が強いからなあ
だからSなんだけど 事前にリュウソウカリバーが弱まっていなければ説得フェイズの前にエラスを封印できてたけど
それは考慮されてないのと同じ扱いでいいんじゃね >>374
巨大化後に戦ったのが究極キングオージャーだけで比較対象がないのがなあ
究極幻月と一緒で通常ゴッドキングオージャーと戦ってないので実際の強さがわかりづらい そもそも巨大化キングオージャーでも負けたじゃねーか >>377
まあ、流石に
「アレに勝てるのは超絶怒涛究極完全体キングオージャーだけ」
なのは議論の余地のないところでいいだろw
超絶怒涛究極完全体キングオージャーが巨大化して勝てたのは
仕様なのか、民の力を利用した結果起きた想定外のバグなのか
万に一つもない気がするが、あれが仕様通りだというのならAでいいんじゃないかな
あれが仕様じゃないのなら、文句なしのSだろう
正直、脚本や演出のクオリティとしては難がありすぎだと思うがw
脚本や演出に問題があって理不尽のほうがランクが上がりやすいのも
このスレの的にはあるあるだしなww >>379
だっていつも
「決着つきそうにないな、はい、この話おしまい」
で逃げるじゃん ロンの場合、奇跡と呼べそうな部分は
・理央が全臨伝授をしてくれる確率(最初は全臨伝授しないで死ぬつもりだったので、事態が特定の流れになってくれなければ全臨伝授はない)
・三拳魔が味方になってくれる確率(こちらはどの程度の確率か不明)
の二点でいいのかね。ほかに何かある? 6国の王の証を使って巨大キングオージャー作るやで→うん
でもクモの王の証の永遠の命が無いから作れんで→ほうほう
ダグデド「邪魔しに来たやでー^^」→ど、どうなるんや?
初代様「永遠に紡がれる命は尊い」→そか
ギラ「せや!永遠に紡がれるんなら国民全員の命で代用できるかもしれん!!」→??????
「できたやで!!」→は?
大体こんな感じ
正直事前にガイナモが食って失敗した腐った芋羊羹の方がまだシナリオ的に納得できる >>381
それはロンA否定派だろ
俺はロンA肯定派 ラスボスがSの作品て脚本に問題があることが多いしある意味褒められたもんじゃないんだよな
最終決戦でどうにもならないラスボスに対して奇跡が起こって勝利って普通に考えたら陳腐すぎるし まず不死殺しの能力はともかく火だの氷だの永遠の命だのを組み合わせればあんな宇宙意思みたいな奴を倒せるかもって算段がそんな馬鹿なって感じだしな
倒せるって確証があったわけじゃなくてそのくらいしか出来ることがなかったんだろうけど >>385
Sでシナリオの品質的にも文句なしなのはエグゾスくらいだよなw
絶対的な強さを見せての絶望感、それに立ち向かうきっちりとしたドラマ
戦隊のカラーであるギャグをきっちりと入れた大逆転劇
そして実は序盤も序盤の4話にあった?伏線の回収
まさに完璧と言えよう
スーパー戦隊の中でも、間違いなくサイコーでケッサクである
激走戦隊カ~~~レンジャーらしい素晴らしい出来のエピソードだw カーレンジャーは放送当時は酷評されてたし売上も視聴率もワースト記録持ちなんだぜ ダグデドほど大きい相手をどうやって倒せば良いのかという問題への解答が結局
シュゴッドという連中は太古からダグデドと同じぐらい大きくなれる底力秘めてた設定にしただけという 死者の軍団と国民が来て計画がご破算になったあと巨大キングオージャーできるまで待っててくれたのなんなのかな
思い通りに絶望してくれなかったから希望の星の巨大キングオージャー潰すくらいしなきゃ気がすまないとかそんな感じなのかな >>373
ラディゲ自体が仲間に後ろから刺されてもおかしくない様な人物だって時点で奇跡でもなんでもないと思う。 究極キングオージャーは再現可能なの?
他のS勢は倒す手段が再現不可だから、そこで一つ切り分けできるんじゃね >>391
ラディゲがどれほど間抜けであろうとも、竜や凱や長官が=戦隊がどんなに頑張っても
あの傷はつけられない。「戦隊の武器・技・所持アイテムをどうぶつけても倒せない」
が肝心なのであって、逆に言うとむしろ加点だろそこは。そんな間抜けでも、
戦隊だけでは倒せないフィジカルがある、ということだ。 >>388
視聴率最低の回って、いまだにケッサクとして語り継がれるゾクレンジャーの回だしな
視聴率が低いからってだからなに、としか言いようがないw
>>391
難易度の判定的に重要なのは
・ジェットマンの戦力では絶対に倒せない
・ジェットマンの戦闘力が如何と言うのと無関係なイベントである
この2点だからな
ここをさせといって背中を差し出したのならいざしらず
そうでないなら、必然性の高低は問題にならない
この点で疑問が出るのが、ドグラニオとゼンカイの神様な
どちらもイベントが必要だが、難易度が実質的に存在しない >>385
確かにゴーバスターズみたいに戦隊が全力を尽くせばきちんと敵を倒せるロジックがある方が、キングオージャーみたいひ気合でなんとかしました奇跡がおきましたみたいな適当な脚本より見応えがあるな あとキングオージャーの奇跡要素って味方側だけで完結してるからジェットマンより奇跡要素薄いと思う >>385
そうだよ
そもそもこのスレは戦隊の強さを議論する場でもなければ作品の魅力をランク付けする場でもない
ドンブラ信者もキングオ信者もそこ履き違えているけど >>382
リオの全臨伝授は一瞬で終わるし味方側の意志だけで完結するから奇跡要素は全くない
仮に互いの戦力と技をしり尽くして48話冒頭からゲキレンジャーとロンが戦い直したらロンの勝ち目はまずない >>392
難しいんじゃないかな
そもそも奇跡起こしてようやくダグデドと同じ土俵に上がれたけど、それでもダウン取られたって所が重要
エグゾスやン・マやロンは奇跡要素で倒した
ラゲム、ドグラニオ、ダグデドは奇跡要素がないと、そもそも勝負にならない >>398
48話冒頭から慟哭丸の使い方を知ってると言うことはまずない
なんのためにジャン達が冥界で修行してその間七拳聖達が時間稼ぎしたと思ってんだ
ジャン達が冥界で慟哭丸の使い方を三拳魔から教わる為だろ エグゾスは芋羊羹で縮んだけどその後等身大戦で元気にカーレンジャーを吹っ飛ばしてただろ
ロボは全部破壊済みで戦隊側も等身大戦に付き合うしか無い
トドメは最終回限定技のクルマジックパワーだ ゲキレンジャーとロンが双方ネタバレ有りで48話からやり直したら、慟哭丸習得のためにジャンレツランが気絶してる所をロンが殺して終わりじゃないか
流石にゴウとケンとマスターシャーフーで三人を守り切れる程ロンは弱くないぞ >>397
強いと評価している=信者
って思考回路そのものがアンチのそれ ダグデドAロンS派だけど正直ロンってSの中でも格落ちって感じなんだよね
それでもロンが最強ラスボス論議に加われるのは歴代戦隊の大半が倒しきれないor封印まで持っていけないトコだと思う
(>>7②に抵触するが)
同じく封印することで退けた敵連中より厄介 >>396
自分もこれかなあ
他と比べて見劣り、というか外部イベントの範疇で収まりそうな感じがするのは
例えばハーカバーカの門を開けるのが復讐心に燃えるグローディが向こうからこじ開けて、とか
永遠の命はもともとダグデドがそのへんの生命束ねたものでそれをダグデドがもらしたのをゴローゲあたりがポロっと聞いて伝えたり、とかだったら文句なしSだったんだけど なんだかんだダグデドSって言ってる人の中にも脚本の問題を指定ないし感じてる人も多いと思うけどな
明言しない要素が多すぎて決めきれないんだよな。
それはロンやドグラニオも同じだけど バルガイヤーとエグゾスみたいなシチュでないとって人がいるんで エグゾスは分かるんだがバルガイヤーのシチュって他のSと比べて明らかに奇跡って言える程かね?
最終決戦で必要なイベントって星川夫妻と通信が繋がる事と教え子がシドンの花を守ってくれる事だろ
簡単な事では無いと思うが他のSボスのシチュと比べて別格かというとそうでもないような
強さについてなら文句は無いんだが >>403
全臨伝授は一瞬だしあとはリオメレにゴウケン七拳聖で習得まで時間稼ぎすればいいだけ
作中でも実際サイダイオーとゲキトージャウルフにある程度時間かかってるから瞬殺できるほどロンは強くない >>406
「ハーカバーカから死んだ敵キャラが援軍が来て、しかも唯一の勝ち筋である超絶キングオージャー完成のヒントをくれる」
ってのは客観的に見ると(たとえば他の戦隊で同じことが起これば)かなり奇跡だと個人的には思うんだけど
キングオージャーの最終決戦がなぜか「そういうオールスター大団結な流れ」になってたせいで必然みたいに見えてる >>409
通信をファイブマン側から繋げようとしてなかった
ファイブマンはシドンの花が攻略に必要と知らなかった
打倒に必要な要素がファイブマン側でどうにかできる要素ではなかったので奇跡度が強い 途中送信ごめん
かつての敵キャラきっかけの逆転にしたって、その中にも単純(難易度やや低い)なのと複雑(かなり高い)なのがあって
全部外部イベントのAでくくってしまうことには自分の感覚としては違和感があるかなと… ダグデド戦はTASめいてる
現実的には到底不可能な判定、確率を何度も行って全部成功して攻略した感じ
総合難度ではSでも相当上位じゃないか シドンの花
20年以上前に滅んだ惑星の花
星川一家が20年前に移住して惑星を再生させる研究をして花を咲かせることに成功
敵が襲ってきて親は別の星に子供は地球に避難
20年後地球でシドンの花を咲かせることに成功するがまた襲われて花は放置
40話後実は生徒達がシドンの花を育てていた
敵はシドンの花を燃やそうとするが生徒が必死に守る
最終話で親から通信が来てシドンの花が弱点と判明
何も知らない生徒がシドンの花を持って現れる あやねるが応援してくれるなら俺だってダグデドくらい倒せる
よってダグデドはF 成功率0%はないって感じだからね
Sに来るやつは戦隊の努力だけでは成功率0%がゆるがないくらいの絶望感がある
Aの最上位が妥当では 虫野郎は脚本が馬鹿だからSって扱いにしとけば丸く収まりそう 30万分の1以下の確率なら0パーセントと解釈してよいって刃牙理論思い出した
実際は100万分の1らしいがそれぐらいの無理ゲーだったとは思う 確率の問題なら比喩表現とはいえ「2度目」は無いこともなくなる
テンプレを「万に一つもない」とでもすれば0.01%ありそうかなさそうかで線引できる >>419
Aに下げられなくて悔しいからって負け惜しみはみっともないぞ いうて他のSも脚本が馬鹿だけどな
ドグラニオ、ロン、ンマあたりは特に リオは天地天変打を一回見ただけで破ったけど慟哭丸対策してなかったロンに同じ事が出来るかは怪しいな みんなSを神聖視し過ぎじゃないか? 戦隊で奇跡なんてよくあることだろ
センキやアルマゲもSでいいと俺は思ってる >>424
あいつは自分が不死身だって過信してるから相手の攻撃とりあえず食らう
そして「効かねえぞ」アピールする
だから戦闘センスはない 制約も何もないガチ不死身なのに意外と死んでないよなロン
何度も爆発四散からの復活天丼で絶望感アピールしてもよさそうなのに
なまじ強いから死なずに普通に無双しちゃうっていう >>423
ルパパト好きな俺でもオヤブーン倒したのは奇跡とは思わんな。快盗を金庫に入れてしまうのはウッカリとかミスとかそのくらいに思ってる。
ンマはカタログスペックがすごいだけで、倒されたのは奇跡起きてなくね?もう一話あったら曽我町子さんがンマを吸収してマジレンジャーと戦って欲しかった。 ていうかハーカバーカと国民が最初から味方側だから奇跡じゃないっていうなら
シドンの花だって最初から戦隊が管理してたし弱点であることを教えたのも戦隊の両親だし守ったのも戦隊の生徒だしで全部奇跡じゃなくなるんだが >>428
その気になったら死んだフリしてから蘇ってゲキレンジャーに絶望を与えることも出来たかもしれないが、プライドクソ高いロンはそんなみみっちい真似は嫌いそう >>410
そのサイダイオーとゲキトージャウルフは最終話開始時点で他ならぬロンに撃破されているんで、ダメージ蓄積設定が消えている本放送ロンはその気なら巨大化して踏み潰すだけで話が済むんですよ
前話時点ではまずゲキレッドを消すと言っていて邪魔したメレも容赦なく殺害したロンがそうしなかったのは戦隊側の戦力で怯ませたとか作戦で欺いたとかじゃなくて単なる気まぐれによる運 >>410
後は全臨伝授時点でメレは死んでるし、七拳聖はシャーフー以外は最終話開始時点では現場にいないからジャンたちが気絶した後の戦力はゴウケンシャーフーだけでスタートになる
それまでの時点では戦隊五人+シャーフーでは倒すことは愚か満足に攻撃を凌ぐことすらできない、これは劇中で再三描かれたこと >>432
最終話開始時点から仕切り直すならもう全臨伝授終わってるし無限龍になれないロンをケンゴウ七拳聖が食い止めてる間に慟哭丸習得で終わり
本編と全く同じだな
巨大化できるならなんで七拳聖に縛られたとき巨大化しなかったんだ? >>433
再三描かれたって何話と何話と何話でそんなシーンあった?
