新シャア創作関係者詰所スレ5
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職人ってのはよ、読者様のためにひたすらSS書く奴隷なんだよ。
読者様が直してやるのを「改竄」とか、盗人猛々しいぜ。
新シャアの総意だからな。あげとく。 >>27
小ネタの元ネタを見抜かれたときとかうれしいな >>30
あんたは・・・せっかくの休日に誰か相手してくれる友人はいないのかw ネタ仕込んでたらネタ仕込んでた自体を怒られた。あれはきっと荒らしだったんだろう・・・
いくらなんでもネタ使うななんて言う人が実在するとは ガンクロのSSを改行いじるとかじゃなくて、本格的に文章書き直してみたらどうかな。
みんなOKだよね。
暇があったら書き直してあげるね。 >>33
ドンマイ、人によってはシリアスパートにネタを挟むことに拒否反応する人もいるけど
それは少し神経質すぎると思うからあまり気にしなくていいと思うよ 1
自己犠牲、献身、忠誠を作品中にそれとなく登場させる
ガンダムと云わず戦争物の基本
2
スパロボ
3
ラノベ読むくらいならポルノ小説読んだ方が早い。ラノベはとにかくキモい。受け付けない
ネットや古本で古典読んでます >>34
そんな暇あるなら自分で作品書いたほうが良くない? >>37
自演かも知れんけど、ガンクロほんとにいじられてる
むやみに煽るなよ
改竄NGはガンクロのテンプレにあるとおりだ 三■目のような新たな荒らしの誕生か・・・
数ヶ月も経て何しているのだか、そういう感覚だからあのときもボコボコにされたのだろうに wikiは戻すのは直に出来るんだけど、
どこのページがやられてるのか分かんない。 >>43
多分だけど、「最近の更新」の8時台。
複数作者の作品が数十秒置きに更新されてるのがそれだと思う。
差分を確認した限りでは、一ヶ所を除いては意味のない編集だった。
足跡を残したって意味かと。
保管された文章に変化が起きる改竄だけ戻しておいた。(他は放置でも戻しても変化無い) >>45
乙。
職人としてされたくないことは、相手にもしたくないものだがね。
グーグル日本語使ってる人いる?
固有名詞なんかが簡単に出てくるのはいいんだけど、予測変換の出来が結構いいから
頭に浮かん出る文章とてにおはが一文字違うくらいなら、そっちを選んでしまったり。
今書いてるのは発表の予定のない遊びだからいいけど、やっぱ小説書きには、あのFEPは
あまり良くないような気がするんだ。どう? >>47
書くときには、なるべく思考の速さと同じで文章が書き込める方が良いと思ってる
もんだから、執筆中に突っかからなければ大丈夫だと思う。
てにをは を整えるのは、最後の推敲時にやるし。 読者がたかが職人とばかにする職人だって、一語一句考えながら書いてるんだよ。
職人を自動SS書き機だと思ってるなら、自分で書いてみな。 >>50
まぁもちつけ、釣られるだけあほらしいぞ
そう、逆に考え得るんだ、作家先生は褒め言葉と思うんだ! 趣味で書いてるアマチュアなのに作家気どりしてるように見えたんじゃない?
職人だから誰でもそういう気持ちはどっかにあるだろうけどね。
>>50
一言一句どころか単語の全てに意味があるように書いても、気づいてもらえなきゃ意味が無い。
だからこそそういうことは口に出さずにしまっておくもんでしょう
あと職人なんてたかが職人程度で良いと思うよ。
嫌な話だけど職人と住人のどっちが大事かって言えば住人なんだし 単語や文章や台詞に意味を込めるのは当然だけど、
別に気付いてもらえなくても意味がないとは思わないなぁ
細かいところにこだわるのはただ単に自己満足の延長上にあることだし
読んでくれる人にはストーリーを楽しんでもらえればいい
もちろんそれに気付いてもらえるのは嬉しいことだけど
あと職人と住人の関係は対等だと思ってたんだけど違うのか?