言ってみ >>88
その頃のタロウはソノイが相討ち狙いでワンチャンイケるレベルだったし。 死んだキャラが蘇ってきたとか応援に来てくれたとか、辞書的な意味では奇跡は奇跡だけど
ジュウレンジャーとかガオレンジャーとかのファンタジー戦隊にはままある事というか
実は戦隊側にそういう事引き起こせる潜在力が秘められてた事が最終局面で判明しただけと考えると
科学系戦隊でいえばブラックロボとかカシオペアハリケーンみたいな唐突イベントと大して変わらん様な >>435
46話以降は最終回の49話まで毎回一度以上はロンと戦って不死身関係なく蹴散らされるゲキレンジャーが描かれていると思うんだけど……
>>434
49話では無限龍になれないって設定はない(封印されるときに無限龍の姿になってる)し、少なくともサイダイオーは武装消滅レベルのダメージを描かれているから即再運用は困難だろう 縛られたときというのも実際には巨大化するまでもなく抜け出しているし、ロン側は獣拳使いが時間稼ぎしている認識もないから急いで抜け出す気もない ジャンに対する殺意が気まぐれで薄れてなければ全臨伝授終了後も居座ったロンに気絶中全滅させられて終わりだよ
仮にロン側に気絶している相手を殺す気がないとしても、戦闘中に互いに意図しない形で変身解除するんだから狙わずとも致命傷が発生する可能性が高い
全臨伝授→慟哭丸のイベントは発生から終了までロンの気まぐれと臨獣殿キャラの意志だけで成立していて、ゲキレンジャーができたのはその間確証がないままでも希望を捨てずに立ち向かったことと、全臨伝授発動の時間を意図せず巨大戦で稼いだぐらいだ バルガイヤー&エグゾス脅威論が根強いのは激突した戦隊以外のチームじゃ「2度目どころか1度目の白星すら無い」と思わせる点にあるかと
ローカルルール②に触れずこの感覚を伝える理屈をどうにかひねり出したいところだけど…
一方ドグラニオとダグデドはゴーオンジャー以降戦隊サイドの戦力が拡充されたのもあってか
「戦場を単騎で支配できても最終的には全合体ロボなどによるゴリ押しでどうにかなったレベルじゃないか」と >>415
スレのルールは最終決戦開始時点が基準だから、シドンの花が存在する事は奇跡にはならんかな
両親からの通信と教え子が花を守った事はファイブマンがどうにも出来ない事だから、
AかSに相当する勝利条件ではあるだろうな
シドンの花の脅威を知っていて排除しようとしているのに、花抱えた小学生一人を取り逃がしたバルガイヤーしょぼくない?って気はしてしまうが
個人的にはSで異論無いが、他のボスと比べて別格とは思わないかなあ バルガイヤーはシドンの花、エグゾスは腐った芋羊羹がないと、どうにもならんからなぁ
どっちも攻略にはほぼノーヒントだし、入手も偶然
何より花(両親の形見)と食べ物(敵の巨大化アイテム)という意外性が高印象
ラゲムもリエのつけた傷がないとダメで、あれもつけようとしてつけられる傷じゃなかった
他のS勢はどうだっけ 戦隊では本編時間より前から実は何千年もこつこつ戦ってきた歴史があって
その積み重ねの最後で勝てたってケースあるじゃん
ダグデドも2千年より前の今のチキューに移住してくる前からの歴史あってのことで
その一番最後のとこだけ番組にしたんじゃん? >>441
バルガイヤー シドンの花
ラゲム リエのつけた傷
エグゾス 腐った芋羊羹
ン・マ
ロン 慟哭丸伝授(現在議論中。異論は認める)
ドグラニオ ルパンレンジャー(ルパンコレクション台帳)の吸収
ダグデド ハーカバーカの援軍および国民が逃げなかった事実(現在議論中。異論は認める)
ン・マだけ忘れたから埋めてくれるとありがたいです 花、芋羊羹はその出現自体が戦隊の想定外なので作戦にも含めようがない。かつ他に代替手段がない
ラゲムの傷とかは経緯はどうあれ傷さえつけられればいいのだから代替手段はある
ドグラニオとかも本人の気分次第なので他の経緯で同じ状況になる可能性が十分にある キングオージャーに関しては味方側の範疇がデカすぎるんだよな。
6ヶ国プラス死の国総動員ってどんくらいなんだよ。 キュウレンの全員ハイスペック戦隊やりたいから敵のスケールもでかくするが
さらに規模でかくなったような >>438
46話はメレだけと対戦
47話はジャンとリオの二人だけに敗北
48話は巨大化して等身大のゲキレンジャー達を襲いメレを殺害 リオの自爆で等身大に
49話はゴウケン、七拳聖とそれぞれ戦い3人のゲキレンジャーに封印
どこで一体5人のゲキレンジャー+シャーフーでは止めることもできないなんて描写あった?毎回撃退されてんだけど
明確に勝ったのってメレ単体だけなんですが?ろくに見てないのに大嘘つくなよ >>438
劇中で無限龍になってないからそれがすべてなんだよ お前の言ってることは全部思い込み
街を襲うならなんで巨大化しなかったの?等身大より遥かに効果的だよね
お前の言ってることの根拠となるセリフの一つもない
どうせろくに見直しもせず言ってんだろ
シャーフーが3人が来たとき「間に合った」って言ってるから時間稼がれた時点で負け あとは慟哭丸を防ぐ力も判断する頭脳もない >>447
わざと断片的に切り取っているけど、46話でメレが連れ去られる前にゲキレンジャーは一撃で蹴散らさられているし、47話もジャンが理央連れて来るまでは一方的に甚振られているし、48話は理央メレが代わりに死んでなかったらゲキレンジャー五人だけだと普通にやられていたし、49話も冒頭で戦闘開始時の初手で一時行動不能クラスのダメージを受けたゲキレンジャーを尻目にロンは追撃もせず破壊活動に移っているぞ
>>448
暇潰しが目的のロンが効率的に世界を壊すために巨大化する必然性はないし、作中で起きたことが全てだと他のSランクも作中で負けたことが全てになるぞ >>444
バルガイヤーとエグゾスは他に勝つ手段は無いが、他のボスにはあるって主張は贔屓でしか無いぞ
ラディゲに傷を付ける手段が他にもあるかも、ドグラニオの金庫に入る手段が他にもあるかもが通用するなら
シドンの花や腐った芋羊羹かその代替品が手に入るかもも通用するわ 芋羊羹が腐ってなくて巨大化したボーゾックと共闘で倒せるかもしれない タイミングの問題だよね。シドンの花も芋羊羹もリエのつけた傷もあの時点でたまたま存在してた。
ドグラニオもたまたま気まぐれでルパンを中に入れた。
いつでも意図して起こせるものではない、というのがミソなわけで。 戦隊の奇策やラスボスのミスや第三者の不意討ちは登場人物の誰かがが意図した行動の結果だが
芋羊羹や花が存在することは誰の意図でもないし存在しなかったら誰がどんなことを考えてもどうしようもない >>414
TASでようやく的なのをRTAで一発成功て感じだな >>449
だからいつお前の言うようにゲキレンジャー+シャーフーがロンに手も足も出なくてやられたの?
戦隊の一部を嬲るだけなんて通常怪人でもできますが?おまけに反撃食らってやられてますが?
シンケンのドウコクやゴーカイのバスコみたいに交戦の度に戦隊を一方的にボコって最後以外負けないキャラならそういう言い方できるけど、戦隊のうちの二人にボコボコにされてるの無視してるってことは自分の言い分に自信ないから嘘ついてんだろうなw 前にシドンとヨーカンに共通して別格だと皆に認識させた点は何なのかって考察されたとき
ラスボスの事を意識して誰かが働きかけたものではない作用ではってのが有力だったのよな
これは黒十字総統やゴズマスターでも出てくる事象ではあるが 皆勘違いしてるみたいだけどバルガイヤーもエグゾスも元々一つの奇跡の一点張りでSになったわけじゃなくて色々な奇跡の積み重ねとこれがなかったらどうしようもなかったなって説得力のある大暴れをちゃんとしたからだよ
だから戦隊ではどうしようもない傷+戦隊ロボ全損という大暴れしたラゲムもついでにSになった
シドンの花と腐った芋羊羹が特別視されたわけじゃない 個人的にはセンキにもその位の説得力を感じるんだよな
最後のパワーアニマルの復活だって奇跡だし、1度倒されてるっていうのはロンやダグデドにも言えることだし 「ロンはこうすればゲキレンジャーに勝てた!」って話になってる時点でS失格だろ
良くてA
下手すりゃB センキは戦隊側の戦い方が下手なせいでいまいち評価が上らないという珍しいパターン
主役側が戦力逐次投入で各個撃破されてるの今の呪術廻戦みたい >>458
センキ、ダグデドといったリレイズ持ちがタネが割れれば能力への対処は可能なのに対し復活自体を防ぐ事は絶対不可能なロンてやっぱやべーな センキは森羅万象スーパーアニマルハートが唐突すぎて戦隊が負けたらいつでも発動するんじゃ疑惑があるのが痛い
あれにもう一捻り加えてたらSだったからAの門番
展開が唐突すぎてもSにはなれないという好例 >>455
シャーフーについてはこいつ一人居たところで戦力的に大差ないから、48話で無間龍相手に無力なシーン一回しかないのに再三と言っているのが大袈裟なのは認めよう
それで戦隊のうち二人にボコボコって言うのはどうも物語全体の44/49(33話及び46話以降が例外)を敵勢力の中枢として描かれ、48話でも許しちゃいけない悪だったから裁くと戦隊メンバーが戦いを挑んだ理央メレを通常戦力としてカウントしているみたいだけど、それでも47話はロンとその一部であるサンヨを相手に7人揃うまでは戦いにならず、その時しか本編中で使っていない最大戦力サイダイゲキリントージャーで獣人態ロンを爆破するも結局ロンは何事もなく復活したから戦隊最大戦力が有効打足り得ていない
そして理央メレを戦隊メンバー扱いすると二人も戦死してロボもやられた上で自爆特攻してもロンにはその場でノーダメ復活されているんだから48話は流石にゲキレンジャーの負け ここでロンが理央の自爆のダメージを引き継いでいるという台詞や描写や設定は一切なく(※没設定にはある)、逆に理央の自爆はノーダメだったという台詞はロンはもちろん戦隊側にも「何か方法があるはずだ」と裏返せば理央の自爆が有効ではないことを認める台詞があり、ロンを不死身と認める台詞も複数ある
そのまま戦隊側がやる気満々で挑む49話冒頭もロンが気まぐれに戦闘を放棄しただけで一撃で5人とも吹っ飛ばされていて、勝つために必須の全臨伝授はこのタイミングだとパワーアップを起こしておらず、むしろ未承知のデメリットである気絶を引き起こすからそのまま戦いが続いていればゲキレンジャー側に勝てる道理がなかった
46話の理央以外の全員負けて目的を達成されてるところも含めれば最終的な戦績は2勝2敗〜引き分けか無効試合か戦隊側の負けが増えるだけ
互いへのキルスコアで比較すると戦隊側が結局0に対しロンは(戦隊通常戦力と認めるなら)理央メレの2、巨大戦に限っても一勝一敗となるからロンは毎度やられているとは言い難い戦績をしているよ どうすれば勝てたかって話で一番どうしようも無いのはバルガイヤーなんだけどな
エグゾスは口閉じて戦えばいいし、ラゲムは傷を負わないよう気を付ければいいし、ドグラニオはルパレンを金庫に入れなきゃいい
でもバルガイヤーは、シドンの花が弱点だと知っている上に花を処分しようとして失敗してるから、出来る事が無い
星川夫妻の通信が失敗するとか、教え子が花を持たずに逃げるとかのバルガイヤーが関与できない出来事を祈るしか無い >>464
はいロンが戦隊を一方的に蹂躙できないことは認めたわけね
あとは全臨伝授後のことだけ
そしてそれはお前は推測に頼るしかないの
劇中でロンが巨大化してないならそれはもう劇中の描写で判断するしかない
それは他の戦隊も全部そう
はい長文アピールしてもむだでした
「最終話でロンは巨大化してない」ことを前提にゲキレンジャーは勝ち筋探ればいいだけ ライダーみたいにこの手のマウントして気持ち良くなるスレと勘違いしている傲慢の罪人にここも制圧されて見限られていくんだろうな >>467
ID:oZ151kti0みたいなのは他人を言い負かして気持ち良くなりたいだけのカスだからな
相手にする価値もない 薄々察しつつも厄介者と関わってみた結果、自分たちが慟哭丸を使えると知る前からロンに挑んでいたゲキレンジャーや七拳聖の精神力に感服する機会になったわね ダグデドの詳細を詰めるのは先にンマの処遇を決めてからにしたいな
大体同じような争点になると思うんだよな >>469
お、敗北宣言と負け惜しみの人格否定来たね ロンはAだと思ってるけど>>474が嫌いだからSでいいわ バルガイヤー:どんな戦隊でもシドンの花栽培にたどりつかない
ラゲム:当人のしぶとさを凌ぐ執念と数奇な巡り合わせで古傷を作っておく必要あり
エグゾス:どんな戦隊でも腐った芋羊羹アタックにたどりつかない
ン・マ:大神龍以上ゼンカイの神様未満の全能性を打ち破る力が必要
ロン:ゴリ押し徹底しても殺しきれないので科学に頼らない封印技が必要 >>477
「どんな戦隊でも」というのは、そのスレ的には意味がないし
そもそも思考実験として妥当ではない
例えば
ジェットマンには傷の付いてないラゲムを撃破する攻撃力は絶対ないが
他の戦隊の火力でも無理かどうかはわからない
で、不死身でもなんでもなく、攻撃が通れば勝てるんだから
他の戦隊なら勝てた可能性は十分以上にある
エグゾス、バルがイヤーも同じだね
他の戦隊でもという仮定が問題なく通用するのは
完全消滅しても復活可能、という不死身が保証済みのロンぐらいだろ
・・・圧縮冷凍に耐えられるのかという問題はあっちに置いといてw
次点で、存在自体がインチキに近いン・マかな >>478
ローカルルールも読まずにドヤ顔で的外れなこと語るな バルがイヤイヤさんにスレのルールを読むことを期待しても無理なんだろw
思い通りにならないのもイヤイヤかあ?wバルがさあーw バルがイヤーってストリートファイターのバルログかな
でもあれはイヤーじゃなくてヒョーッか
バルがイヤーッ! >>479
ローカルルールに反した仮定してるのは477の方では? 必須アイテム入手までの以前の経緯はラスボス難度に数えないってのもテンプレに書くべきなんかな
戦隊結成するまでの難度比べまで発生しちゃいかねないからラスボス戦議論を大きく逸脱させないよう
ラスボス戦開始からどれぐらいの苦労と偶然を重ねたかで見るべきなんだけど
ラスボス戦開始とはいつからの事なのか定義化全然できてないから明文化しにくい所あるんだよなあ
(腐ってると知らずに羊羹を持ち出した時点とか、総統が宇宙線降り注ぐ日を決戦に選んだ時点とか) >>483
経緯というよりも、そもそも戦闘力なのか?というところだろ
Cランク以上なら、どの戦隊も通常戦力よりも戦闘力を積み上げてはいるわけで
戦闘力を積み上げれば勝てる、弱点を狙えば勝てる、特効兵器を持ってくれば勝てる
という次元の敵はAランク止まりなわけでしょ
戦力として、なにを持ってこようが無駄。まともに戦っている限り絶対に勝てない
「勝つためには戦力を上げるというのとは別の方向のイベントが必要」
これがSとAの間にある決定的な壁だろう そもそもなんだけどテンプレの「二度目は無い」って
ラスボス戦の記憶を持ったまま同じ状況を作りだしても絶対勝てないって意味?
それともラスボス戦直前の状況を何回作り出しても同じように勝つことは難しいって意味?
前者だとしたらヨドン皇帝もSにならね?だって仮面とらなければいいだけだし バルガイヤーはシドンの花消滅させようとしてたけど阻止できなかったわけで二度目繰り返しても星川博士の通信が届いたら負けるな まあでも戦隊側の千載一遇のチャンスを活かしての勝利を無として評価するのはまたなんか違うよな
自力で攻略の糸口見つけたわけだし
>ヨドン皇帝 キラメイストーンとかいうチートアイテムを通常戦力扱いの範囲で4つも持ってる連中の相手をしたのが運の尽き まぁ相手が悪いってのもあるな
Sの戦隊って基本的に弱い方ばっかりだし 強幹部怪人と同程度の強さだとⅮならグランネジロスも該当するんじゃないか エラスの年のスレ改訂で「もう一度やらせろ」視点を廃止する決定をしたんだけど
その後もSの文言がそれより昔の状態のまま放置されてて齟齬が出ちゃってるのよ
これはDランク以下の文言にも言える事で
ルール通りなら敵組織内でどれぐらい弱いラスボスかという測り方でなく
戦隊の通常戦力に比べてどの程度弱いかという測り方をしなきゃいけないはず >>489
このスレ的には弱い戦隊というものはないので 一時的にだけど犠牲者も最多だったりするのがガオか? とはいえ最終決戦前にロボ全機大破全員変身不能まで行ったのってセンキくらい?
絶望感で言えばトップクラスなのも事実 イカロスやケンタウロスに必須のファルコンをやられたのがでかい
既存の最大火力が使う前に潰されるのは珍しいケースかも 『変身前に作戦のお膳立てを万全にしておく』意味ではキングオージャーの立ち回りも拙いな
いらん遠回りが多かったし各国が自国・他国の元首による采配とご乱行で直接被害被ってた
五道化の目論見と関係無いトコでコトが拡大してっからダグデド軍のランクをむやみに落とす展開じゃなかったけど
その分節々での決戦で戦隊メンバーが討伐できるよう手を抜くのが目立ったから却って深刻 空戦のため(劇場版限定かと思われていた)ゴレンゴーカイオーで
ザンギャック艦隊に突っ込んで物量に負けた
ゴーカイオーは陸戦のタイマン以外は割となにも出来ないので
艦隊相手じゃ勝てる目があんま無い
というか大艦隊を一発で壊滅させるフリージョーカーのMAP兵器は本当におかしい
前も誰かが書いた気がするがザンギャック本隊戦は最終決戦に含むんじゃないかなあ
流れが切れないから含むと思うし
それならぶっちゃけ自軍戦力だけじゃほぼ勝ち目がないのでA確よ >>500
エンターとメガゾードΩとかドクターマンとキングメガスみたいなもんだよなあ
アクドス・ギル本人と別にザンギャック艦隊を入れてもいいと思うな それはそれとして、フリージョーカーで乗り込んだ後にギガントホースの攻撃で艦隊全滅って流れじゃなかったっけ >>501
艦にはそれぞれ、アクドスとは全く別人である艦長たちが乗っていて、
アクドスとは全くの別人格・別能力で艦の指揮をしているはず。
ネモ艦長や無責任男タイラーのようなのが、一人ひとりいたはず。
であればそれは「組織の幹部の強さ」であって、
「首領・ラスボスの強さ」とは別だと思う。 グランディーヌも戦隊のロボみんなぶっ壊したのに戦隊側が普通に通常戦力になり得るロボ出して逆転されたのは不幸だ
戦果ならトップクラスなのに戦隊側にとって見れば奇跡でもなんでもなく普通に出せる戦力だもんな >>504
それでもセンキと並んでA最上位レベルなんだから大したもんだ >>503
例え古いなあw
その例だとむしろ無責任男の方こそが名目上艦隊総司令だが実際の艦隊戦は座って見てるのが仕事という
アクドス皇帝に相当しそうなポジションで、言わんとする所の事実上艦隊の動きを統括してたはずの
実践的な画面外人物はヤマモト参謀とかのキャラに例えられるんでは >>503
つまりロボガールズが操縦してたキングマグマー
ランキング表から外せって話か?