どっちが大事かって考えること自体がわからん
スレによって職人のいる意味も立場も違いそうな気がするし、
そもそも職人だってスレ住人のひとりなわけだが >>50
ここは職人の書き込んでいる確立の方が高い詰め所だぜ少年
顔を真っ赤にしなさんな
>>54
職人と住人は対等だがそれはそれ、これはこれだと思うよ
誰にも読んで貰えないSSは悲しいんだぜ 書いてるSSと自分の作家性のプライドは読んでいる側から見れば関係ない罠 ____
∧_∧ /__ o、 |、
( ´・ω・) | ・ \ノ
旦 o) | ・ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ジャー ____
∧_∧ /__ o、 |、
( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ
( o 旦| ・ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
まぁ、お茶でも飲もうや?
____
∧_∧ /__ o、 |、
(´・ω・ ) | ・ \ノ
( o旦o | ・ |
>>54  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
まぁ熱くなるな同志よ。職人と住人はもちろん対等なんだけど、特定出来る分発言に制限があることは事実
そこをどう捉えるは各々違う物さ >>57
別に熱くなってないよ
単純に疑問だったんだけど、何か気に障ったならすまん
確かに読者がひとりもいないと感じるのは
なんていうか想像するに余りある空しさだろうが……
とりあえずお茶はイタダキマス、サンクス >>61
気に障った訳じゃないさ。ただ長文レスはどこでも熱くなっていると受け止められても仕方ないぞ
貴殿のそういう気持ちはここではき出していくといい。心を落ち着かせるためのお茶と思ってくれ
職人と読者は平等だろ。
ガングロを誰でも編集できるのがその証拠。
それが嫌だって奴は出て行ったしな。 出てってないだろ鍋の人
今まさに荒らしてるとこじゃないか もうスルーしろよ、休日に友達いないうえにやることもないから、ここ荒らして憂さはらしたいんだろ
作家さんだったら本業に専念されればいいのにな。ここ荒らすよりやることあるだろうに
スランプとかで荒らしているであれば、なおさら他にすることあるだろうにw てかマジレス治療に専念してください
ここ荒らして自分の心も更に荒らしてる場合じゃないです
新シャアに未練があるならせめて自分のスレ住人に不義理を謝りに行ってくださいよ
>>68
わかった。自分のスレ住人に不義理って何かしたの?
完結したじゃん。それでじゅうぶんなんじゃないの?
職人はもっと読者にサービスし続ける義務があるの?
この板、よくわからんな。 >>69
義務はない。むしろ義務なんか意識して掲示板にいない方がいいよ
66氏はそういうことをいっている訳じゃない ちなみに意見の言い合いは荒れると言わない
>>70
傍から見てると言い方が抽象的すぎるな
そういうこととはどういうことか
どうとでもとれる言い方じゃ相手は諭せないだろ
相手にはこちらの顔も見えないんだしさ >>71
66氏は数日前から荒らしている奴が、去年に改ざんが嫌で撤退した人が戻って荒らしていると思っているから
ファンの意志ガン無視で連載中断なんてしたことを「不義理」と指摘したんだろ。俺はそう受け止めた
クジラの人だったかね、正直あの話は馬鹿馬鹿しいし、みんな思い出したくもないから伏せているんだろ
不義理というのはそのことじゃないの?その後クジラを完結させたかどうかなど知る気もない
つまり、「そういうこと」と言うのは、サービスは義務ではないが、かといってファンを無視して作品はあり得ないといっているんだ
もうね、この話題は触れない方がいいと思う。不快なだけだから
>>57
少し熱くなってしまった。今頃だがお茶をもらおう
>>73
そうは言うけど、71のレスは詳細キボンといったようなもんだぞw
どう言おうが相手にそう受け止められた段階で意味がない
話題を変えようぜ、オリキャラを出すとき、顔とかのイメージはどこまでしているか ちなみに俺は結構詳細まで浮かぶ、絵心は残念だけどw 外見の方向性を思い浮かべた後、某巨大イラスト投稿サイトに赴き以下略。 話を戻してすまないが、
ガンクロ昨日午後5時代の作者氏及び編集者氏に報告。
改行以上の改竄が行われている模様、
必要に応じて荒らしの報告をお願いします。
内容を戻すだけなら>>45氏のレスを参照のこと。 >>77
このレス書いている間に元に戻されてた。
スレ汚し済まん。 >>74
身長とおっぱいの大きさ
髪の色って以外と難しい >>74
ほぼアニメみたいな感じでイメージできる。動いたり喋ったりも。
絵も描けるけどそんなに上手くはないので、自分だけで参考資料として描いて保存してある。 なぜ本人が嫌になって掲示板への投稿を止めたのが、読者への不義理になるのか?