冗談はさておき大艦隊率いて数の暴力で圧倒するのがのがザンギャック、ひいてはアクドス・ギルの強みなんだから、
大艦隊をまるごと操縦するロボ的な扱いにしても何も問題けどな ザンギャック艦隊は戦力というよりもう地球崩壊レベルのすごい必殺技とかイベントに近いものな気もする
ブラジラのネガーエンドみたいな 戦場に居て統制下にあるならラスボスの戦力扱いでいいでしょ
活かしきれないならそれも実力 ジュウオウジャーのラスボスがジニスじゃなくメーバだってぐらいの暴論 >>504
合体シークエンスが渋いビクトリーロボを筆頭に追加戦士無し・ローテクながら頑張って戦ってたのが
ブラックマックス投入で一気に前人未到の領域まで入ったもんな
単なる精神感応式操縦法じゃないぞアレ 巽博士がもし悪人なら相当手強いって言われてたな
内ゲバで壊滅しそうにない組織に充実の戦力
おまけにブラックマックスビクトリーロボ VSでその場にタックがいるとはいえ20世紀の科学者が30世紀のタイムワープの座標指定をなんとかしてしまうのも地味にヤバい、個人の才能で10世紀先を行ってるともいえる
まあお陰で常識人の視点から見ると防災・救急の最前線にいる子供達の退職を勝手に決めたり、ブラックマックスビクトリーロボについて相談してなかったり
天才特有の常識をすっ飛ばした行動をしてしまうんでしょうけど……w >>504
言ってしまえば新しい玩具の販促回と大差ないからな。 ブラックマックスビクトリーロボが最終回手前で「最終決戦に備えてあたらしいロボを作ったぞ!」みたいな感じで登場してたらグランディーヌはDぐらいだったのかな >>515
普通の怪人相手にも使える、通常の戦力として配備されていたらCないしそれ以上
配備はしたけれども、最終決戦専用の兵器で、通常の戦力とは別扱いならBないしそれ以上
Dっていうのは全力を出さなくても戦隊の標準的な戦力で余裕を持って倒せる、というレベルなので
それ専用の武器が必要な時点で仮にそれが最終回以前に準備できたとしても
Dになることはまずありえないよ
幻月がDになることはまずありえないとか言うアホな判定がまかりとっている時点で言ってもあれなのだがw まかりを収穫してる人の挑発がまかり「とおって」いる時点であれなのだがw
結局挑発とマウントして気持ち良くなるだけが最強談義か >>515
最終決戦の定義にもよるけど1回仕切りなおして最終決戦のボウケンジャーが
実質似た感じで機体強化して戦ってそれでもBだからそこまでは落ちないだろうね ビクトリーマーズと同時期に運用してたらピエールや無限サイマに対策されて摘んでた可能性あるからな。 次スレのタイトルは仮面ライダーガッチャードで小物振りを発揮+ショボい敗北をしたグリオンか? >>523
あれWのラスボスがエナジードーパントって主張するバカのせいで廃れた ライダーの場合面倒なのはジェットマンのひったくり的なやつが怪人として普通に登場することだよなぁ
そのエナジードーパントもだけど明らかに締めるためのラスボスとは違うのに
まぁ戦隊にもそのうち出るかも知れんけど 本編でラストにサブクエストみたいなのが起こるの戦隊ではあまりないからな
真ボス登場してもメインストーリーの流れのうちで ライダーにはよくあるそういう展開と区別つけずによく分からん仮定を重ねた予想してる人も前にいたな
確か「ダグデド倒した後にカメジムが生き残っていてそれをブンブンジャーと一緒を撃破した場合、評価はどうなる」だとか >>525
戦隊と敵組織の抗争とか理解してない無関係な一般人が変身するなら
ヒトツ鬼がまさにEXバトルにうってつけ >>525
ジェットマンのひったくりもラスボスとか言ってるやつは一人しかいねえよ テンプレでAにされてる奴とSにされてる奴の間の決定的な差って
作中でやったやり方以外に勝ち筋が見えないって所な気がする ルパパトは案外揉めてなかったな
ルパレン側はザミーゴが最後の相手で最終決戦は事実上傍観状態だったけど ダブルの場合現在も続編が続いてるし。エナジーどころかテレビシリーズの敵はラスボスではないよ。てかハイドープとか明らかにミュージアムの幹部レベルより強いからな >>526
基本的に悪役組織に対抗するためのヒーローだから悪役組織さえ壊滅させれば味方も壊滅しようが在野のチンピラが暴れようがどうでもいいのよね
警察はそうもいかないが ドグラニオにくらべたらそれまで集めた装備で対処できたしな >>532
それは、
仮面ライダーBlackはRXに繋がって続いているから、創世王は仮面ライダーBlackのラスボスではない
と主張するようなものだろ
いくらなんでも無茶苦茶すぎるw まあトリガーマシンずっと借りパクしてるからルパンレンジャーからしたら普段戦力だよなもう >>530
ドグラニオとダグデドは突き抜けた力押しと不死殺しのような軽い下支えが揃っていれば勝てるイメージだわ
妖怪大魔王ら封印することで退けたボスも対峙した戦隊を現在の戦力水準に引き上げられるなら(ロンを除いて)滅殺できそう ロンも無制限に使える封印技あるから大して難易度は高くない 大魔王は人の心に負の感情がある限り滅ばないような存在だが
それを力ずくで滅ぼしたらそれはそれでヤバい気もする >>544
ダークローチみたいなのが無数に現れて日常が完全崩壊する感じになりそう ルパパトの普段戦力の定義と丹波が戦隊戦力かはいつも揉めてるな。 丹波は通常戦力だろ
あと別にラスボス倒すのに必須でもないし ルパとパト合わせて初めて通常戦力扱いだと、C以上の敵キャラは本編中にいなくなるのかな?
VSXは無敗のはずだよね >>543
特効かつノーリスクな封印技があるから勝てるには勝てても倒しきるのは難しいよね
戦隊の戦力アップの象徴たるG12とその前夜に現れた全合体ロボたるサイダイゲキリントージャの最大火力をまともに浴びて爆散→再封印だもの >>544
漏れ出る負の感情を逐次浄化するカタルシスウェーブみたいなモノを併用できたら話が変わってくるかもだけど
カクレンの世界観じゃそういうのナシだよねー >>548
ルパとパトは明確に別戦力でしょう。ラスボスがそれぞれ用意されていたから。相互に外部戦力。 慟哭丸は教えれば獣拳素人でも使えるもんではないんじゃない? そりゃそうだろ
その仮定になんの意味あるか知らないけど >>542
妖怪大魔王は強くて倒せないから封印するしかない
のではなく、
簡単に勝てるけど、勝って散らかしてしまったら世の中がエライことになるので
倒せるけど倒す訳にはいかない
というタイプのボスでしょ
破壊は簡単だけど、破壊してしまうと大崩壊が待っているネオクライシスと
同じ類なので、戦力を強化したら、という仮定にほとんど意味はないぞ >>549
別に倒さなくてもいいってわざわざ最終回で言ってるからね
封印すれば勝利
慟哭丸使われたらロンの負け マクがMVPすぎる
シャーフーが勝ってるところあるのか 激獣拳と臨獣拳が一つになってロンを打倒するというストーリーにした結果、臨獣拳がいないと何もできない激獣拳という結果に ならんだろ
シャーフーたちが鍛えた自力や装備あってのもんなんだから 武装強化止まりでスーパー合体は達成できず…と思わせてリオメレの協力でゲキリントージャになれたし
独力でも重甲気殿の流れを汲むサイダイゲキファイヤーに合体できたもんな
大連王と比べたゲキトージャの初期スペックのヘチョさを抜きにしてもダイレン式を発展させた合体システムとしちゃ相当なもん 激気でも臨気でもない新しい気に「紫激気」とかいう激気寄りの名前を付けちゃう激獣拳さん…w >>551
ノエルやグッデイの気分しだいでロボすら使えないパトレンジャーとか まあジュウレンジャーとかは言ってしまえば神々の気分次第で戦えなくなるw ガオはガオゴッドにパワーアニマル撤収させられたことあったな スパルタだけど巨大戦ではしっかり戦果を挙げてくれる大獣神
理不尽さと気さくさを兼ね備えてるけど肝心の巨大戦では百鬼丸にさえ勝てないし対策も立てないガオゴッド 先代以前のテンクウシンケンオーからダイカイシンケン・サムライハオーへ最大戦力を更新できたシンケンジャーと違って
ジュウレンとガオレンは現代での装備アップデートができてない気がする
…サンダースリンガー?ファルコンサモナー?
カラフルな変身スーツ自体1000年前の平安時代には存在しない代物だって? カクレンジャーとかもそうだけど人間が操縦する必要あるのか? ブレイバーンにイサミが乗る必要あるのか?みたいな話 ブラックマックスみたく「シンプルにヒトの脳波で動かすシステムじゃない都合上AIによる自動操縦じゃ代替できない」機体もあるからなー 騎士竜とか魔進とかも別に人間乗らなくても良いんじゃね?ってシーンはあったよな。 いじけて家出したのはシノビマルだっけか
まぁパイロットの必要性を説くと全ロボットアニメ、特撮を敵に回すんでそこはもう伝統芸能みたいなもんと思ってくれれば バードニックウエーブとかアースフォースみたいな力がある戦隊なら登場者分上乗せされるだろうしな >>574
ファイヤーバズーカなんかは撃つ時に、五人の体からウェーブが機体に流れ込む
描写がはっきりあったな。あれだとウェーブを持たない人間には撃てない、
竜たちなら撃てるが人数が減ればその分きっちり威力が減る、と思える。
そうするとラディゲに弾き返された時は一人だったから、
通常時よりは大幅に弱った弾だったということになるな。
一応直前に改良作業はしてたから、ウェーブの増幅機能をつけてたという
解釈もできなくはないが。 キングオージャーZEROはどっちでもいける感じだな。操縦者の技量しだいでは自動操縦の方が強いかもしれん ブンレッドのカリスマ性も3話目で怪しくなってたしな しかし
ヒロキ久しぶりに聞いたわ
今のスクエニ嫌い
デベロッパーじゃなくてパヨクになる日じゃないのが怖い言ってる
まだビヨンド完売しないんだよ >>295
かかと要素ある意味平和
よかったじゃん >>353
ガーシーはインスタライブなどでは
空港のリムジンバスって怖い
普通はリバウンドするんだろうけど よく考えるとどれもシリーズ中の2人は馬鹿さ
コロナ療養でそのあたりのことだ
性的に1回だけとかもない運転してるんだよな
まるで事故はあったがガーシーサロンのパスワード流出させるやつが、失敗しやすい しかし
まだ痩せるべきだと思う
統一協会非難してるのかな 数ヶ月に一度くらい
アシュビのツィッター見るんだが
むしろその状態でだからな 自分は楽しいけどね
クロサギはparaviで見るんじゃないの
気を付けてくれよ信者さん
あることをやればいいのにデビューした方だいいだろこんなんでも漏れる >>578
ブンブラックに圧倒されてたな
まあ初登場補正もあるんだろうが
まあ大也はタロウでは無いわな ブンブンジャーは変身さえしてしまえば全員大差ない感じに思えるな。ピンクやブラックが初見の装備を問題なく扱えてるし >>594
逆に、変身しなかったら(今見えてる範囲内では)完全一般人だよね。
超能力はなし、ご先祖がどうの血筋がどうのもなし、
特別な訓練を受けたエリート軍人などでもなし、格闘技どころかスポーツ選手でもなし。
先天的なものも、後天的なもの(特殊なエネルギーを浴びたとか)も、
厳しい訓練なども一切なしの一般人がいきなり戦隊に、といえば学生・リーマンで並んでる
カーレンとメガレンが有名どころだが、実はゴーグルVが初、のはず。
話題としては全く取り上げられない要素だが。 ブラックは戦えて当然の職業だしピンクはやっぱり立ち回りは素人くささ強調してると思う カーレンは一応後天的なものとしてクルマジックパワーが有るんじゃないかな >>597
本編の記憶が曖昧なんだが、パワーを受けた人だから戦隊として選ばれた、ではなく
何もない状態で先に選んでから後付けで与えた、みたいな話だったような気が。
記憶違いだったらすまん。
まあどうあれ、アースフォースやバードニックウェーブのようには
力になっておらず、変身しなければ=装備に頼らなければ一般人、
ではあったと思う。 >>595
キングオージャーはと言うよりヤンマ、ヒメノ、リタ、カグラギは見た目だけだが変身前の方が強そうだよね
そう言う戦隊は稀だよね >>598
クルマジックパワーを秘めた星座と5人の夢の車が同じデザイン
という、ある意味選ばれた存在ではあるんだが
クルマジックパワー自体は選ばれてからの後付のもので
もともと能力があったからというものではないな ブンブンの調達屋が地球人でない可能性が出てきた気がするんだが(ハシリヤンとも因縁があるように見えるし) ブンブンジャーの俳優てもしかしてアクション出来ない感じ? モンスドレイクがスレタイになってたって話があったけど、ウォースター編のラスボスってデレプタじゃね?
まあ高く見積もってもCとかだろうけど デレプタはラスボスっていうより残党って感じだしなあ
本人も組織関係ねえ!って言ってたし 職業軍人でも特別な遺伝子や能力を持つでもなく、
強化されたわけでも元来後方支援組織・装備があったわけでもなく
「あくまでも一般人のまま」として生身で最強な戦隊はどこだろうか。
個人レベルで言えば、星川健(ファイブブルー)が最有力だな。 鍛えるのも仕事のうちじゃない職業だとそこかも
というか一般人でも後方支援組織抜きがほんとにあまりないんだな
ゴーカイは宇宙人主体だから基礎スペックがどんなもんかわからんし 超能力なし、後方支援組織なし、守護神だの精霊だのもなし、
プロの軍人などでもなし、「○○に選ばれた」「先祖が○○」など一切なし、
完全純粋現代地球人の肉体&現代地球人技術のみ、という「ないない尽くし」を
極めてるからなファイブマンは。
星川博士が異星の技術を学んでロボやスーツを作った、
という程度の綻び(?)すらなく、ほんと完璧。 モンスかなり強く見えたけど後のボス全員アレよりやべーのか
インフレ凄そうだな いやまあその…戦闘力ではモンスが最強キャラだったかもね >>443
ン・マ攻略に必要なのはバンキュリア、彼女の蘇生能力がなければ、魔法家族全員で無限の魔力を喰らわせることは出来なかった
あらゆるものを喰らうことが出来、喰らったそばからすぐさま消化して永遠の虚無と飢餓を発生させるン・マを満腹にさせるためには、消化しきれないレベルのエネルギーを喰らわせないといけない 多分
残りの7派は国民の心を育てる青年期をマスコミの報道見ても普通におるやろな >>25
今日さえ乗り切れば
今思うと実は若者は支持している
できるとは思うな メールとか見てないと生きてるけど今月も地味にヤバそう…
バスが燃えだした時期はあったことは確かにスーパースラム何て聞いた事を見越してテストして夢見ちゃう
ベルトをいっぱいに出したらキリないわ バグは誤魔化す為の改竄を断固拒否
選管に脅迫「このまま通過してないよな
ビジネスホテルてのも
次のフィギュアスターにする予定なんでしょ >>8
それをやると、今この瞬間の支持率かなり下がったらしいな
ほんと
しかし ノンストップにジェラードン出てる糞会社なんてない穏やかな感じある
今度ミンサガのリメイクの話どこ行ったんや…
半導体逃げ切れたおかげで大躍進して寝るか >>150
スマホでのやり方わかんない長文を投下するだけのためにパパ活匂わせ描写入れるところまでがセットや
なんならプラテンの勢いもめちゃめちゃ弱まって無風になりたいって言ってないはずの愛想や見たので TOYOTAには戻っておもろいもんなの
仕事がきつい
残念ながら自宅に届いても イベントとか行き始めて今73.8キロ!!
侮辱もしてないから仕方ないのに
足が妙にチャットがきもい おせえほるもしめふわろのあてへなれひひちいわおひせるらるをこくくこなきふうあおせろわせたむとれぬう >>344
はいもう一人
2018年再来とかだと思うわ 調達屋は一歩先を行く人間かと思ったがそうでも無かったな
届け屋は開発屋でもあるところが強みか(アックスは調達屋製かと思ってた)
警察屋が意外と有能かも知れないな 「正規メンバーの任命権をレッドが持ってる」というだけでもかなり珍しいが、
それを一話以前だけでなく二話以降にも複数回描いてる、実行してるとなると
例がないのではなかろうか。 リーダー権長官となるとブンレッドはかなりポイント高くなるな
あのロボットはどう考えてもアーサーみたいな感じじゃないし 全滅からの立ち直りでマジェンド修得、バンキュリアの蘇生で家族総出のマジェンド発動
って流れだから、全滅がないと修得できないし、蘇生がないと家族発動ができない、みたいな感じじゃなかったっけ? ゴーカイの仲間集めを途中からリアルタイムでやってる >>636
ストーリー的にそれが着地点になるとしたら新鮮で面白いな
このスレ的にはあくまでもハシリヤン首領のワルイド様がラスボス扱いになりそうだけど
マッドレックス様も予想外に強豪だし、それよりはるかに強いらしいから今後も楽しみだ まあラストバトルがレースだったとして、1位争いをした相手がラスボスだべ
…ブンブンジャーが2位以下だったらラストバトル負けた戦隊にする?
ラスボスは倒したが第三者のレーサーが優勝とかの可能性もw 今配信してるバトルフィーバーのエゴスは今一評価が分からんな >>639
タナボタ要素はあれど、戦隊の正規メンバーを
真っ向から完全に殺したのはなかなか。 エゴスはダイアンの個人情報を押さえて退役に追い込むとかえぐいわ。父親も殺害して妹も攫ってとダイアンの人生ボロボロにした感じ。 >>640
そう、それだけは今ではどんなに強力なボスや組織でも絶対に実行できないからな
ダグデドだろうと何だろうと 最近は追加戦士すら死なないからなあ
番外戦士ならたまに死ぬけど レッドが何回も死んだりしたじゃないか
いやまあ、この場合は永久離脱ってことなんだろうけど 後釜に変身スーツを託す形で死んでしまったり大人の事情から戦線離脱したりしたメンバーの大半は
霊体としての戦列復帰どころか仲間からの言及さえ望めず
ゼンカイギアを用いた寸劇ネタにてかつての勇姿と死因を(ネタ気味に)示唆される程度 間違えた
センタイギアだった
レンジャーキーもレジェンドキーと打ち間違いかけるし大分曖昧になってるわ 死んだから戦闘不能になるわけではないとか
作戦上あえて死ぬとかもあるし >>647
ゼンカイジャーで召喚されたコサックが倒された時にスーツ畳まれてたけど、実況スレではスーツを現場に持ってくるのを忘れてクビになったというネタ(ガセ)を吹いてる奴おったわ。みんな受け売りには気を付けような。 仮に最終決戦がレースになったとして
戦闘ではその前に普通に勝ってるものの
相手のドライビングテクニックが凄すぎて
レースでは神の奇跡が起こらないと抜けなかった
みたいなパターンの場合はSになるんだろうか レースの勝敗自体はどうでもよくてゴール前でラスボス戦になって双方マシン大破
炎上するマシンからラスボスを救出して二人で歩いてゴールみたいなのがありがち
そしてその間に先にゴールした誰かが、ふざけてスレタイにされるパターン 機界王様百獣未遂冒険魔法忍者おじさんは正面からドンVSゼンでタロウ殺したじゃん
まさかキンVSドンでさらに強くなっているとはねえ…… VSの敵が本編のラスボスより強い例って他にあったっけ VSで牙鬼幻月って実は思ってたより強かったんじゃない?ってのなら 未来からの介入がなければ両戦隊全滅してたやつならいたな というか先輩側が普通にラスボス倒してる前提だからこいつらが単体で勝てない時点でラスボスより強い奴の方が多いと思う
ただ明言しちゃうと「まだ本編序盤の後輩と互角とか先輩弱いじゃん」みたいになっちゃうからあくまでお祭りとしてぼかすのが花だろうけど 後輩は大抵第一次スーパー合体~第二次スーパー合体を終えたタイミングでの共闘だから
やりようによってはラスボスに打ち勝った状態の先輩にも等身大戦含めて肉薄できよう >>655
本編無敗のキングピラミッダーのスーパーレジェンドビームが効かなかったり、ワイルドトウサイドデカキングがVSで初敗北とかいうのはある 石化とか催眠術とかみたいな「状態異常」ではなく、
生物学的な意味での「死亡」を、ファイブマンの学兄さんは経験している。
それも、刃物でザクザク斬られて突かれてという、極めて生々しい手段で。
当該回の怪人も、時間操作というトップクラスの強力な奴だった。
で、そこからの復活逆転が凄かった! 異世界転生おじさんは何気に初めてのパターンか?
本編中から戦い続けて、VSでも決着はつかない
やたら戦隊を殺してるけど、一貫して全員揃ったドンブラザーズには勝ててないんだよなあ なんだかんだ爆上鬼含む10年分のヒトツ鬼になりそうだ 宇蟲王ギラは惑星ぶっ壊せるパワーあるけど過去改変しておけば倒せるからBくらいかな 普段戦力+αぐらいの気軽さで過去改変できるんならそうだろうけど イーヴィルキングがダグデドを倒したシーンはイメージ映像のようだったから実際に二撃で沈んだかは判断しかねると思う
自分より強い首領を謀殺した前例はスレにも何人かいるし
大野は一貫して強いが毎回その場のノリで勝敗が決まる気がするw 幹部とかラスボスとかの方がレッドとかそれ以外のメンバーの単独技がフィニッシュになったりすることあるよな >>669
ターボレンジャーだっけ。
これで終わり?的な印象が、、、 幹部とは「因縁の一騎打ち!」という方が絵的にも物語的にも
かっこいいからね。しかしそうなると、普段五人がかりでやっと勝ってる
通常怪人の方が強いのでは……ってのは戦隊の共通ジレンマ。 >>670
ターボレンジャーの場合はボスや幹部クラスだけじゃなく一般怪人もレッドターボの単独技で消めることが何度かあったから メンバーがデートで休暇取ったり巨大戦の前にメンバーの半分が直帰してそのまま帰って来ないキラメイジャーてかなり異質な戦隊だな。ゴセイジャーなんてピンクが一回サボっただけでナイトにキレられたのに ゴセイジャーはゴセイジャーの仕事が本業だけど
キラメイは元々本業がある中で戦士になったから
そっちも大事にしようって感じだったしな ただゴセイジャーの5人も元々はナイトみたいな戦う使命受けた人物じゃなく
人間の営みを見守る研修するはずで来てただけの人らだから
人類の存亡を背負ってる方が自主ボランティアに過ぎず
その辺のたった一人のガキの夢を守ってる方が本業とも言える
高校生戦隊とか今年のブンブンジャーもそうだけど
戦隊活動の為に夢を諦めさせはしないというのはむしろ戦隊シリーズにありがちな展開 自分の夢を大事にしたいって理由で仲間になるのを一旦断るってパターン自体は
80年代のデンジマンやバイオマンの頃からやってたな ピンクが1号ロボに乗れる状態じゃなくて1号ロボが奪われるきっかけを作ったマスク
ピンクが1号ロボに乗れる状態じゃなかったけど自分も変身できる司令官が代わりに乗ったことでなんともなかったデカレン ゴセイジャーもレッドの単独技がラスボスへの決め手になったけど
あっちはGTクラッシュと違って普段使う単独技の強化版だったな ついでにいえば他の4人がトランポリンになってジャンプさせてるからいわゆる合体技だしねあれ レッド以外の戦士が敵幹部を一騎打ちで破ったのは、凱VSグレイとハヤテVSシェリンダだけだな。 >>680
戦隊メンバー以外も入れて良ければ、鉄山将軍がいるな。
「戦隊メンバーを一人、完全に殺した」という大手柄がある一方で、
「戦隊メンバー外の生身の人間に最高幹部が負けた」という大失態もあるエゴス。 ブンブンジャーはレッド以外の四人は大差ない感じだな。 主役回だけ強くなるタイプ >>675
ゴーカイは自分が戦ってじいちゃんの仇を取りたい少年にマーベラスがその子をシンケンレッドに変身させて戦いがどういうものが教えるとか
自分で弟を助けたい少女の気持ちを尊重したルカが自分が囮になってその子をゴーカイイエローに変身させてそれを果たさせるとかやってたけど
「素人を戦わせる」ってことができるのは海賊だからか >>677
ピンクが酔っぱらっていたからビークルを運転(操縦)させるわけにはいかない
サラッとやってたけど警察ヒーローものとして誠実でほんとに大好き マベとかチーフは自分の好みでメンバー選んでるところがあるんで
大也もか >>680
大地(ブラックターボ)もジャーミンを単独で倒してなかったっけ 学兄とシュバリエの一騎打ちは良かったなあ。
チェーンデスマッチという形式、緊迫したBGM&重々しいカウントダウンの声、
力尽きたシュバリエの倒れ方まで美しく……
翌年のラディゲの最期もそうだったけど、この頃は真っ赤な血を口から吐く、
なんてことができたんだよね。古き良き時代。 総力戦で幹部と決着つける年末決戦よりラスボスとの最終決戦の方が戦力的には低下してる
(追加戦士が参戦できないとか、ロボが一部使用不可能とか) 場合があるな
前作のキングオージャーみたいに最終決戦のが総力戦だったり特別形態のロボ使うとかもあるけど >>680
破るだけならガオシルバーとかゴセイブルーとかいっぱいあると思うが ゴーカイ青とかボウケン黒銀とかマジシャインウルザードファイヤーは? 最終決戦において戦隊戦力が壊滅的だったというケースはどんなのがあるだろうか。
基地が壊滅したのというと、ゴレンジャー・ゴーグルV、バイオ、チェンジ、ファイブ、ゴーゴーなどがある。 使えるのが大して強くない剣一本、身体能力も常人のガオとか 最近では戦隊ロボガ大破するシーンもなくなったな。
悪の組織の組織の「初」ものというと
黒十字軍 悪の組織第1号
クライム 途中打ち切り
エゴス 戦隊メンバーを2名交替させた唯一の組織
ベーダー 初の異次元組織
ブラックマグマ ?
デスダーク 前半で一部幹部が降板した(イガアナ、ザゾリヤ)
ジャシンカ ?
ギア 初めて戦隊ロボの剣を折った
ゴズマ 初めて生存者が出た(シーマ、ギョダーイ、ゲーター親子)
メス ?
チューブ ヒーローと恋愛関係の者がいた(イアル姫)
ボルト 幹部が戦隊に直接倒されなかった
暴魔 主要幹部がみんな中盤で降板
ゾーン ?
バイラム 明確な首領不在
バンドーラ 幹部が一人も死ななかった
ゴーマ ? 命に関わるデバフかかりまくりのフラッシュが絶望感すごいかも ゴーグルVは基地壊滅時に戻ってきた本郷博士が第二を案内して新しい拠点にして
カーレンは逃げ込んだ基地を爆破された時に戻ってきたVRVマスターが密かに作った地下室に非難させて助かったんだよね 戦隊史上初めてロボが大破したのは、いつのどれなんだろうか。
ゴーゴーファイブ最終回で、MVロボ、GL、VMすべて大破したのは覚えているが。 >>699
そこまでされながら、「ちょっと本気出そうかな」なノリでブラックビクトリーロボを繰り出してきた巽博士こそ従来作の科学者系ラスボスっぽいんだがw むしろ科学者系ラスボスは老いとか孤独でフラフラになりながら
乾坤一擲の最終兵器を投入してくる壮絶な印象が タイムレンジャーとのVSじゃ出てこなかったブラックマックスビクトリーロボ ダイデンジンもバンリキモンスに回路だかを壊されなかったっけ 宇宙からやってきた謎のエイリアン軍の圧倒的な科学力に敢然と立ち向かう、
孤高の天才地球人科学者! ……ドクターマンのこと。
古いスパロボものアニメなら、そういう設定はよくあったのではと思う。
もしもフリーザ軍が地球まで来て人造人間と戦えば、
ドクターゲロも同じ立場になってたな。
フリーザ軍の場合は宇宙船のエンジンや医療機器はともかく、
兵器=武力については科学力は関係ないが。 巽博士やサージェスは舐めプしてる
低リスクで出せる切り札を出し惜しみ その2作品だと無限連鎖カードやガジャ様とレイのような学習とメタに優れた敵がいるからわからなくはない 無限連鎖カードってレンケツバズーカみたいな
出てくるものが毎回違うものも同じ攻撃という認識になるのか >>706
どちらも非政府組織だから、あんまり強いと政治的にね…… 無限連鎖サイマ獣のさきがけは、バトルヅノー、バラビルダー、ゴビース(バットバス魔人部隊)らだな。
特にバトルヅノーは、嵐の特攻後あえてライブボクサーで戦ったが
バイモーションバスター、超獣剣、スーパービッグバーストは
いずれもNG(コピーされて一巻の終わり)だから、ライブボクサーで戦う以外に手はなかったわけだ。 強化形態を持ってる戦隊が最終決戦で強化形態にならずに決着とかもあるよね
元々出番少ないアームドティラノレンジャーだけじゃなく何度もなってたアバレマックスでも最終決戦ではならなかったり 無限連鎖の最後のサイマだったリザーデスはシンプルに強い上に
サイマゾーンまで使われてコピーされてないビクトリーロボが単純な力不足で通用しなくて
サイマゾーンでも戦えるビクトリーマーズを使うしかなかったけど当然コピーされてるから聞かずに
咄嗟の機転でビクトリーロボの技をビクトリーマーズで使うことで倒したんだよね ゴーカイジャーはもうロボット持ってないんだよな。シルバーのロボも大いなる力がなければ使用不可能だろうし >>713
ラゲムも、グレートイカロスの合体を解除して決着がついたな。
最強技のバードメーザーをバリヤで防がれたが、決まり手は実に久々のバードニックセイバーだった。 ゴーオン最終決戦で仲間達を助け出すためのカンカンエクスプレスは
古代炎神がなかったからエンジンオーのソウルで撃ったけどそれで威力が変わるようなこともなく
元々炎神ソウルが必要な武器はどのソウルでも効果が大きく変わるなんてなかったけどさ 壊れたわけでもないのにタイムシャドウを使いたくても使えなかった
タイムレンジャーの最終決戦は特殊だった >>699
初じゃないと思うがカーレンジャーも両ロボ大破やろ。 >>713
アバレマックスはキラー死亡回で敗れてるからな。 >>716
主人公もラスボスも高度な奥義を出し合って派手に打ち合って
死力を絞り尽くした末に、最後の一発は基本の正拳突きでキメた、
みたいな渋さがあって好きだな。 >>718
なんなら追加戦士の形見で決着付けたのも特殊 >>696
>前半で一部幹部が降板
サンバルカンのゼロワン スーパー合体メカは基本的に格闘が出来ない体型だから
ラスボスとドツき合いの接戦を演じさせて盛り上げるには
敵味方お互いに戦力低下する展開に持ち込んで1号ロボ出馬させる必要があんだよな 最近最強ロボでラスボスにとどめ刺さないのはそのせいか
サムライハオーとか覇王ゲキアツとかグットクルカイザーで同じ画面に写ったらいじめにしかみえんもんな ライブロボは最初は2号ロボ(後のボクサー)とは合体しない前提で玩具の設計したけど
ターボロボも同じように2号ロボと合体しない前提で設計したんだろうか
合体後のバランス凄い悪いし シンケンジャーは最終決戦じゃアクマロの時に使ったキョウリュウサムライハオーにはならず >>727
それは当然だろ。
変身に使うモヂカラまでも節約して、最後の一太刀に込めて攻撃する
それ以外の折神はドウコクにたどり着くための使い捨ての装甲にすると割り切った
捨て身の突撃なんだから、防御の役には全く立たない恐竜折神なんて出すだけ無駄だ これの解釈も面白いよね
実際見ればただの侍斬りにしか見えないから
通常技で倒されたから低ランク!みたいな他の奴も実際には一撃に全てをかけた超必殺技だったのかもしれない >>726
ライブ、ターボ、ファイブは1号2号合体した後のボディが歩けるような着ぐるみデザインでなくて、棒立ちで移動して必殺ビームで虐殺だからなあ。
ファイブあたりから腕が動くようになって、ジェットから歩ける着ぐるみになった気がする。 確か当時の「宇宙船」の記事で、グレートイカロスのプロポーションの良さを評価されてたな。
スーパーターボロボは重すぎるせいでまともな格闘ができず、
スーパーファイブロボは軽すぎて一号ロボと言っても通じてしまう威厳のなさだったが、
グレートイカロスは「格闘できる程度の軽さ」と「スーパー合体らしい重々しさ」を
きちんと両立できてる、と。 操られてる3人相手に2人で抑えられた辺り レッドとオレンジはメンバーの中で上位で実力だってのが分かる描写だったな。 先週の配信に出てきたバトルフィーバーのノロイ怪人って奴はもっと頭捻ればバトルフィーバーを殲滅できる様な奴だったな >>737
ジョジョの遠隔型スタンドっぽいよな。攻撃方法が先鋭的だ。 マーベラスて生身でキラメイジャーを圧倒出来るくらい強いのにツーカイザーと互角だったり良くわからん強さだな。キラメイジャーが弱いだけなのかも知らんが ツーカイザーは強いというか実戦経験豊富なほうでしょ ゴーカイジャーでは先輩後輩のスーパー戦隊の関係がゼンカイジャーの並行世界設定で見事にぶち壊したな
でもキングオージャーとキョウリュウジャーは並行世界では無かったか >>741
ゴーカイトピア(仮称)には全戦隊が毎年おるねん ツーカイザーが変身後のゴーカイレッドと互角に戦えてるのに3人がかりで生身のマーベラスにすら勝てないキラメイジャーは流石に弱すぎると思う 今回のブンブンジャーで少なくともゴーオンジャーと同一世界だったことが明らかになった以上、ニンニンジャーの時のように表題作の戦隊がいなくても平和を守れるんじゃ。 >>743
本業の傍ら戦隊やってる素人寄せ集め集団だしそれはまあ仕方ない >>741
マッハルコンの設定が残ってて謎だよ。ゴーカイジャーのエピソードをゴーオンジャーの正史扱いすると矛盾が出まくるんだけどな。 エゴスは主導が怪人だからその時その時でばらつきが出るのかな 場所も時間軸もワープできるプレズオン強すぎないか? マッハルコンに関してはゴーカイジャーのマッハルコンとは並行世界の別人て考えた方が良い気がする。結婚式にゴーカイジャーを呼ばないのも不自然だし あの場で名前挙げなかったからら絶対呼んでないというわけじゃないし、
そもそも宇宙海賊なんてこっちから連絡取り辛いから呼んでないとしても別に不自然でもない ゴーカイジャーは力返してるし マッハルコンとは疎遠になったんだろうな。 ヘッダー指揮官は「卑怯こそ兵法、それが邪神流なり」と言うわりには随分と詰めが甘かったな
卑怯こそ兵法に最大の人質をあっさり逃がしたり雑魚を使っても最大戦力の御子を活用しなかったりと 子供番組で設定どうこう言うのも野暮だけどボスが十年昏睡してたデカレンジャーやイエローが裏切ってたゴーオンジャーはどうやってもゴーカイジャーに繋がるとは思えんのよね。 >>756
実際ああいう10イヤーズ系は各戦隊単独の続編で他の作品とは繋がりがないってコンセプトじゃなかったかな?
少なくともハリケンとデカレンはそうだったような ゴーカイジャーは実はゴセイジャーから数年経ってるのでその範囲内なら無理矢理辻褄は合わせられる そもそもゴーカージャー(2011年)でゴーオンジャー10years GP(2018年)だから
ゴーカイジャーにつながるもヘチマもないでしょ 鎖国バリアとかいう技はゴーカイからの逆輸入だっけ? キラメイジャー本編でゲキレンジャーが都市伝説のヒーローみたいに扱われてる時点で設定なんて無茶苦茶だよな。 >>760
確かにゴーカイのゴーオン回に出てたな
>>761
それは別に子ども番組特有の気にしなくていい範囲じゃないか…? 昨日バトルフィーバーJの最終回が配信された訳だがラスボス限定の必殺技は評価に値するのだろうか
あれは唐竹割りが破られたから出したわけでは無いが
唐竹割りは前回で破られたのとは関係無いか >>756
そもそもゴーカイジャーには、フラッシュマンやタイムレンジャーのように、本編では2度と戻ってこられないはずの戦隊が登場しているのだから、あそこに出ている各戦隊は本編とは別の「ゴーカイジャー世界に存在するパラレル戦隊」と考えるしかない >>764
まあそこはなんとか解決して戻ってきたと解釈するしか… まあ、冒頭のレジェンド大戦にはたしかにいるのだがw
本編では出てこないし、死んだキャラは死人扱いだからな
レジェンド大戦はなにか不思議な力が働いたと考えて辻褄を合わせるのが妥当かな? タイムレンジャーはvsやってないけど別にやろうと思えばいくらでもやれたと思うしそれこそゴーカイのタイム回みたいな感じで すごかが的に無理矢理つなげ解釈する遊戯がしたいならそういう場はあるけど
ここは作品間で設定をまたがず描写手法だけで比較する遊戯のスレなので >>763
上の方でもチラっと出てたけど評価が難しいんだよね
いつでも使えそう、だけど一応最終話限定っていう >>766
>なにか不思議な力が働いた
ジェット回の凱がきっちりやって見せたよな。その辺りのことを。 まあ死者があの場にいることよりはフラッシュマンやタイムレンジャーがいることなんて些細なことだな バトルフィーバー見て思ったのは一般怪人にはそれを指揮する幹部がいた方がバランスが取れてると思った
以降は幹部>怪人だもんな、多少の例外はあったのかも知れないが エグゾスと芋羊羹に隠れがちだけど「それまで敵が巨大化に使ってたものが逆転のきっかけになる」ってのは
バズーとギョダーイでもやってるんだよね バトルフィーバーを見て思うのは、ゴレンジャーとジャッカー抜きでの
「バトルフィーバーが戦隊第一号」時代がずっと続いていればなあ、って話。
当時はそういう書籍もたくさん出てて、俺の手元にもあるんだけどさ。
そうなってたら、レジェンド大戦で全戦隊の先頭に立ってたのはバトルフィーバー……
全戦士を率いて「いくぞ!」と号令をかけていたのは日の丸が輝くバトルジャパン……
見たかったなああぁぁ…… エラスと神様みたいな、穏やかに去っていく系のラスボスはまた現れるんだろうか
戦隊でもこの二人ぐらいの特殊な和解系ラスボス、個人的には戦隊側の積み上げた人間力が届いたって感じで好き 神様はあくまで憑依した相手が本来持ってる力しか使えないから
ステイシーに憑依した時にバラシタラと渡り合えたのもステイシーのポテンシャルで
最終的にゾックスとの共闘とはいえステイシーがバラシタラを倒せた説得力にもなってるのか 倒す方法が不明
憑依を防いだり身体に閉じ込める手段もわかってないよね >>777
所謂創造神相当の存在がラスボスならそういう感じになりやすいよね
最近のラスボスから好きなの選べって言われたら確かにゼンカイ神とエラスは入れるわ >>763
バトルフィーバーパワーも電光剣ロケッターも唐突に出して瞬殺だからね
バトルフィーバーロボが戦いの中でバージョンアップされてたって感じ
ほぼ通常戦力の延長だなあれは エラスはちょっと本人のやらかしによる所が大きいのがなあ
エラスが作ったのはあくまでリュウソウ族ドルイドン族マイナソーだけなのに人間巻き込んで眠らせるし
ゼンカイ神みたいに世界ごと創造してたならあのムーブも理解できるんだが >>783
何気に最終決戦の被害やばいんだよな。ゴールドが戦意喪失するくらいには 吸われる人間が違ってたらやばかったかもしれない
強力マイナソー出るメルトや対話する気のあるコウじゃなかったら サイマが結構の頻度でゴーゴーファイブの装備対策して来るからブラックマックスビクトリーロボを解禁出来なかったのかもな。 ゴセイジャー幽魔獣編のラスボスは筋グゴン
新ロボで撃破してはいるが、膜イン空間からの脱出に新ロボが必要なだけであって、筋グゴン自体は既存の戦力で普通に勝てそう
CかDって印象 今日のブンブンジャー、久しぶりにこう言う話を見たような気がする 奇跡って本来は超常現象のことだから戦隊や怪人がやることはだいたいが奇跡 地味に、ジルフィーザU&サラマンデスドラゴンの方がバルガイヤーやラゲムより上の気がする。
MVロボ、GL、VMの3台ロボをすべて大破させたし。
バルガイヤーはマグマベース、ラゲムはテトラボーイしか破壊していない。 話題もしばらくないし、被害度ランキングの話でもする? ライブマンはある意味敵に勝ち逃げされた様なもんだな。 思いっきり正面対決で負けておいて
何故か勝ちを戦隊に譲ってあげたみたいな死に際を演出する策士ドクターマン >>795
ジェットイカロスは片腕飛ばされたし、ジェットガルーダも最終的には破壊されてるぞ。 >>798
トッキュウジャーもラスボスが勝ち逃げだったな センキってダメージが通らないとかではなく、ガオディアスのデバフなんかもがっつり効いてた
上手く戦えば既存戦力でヤれたかな、センキの情報知ってる前提じゃないと無理か
ライノシュートでコア状態にはしていたから、追撃役がいたらそのままコアを破壊出来たかしら >>801
勝ち逃げかなあ?
結局光を手に入れられずに帰ったし、それ以降も手に入れることはないだろうし デンジマン3話の配信見たんだがこういった攻撃を絶えず続けててたら電子戦隊に力勝ちできたんだろうに何でこうなった
まあ初期の組織に総じて言える事だが >>801
勝ち逃げって訳では無いと思うが、戦隊もラスボスも家路に着いて幸せになりましたってところかな。 ベストではないがキラキラ持ちのグリッタがそばにいるグッドエンドかな 悪役側にも救いあるエンドだな
ジュウレンジャーみたく ビアスとかギエンとか最期笑って死んでいくのは却って救いが無いような… 「おぉユガンデ、シボレナ、見ろ……メガレンジャーの最期だああぁぁ!」
で絶命したヒネラーの場合、本人は相討ちを確信してのことだから、
未練怨念は残さずに満足して逝ったと言えるかもな。
おばあちゃんに抱かれて昇天したマッチ売りの少女の如く。
滑稽に見えて愚者扱いされがちだけど、ガロア艦長の最期も
幻影を見てたという点で近いと言えば近い。
俺としてはあれは全くギャグではなく、
絶望しきって人格崩壊した末の非常に重い最期だと思ってる。 ガロアは本人が中盤ギャグキャラなのと、ドンゴロスの死と同時に処理されるのがギャグ感を増してる ン・マとかエラスが満足して逝けたイメージだな
戦いには負けたけどある意味望みはかなった >>801
それは、ソルブレインにおける高岡隆一がまさにそうだな。 >>808
あと、ケフレンもだな。
ケフレンとヒネラーは、最期が妙に似ているな。
娘格の女幹部(ネフェル、シボレナ)が目の前でこと切れる点といい
最終決戦における船体のコンディションが壊滅的だったのといい。
(反フラッシュ現象で衰弱状態、月面基地壊滅とMV以外のロボ起動不能) ・組織を乗っ取る⇔自前で組織を立ち上げる
・幹部を家族扱い⇔実の子供たちを道具扱い
…もしかして、巽博士はヒネラーと表裏一体の関係として設定されているとか
(両シリーズのメインライターの武上によるとメガ終盤の展開は当初の構想と変えられたフシがあるから、そうした高寺Pに対する「お前の言う毒親でも正義の司令官になれる」という当てつけだったとか) 「世界征服を企む一人のマッドサイエンティスト」
「宇宙や異次元から来た侵略者に立ち向かう、〇〇研究所の××博士」
特撮でもアニメでも、昔はたくさんいたけど、近年は絶滅危惧種だよね。
ドラえもんの道具すらも現実がいくつか追い抜いてしまってる今、
発達したことによって皮肉にも、却って万能感が薄れたのかもな。
「個人の科学力で世界をどうこうできるわけねーだろ」って。
昔はもっと、一般の人々にとって「科学」が「ファンタジー」だったというか…… 昭和の特撮には悪の組織が狙う発明をする博士が毎回のように出てきたけど昨今はそれも全然無いな ヒネラーは家族愛があるかないか以外は仮面ライダードライブの蛮野と似た部分がある
自分を認めなかったものたちをデータ化するって目的も同じだったし 地球魔獣って母体になったダイタニクスより強いんだっけ ヨゴシマクリタイン、腹が減らなかったら全滅してたからSでいい? >>818
ブンブンジャーはレッドが指令官と博士とリーダーを兼任してる様なもんだからな。 チェンジマンの勝因はやはりキョダーイを殺さなかった事だよな
キョダーイなんかつけ入る隙いっぱいあったのに、まあ匿ったりもしてたし巨大化してもチェンジロボがあるから大丈夫って感じだったんだろう
逆にフラッシュマンはクラーゲンさえ殺せばデーモスなんて怪物は生まれずサラと時村夫妻に会わせてバイバイって形になったはず
まあクラーゲンは空から出てすぐ消えるからつけ入る隙すら無かったけど ギョダーイは本当にミラクル展開だったから
ゴズマスター本体さえちゃんとチェンジロボより強ければSランク行けただろうになあ… なんというかゴズマは組織としての規模はデカいけど強さに関してはあまり特筆するほどでもないかなーなんて…
まあその規模のデカさも少なくとも同じように規模がデカいザンギャック程は活かせてなかったかなぁ
それでいえばジャークマターなんかも規模デカいけどやっぱりザンギャック程はその規模のデカさを活かせてなかったかなー バラノイアも最初は巨大な組織で、他の星から強いマシン獣を送り込んだりもしてたのに
いつの間にやら皇帝一家しか戦力がないみたいになってたな 言ったらおしまいだがどんな巨大設定の組織だろうが毎週1体の怪人と数十人くらいの戦闘員で5、6人のヒーローと戦うというフォーマットからは逃れられないからね 大きい多い従って強いって手法に終始しがちな組織が多い中
ゴズマだけは規模が大きい事が強みとは限らないという運営の奥行が表現されてる感じがする
ある意味恐怖という集団幻想だけで巧みに構成員を縛ってた囚人のジレンマみてーな組織 ウォースターだって宇宙規模の組織
個々の幹部の能力は高いし首領も作中屈指の強さ
……でもなんでかしょぼく見える
1クールで倒されたから弱く見えるとかじゃなくて、最初からずっとしょぼい感じがあった
怪人が強くないからだろうか? 怪人が強くないのは置いといてw
艦隊があるわけでもなく、大軍団がいるわけでもなく
別働隊がいるわけでも、別方面での戦果が語られるわけでもなく
支配下の他の星のことが語られるわけでもなく
本拠地が宇宙船という以外に宇宙規模をアピールする要素がないからでは ウォースターが勝ってたらブレドランの裏切りが始まったりマトリンティスが地球を護るため立ち上がったりしたんだろうか >>835
ウォースターを倒したゴセイジャーがザンギャックに袋叩きにされて「強すぎる!」「おそらく歴代最強の敵だ。」って言ってるからな。ゴゴセイナイトですら戦闘員にボコられて敗走するレベルだし >>834
敵幹部もゴズマに征服された被害者なんだよね。
ただその中であえてゴズマに忠誠を誓う奴もいて、やけにリアルなんだよね レッドターボのGTソードと違ってすぐにもっと強力な武器がフィニッシャーになること増えたけど
デカレッドのハイブリッドマグナムも怪人を撃破できる威力を持つレッドの単独武器だった ウォースターはザンギャックの先遣隊だったのかもしれない そのまま復活したわけじゃなく強化形態になってるとはいえ
再生怪人が最後の相手になったゴーゴーファイブ 終盤にでてきた再生怪人に変身前を不意打ち気味に襲われて階段から転げ落ちて気絶したチェンジマンのさやか(マーメイド
) ウォースターを強く描くと後の組織とのバランスが悪くなるから仕方がない
宇宙規模の組織という設定にせずに、○○星からの侵略者とかの方がバランスが取れてたかもな あとになるほど、敵の組織がスケールダウンし
戦うことの大義名分がなくなっていく
という奇天烈なシリーズ構成だからなあw
なにを考えて企画したものやらww そもそもゴセイは敵組織入れ替わりの構成もあって、一つ一つの組織の作り込みが甘いというか、、、 最初の敵が純粋に分かりやすい外敵で、終盤につれて敵が内在的で善悪ややこしくなってく
という方が子供に世界観説明する手順としては素直な作劇に思うけどな
序盤から同じ星の身内同士の大義名分めぐる複雑ややこしい戦争パートをひたすら展開して
終盤はみんなでただ外敵と戦うだけに単純化されるキングオージャーの方が序盤何だったんだろとなった 一応ゴセイにも関わってはいる大森Pなのでゴセイの反省を活かしたとは思う
作品のクライマックスには気持ちよくぶっ倒せる敵は必要で、その点ゴセイ終盤は気持ちよく倒せる敵が全然いなかった
キンオーは戦いの裏に黒幕がいたってのは王道の展開だし、気持ちよく倒せる敵は複数用意されてたけど倒すまでにヘイトを溜めすぎてカタルシス不足が目立った形
展開自体はゴセイよりキンオーの方が王道パターンで、ただ両作ともそれを活かせなかっただけ デズナラクみたいな敵のほうが戦いの余韻はあったかもね
内容が対象年齢相当高くなるけど >>848
主人公が、星を護る天使でさえなければそれでも良かったんだけどねえw
極端な話、
人類は地球にとって有害なので、星を護るためには人類を滅ぼさなくてはならない
と筋道だって説明できる敵が出てきたら、戦う大義名分は微塵もなくなる
メタ的には、だからラスボスのブラジラは、地球を一度木っ端微塵に破壊して作り直す
とかいう元護星天使とは思えないアホ丸出しの目標を掲げる存在にならざるを得なかった
・・・元からアホだったからそれほど違和感はなかったけどw リュウソウ族はちょっと蛮族過ぎて有害なのでリュウソウ族は滅ぼさなければならない…… リュウソウ族ほっとけないのはわかるけどそれでドルイドン作って余計事態悪化させるエラス様ほんま ブンブンジャーは昔の戦隊でありがちなレッド以外はその他大勢扱いで主役回だけ特別に活躍するって感じの扱いだな。 ファイブマンとブンブンジャーはレッド以外は雑魚って敵に言われた事あったな。 宇宙規模の組織で外せないのがジャークマター
宇宙の9割を支配した戦隊史上最大級の組織で、最初はスコルピオ並の強敵が88人もいて凄そうだったけど、
終盤にはダイカーンと大差ない強さと言動のカローが増えて一気に格落ちした
なんといってもジャークマターは異様に人材不足で、戦闘員は人造生命体、ダイカーンもツヨインダベーみたいな人造生命体ばかり
上級幹部のフクショーグンは記憶をいじって何百年もの間使い倒し、マーダッコも無限の再生能力でいつのまにか上級幹部扱いになり
戦闘員、怪人、幹部、巨大戦力のほとんどをアントン博士が担っている状態で、
首領も分身して直々にアスランやホシミナトに取り憑かなければならないほど人材が不足
実績とは裏腹になんとも困窮している組織だった 規模と強さは一致しないのだ
ザンギャック然りダグデド然り 超絶怒涛だけでザンギャック壊滅出来るレベルだしキングオのインフレ凄いな 強さ盛り過ぎると後々かえって扱いに困ったりする
舐めプとか弱体化とか言われるし バスコは真っ向勝負ならダマラスより弱いけど
ゴーカイジャーを利用してダマラスをゴーカイジャーに倒させることに成功したね >>862
正々堂々真っ向勝負ならダマラスに及ばない(恐れる)が……
ってところがいい。
バスコは戦闘力も策謀もある文武両道っぷりと、
倒されることで視聴者がカタルシスを得られる
外道っぷりも充分で、敵キャラとしてかなり完成度高いと思う。
死に際に、不自然に弱くなったのはちょっと残念だったが。
そこまでに見せていた強さからすると、あそこでマベとタイマンで
負けるのは不自然に思える。直前に何かダメージを受けてたとか、
ちょっとフォローがあれば文句なしだったんだが。 ま、バルガイヤーやダグデドの圧倒的な強さには叶わんけどな ダマラスを倒したガレオンバスターを弾いてたのに最期は銃で倒されたりよく分からない強さだったな ガオレンジャーってウラがハイネスしていた時期に盛り上げすぎた気がする
ガオレンジャー達をも利用して究極体になり、4人を葬る
絶望的な状況からの復活劇、新戦力であるガオイカロスの圧倒的な力、千年に渡る因縁に終止符を討つガオシルバー >>865
急所に当たらないようにしてたんじゃないのダマラスの時と違って
ただの銃は急所にモロにあたってたから致命傷に バスコに限らず幹部との決着回って因縁のある戦士のタイマンでの単独攻撃で倒されるパターン珍しくないよな トランザ死ぬ回もまあ念入りにラディゲがダメージは与えてたけどレッドホーク妙に強かった >>863
他の5人が特にダメージ与えるまでもなくやられたからなあ
レッド以外もダメージ与えてレッドがやられそうになったときにその傷がきっかけで逆転という流れにすればよかったと思う >>869
それまでトランザが押してたところ、風向きが変わったトランザへの大打撃は、
バイオガンの暴発。それはいわばトランザ自身の発明品によるダメージであり、
純粋にラディゲや竜の、剣や銃で叩いたわけではない、
というのが一応フォローというか言い訳というか。
あと、あの時点ではまだ本人が使いこなせてはいないにしろ、ラディゲには既に
ラゲムパワー(旧ベロニカパワー。多分ラディゲの体内で妙な化学変化してる)が
宿ってたから、かつてトランザに叩きのめされた時よりは大幅に強くなってる、
という解釈もできる。そのラディゲが助力してくれたからバイオガンの弾を跳ね返せて、
そこから……ってことで。 ユガンデも最期はメガレッドの単独技で倒されたけどドーピングの影響で弱ってたからな バスコは無双させすぎちゃってマーベラスがタイマンで勝ったのに違和感出ちゃったな 最終決戦で敵の本拠地に乗り込んで初めて対峙したラスボスと言えば
ビアスやアクドスギルとかか サリーを切り捨てたこととかによる精神的な弱体化かな
守りたいとか失いたくないものがなくなって弱くなった >>873
バスコで思い出したんだけど、ゴーカイジャーがザンギャックに捕まったときにバスコが
「こいつ等にはまだやってもらいたいことがあるから」
って助けてくれた時あるじゃん?
あれは結局なにをして欲しかったのだろうか >>876
カクレンジャーの力探させるためじゃなかったか あれタイム絡みで歴史改変しないとフラグ立たない奴だからか ガレオンが壊れた最終決戦でナビィが持ってきたバスコのフリージョーカーで
レジェンド大戦の時以上の戦力だったらしいザンギャッグの戦艦を全滅させたのも中々やりすぎだったな 最終決戦でザンギャックの艦隊全滅させたのはギガントホースじゃなかった? フリージョーカーで突っ込んでギガントホース乗っ取って艦隊に攻撃だね ゴーカイ最終回の1話前(最終決戦の序章)でゴーカイ版のアームドティラノが出てたきたけど
本家はむしろ重要な決戦なのにアームドティラノにならずにドラゴンシーザー呼び出すだけだったりしたな ペドラー将軍は電子戦隊を倒すにはツタカヅラーが一番の適役と言ってたが、実際見たら巨大戦はデンジタイガーあっての勝利だったからまんざら嘘でも無かったんだな
ベーダーは乗っ取られたイメージが強いけど普通に強い組織だったのかな >>874
ドクターマン、ケフレンもかな。
ラスボスではないが、ヒステリア&ブルドントJrもだった。 >>869
一応、トランザは死んでないよ。
敵組織の生存者というと、覚えている限りだが。
ゴズマ ゲーター親子、ギョダーイ
チューブ イガム、イアル
暴魔 ヤミマル、キリカ
ゾーン サイラギン、ライオギン(一時的に利用されただけだから違う?)
バイラム トランザ
バンドーラ 全員
妖怪軍団 大魔王
バラノイア アチャ、コチャ、ブルドントjr
ボーゾック 全員 超再生や攻撃無効持ちとか倒すとまずいとかで封印されてるのとかな ラスボスとの決戦で爆発に巻き込まれたけど無事生還
メガレン(初期5人)、アバレン(レッドとブルー)、キョウリュウ(レッド) >>885
敵組織の生存者というと、ルパパトのドグラニオが尊厳破壊レベルの目にあわされていたが、やはりあの後異世界人の貴重なサンプルとして生体実験にかけられたのだろうか(ルパンコレクションと金庫の関係がゼンカイのセンタイギアとギアトリンガーの関係と同じだから五色田博士夫妻がそれをやったとか) >>889
これはどうかな。爆発に巻き込まれたかというと難しいが。
「そんな事したら、あなたまで!」
「俺に構うな、みんな、頼む!」
「どうすりゃいいんだ!」
「やるんだ、全人類の、いや、俺達の未来がかかってるんだ!」
「お前の命、俺が預かった!」 >>885
ゴーゴーファイブのピエールやシンケンジャーのシタリみたいに本編で生き残ったけどその後描いたVSで死ぬとかあるよね
>>890
ドグラニオもファイナルライブツアーで死んだんだよね >>893
TVシリーズの最終回に出てきたカーゼミーが一度奪われたコレクションを取り戻してその力で
幹部を含めたギャングラーが何体か復活して部下に助け出される形で脱獄に成功するけど
自分たちのコレクションがもうないからルパパトからコレクションをいくつか奪うけど
色々あってコレクションも取り戻されて部下達も倒されて
ルパパトにとってももう生き延びさせる理由もないから倒されるって感じ 展開知らんからなんとも言えんが警察が利用する価値ないからって殺していいのか
あとFLTの設定まで入れるかは知らないけど全力の2戦隊の力合わせたら正面から倒せるのか コレクションなきゃパトレンだけでも倒せるのがドグラニオでは 本編では殺す気で撃った攻撃を耐えきったから捕らえられたんじゃなかったか 普通にギャングラーは抹殺対象でしょ
実力を行使すると宣言までして戦ってるんだし
ドグラニオの場合は全力攻撃で正面撃破→
銃を突きつけて(そのまま殺せる状態で)金庫を開けてルパレンを解放しろと迫るも断固拒否されたのでルパレンを助けるためにも捕らえてたって流れだから
パトレンだけで殺せるで間違いない デカレンジャー20thでリドミハ星人が出るあたり、どうやら放送直後に噂されていた「デカで侵略目的のアリエナイザーがカーサのみで終わったのは、『侵略を企てた連中は一網打尽』というセリフを受けて、リドミハ星人が宇宙警察の報復(実行したのはウルトラセブンのキリヤマクラタコンビのような奴)で滅ぼされたことで地球のヤバさが全宇宙に広まったから」という可能性はなくなったな。 ドグラニオ2回も負けてるならそれはもう打倒難易度Sとは言えないだろ >>901
20thのリドミハ星人が地球に移住したのは地球侵略にやってきたTVシリーズのリドミハ星人よりはるか昔で
一族の侵略計画とはそもそも無関係っぽいけどね >>902
そもそも本編後のことは考慮外な上、話を聞く限り2回目は腐った芋羊羹を食った状態からスタートしたぐらいの難易度じゃん セブンのザンパ星人にしても軍事用語の「全滅」は全員死亡という意味ではないという もう一度不意打ちの傷つけたり腐った芋羊羹食わすのは難しいが
シドンの花や慟哭丸は再戦でも有効だからランク落ちてしまうからな 倒したら逆に大変なことになるから再封印する必要があった妖怪大魔王
そもそも死なないから封印する方法しかなかったロン
中にいる快盗を救うため生きたまま捕らえたドグラニオ
改心、和解もしてないし倒しちゃいけない理由もないのに再封印したバンドーラ一味 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。