その職人は読者から金を取っていたのか?
そうでないなら、責められるいわれはないと思うし、ガンクロの未完作品の山の作者も
不義理を責められるべきだと思う。
ちょっとあげとく いまどきだれも創作なんて読まない。sageてこもってろ。 止めるのは職人の自由だけど、あの人の場合はひどかっただろ…
本人なのか何熱くなってるのか知らないが、むやみにあげて何になる
住人には落ち度もなくずっと支持してたらしいのに
投稿してるスレ2つ?に啖呵きるような中断宣言してガンクロから削除して、
理想郷に同じ作品投稿して追い出されたかと思うとまた戻ってきて
今はガンクロ改ざんして荒らしてるんだかしてないんだか…
完結どうこうじゃないと思われるんで、話をそっちに逸らされても
まあもちつけ
>>82
投稿を止めたこと自体は誰も責めていないよ
84氏の言う通り。付け加えればその日の語るスレと詰め所で散々迷惑掛けたんだよ
理解出来るとした人の意見も無視して、関係ない他人まで誹謗中傷して言いたい放題言って去っておきながら
戻ってきて、反省の色もなく好き放題する行為が問題なんですよ
これは人として、してはいけないことなんだよ
最後の一文は論点がずれているよ、もちつけ >>84
でも本人の性格はどうあれ、長編を完結させた職人を貶めるのって、気分悪い。
ガンクロは未完作品の墓場だから、改竄されても痛くも痒くもないだろ。 >>86
だから、完結したかどうかが問題じゃない
本人の性格だってどうであっても問題じゃない
大前提として、日本国憲法にも明記されている「公共の福祉」から逸脱した行為が問題だったんだよ
>>88
2ちゃんないにおける「公共の福祉」って、具体的に教えてください。 >>86
この人が本人なのか?
完結どうこうを混ぜないでくれ
今回の改竄が本人かどうかはアクセス解析でもしなきゃ分らんが
それ以外は本人がやったこと
創作スレの荒らしもな
該当スレとガンクロの改竄見てくるといい
その上で判断してくれ >>89
2でどうであるか規定する必要は無い。「自分自身の行為が他の人にとって迷惑となっているかどうか」を
スレの状況などを勘案して考えて下さい >>91
なら俺はたん便に迷惑を書けない優良ユーザーだ。 >>93
トップページ見て来い
編集してもおkとはあるが改竄おkとは書いてない いや、もうこれは本人だろう・・・さっきから真摯に対応している連中の意見を全て混ぜっ返している
もうみんな相手にするの止めようぜ、あのときのスレの流れそっくりなんだが >>95
実際問題これまでの編集って、改竄ばっかじゃん。 鍋の人も改竄に怒ってやめたんだよね、もとはと言えば。 ガンクロに大きな問題があること、認めた方がいいんじゃね。
誰でも編集できるなんて理想は通用しないよ。 改竄された人が荒らし報告してアクセス解析してもらって
アク禁になれば目が覚めるだろうか
本人連投見苦しいよ さて諸君話題を変えようと思う
気分転換の時にすることはなんだい?
俺は美術館巡りかな、土偶展に行きてぇぜ。あと、ルーブル展
>>102
このタイミングでわざわざ書き込んで、波風立たすな。他人の善意を無下にして楽しいか?
スルーすればいいのに、みんなちゃんと相手してるだろ。
こんな争い…もう疲れた、俺が寝る!
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( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
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(つ ノ
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∩ミヾ おっぱいおっぱい
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ヽノ) おやすみなさい
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c、 `っ( ヽ
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/<_/____/ たまに見かけるけど、絵師のいるところってうらやますぃ 改竄、改竄って訴える職人はSSを書く行為が趣味を超えた何かになりつつあるんだろうな >>108
趣味だからこそ、金にならないからこそ。でしょ?
むしろ何故そこまで改ざんしたいのか教えて欲しい
職人に直接コンタクトを取って当人に直す様に言うのでは駄目なの?
本人かどうかは知らないが、此処まで一回もその類のアクションは起こしてないよね?
2ちゃんに投下、しかも二次創作
確かに少なくとも著作権はないかも知れないけれど、
他人の書いたものを、断りなしに勝手にかえるのは改ざん
例え句読点が気に喰わなかろうとエログロ表現を薄めるのだろうと結果は同じ
盗作が盗む行為なら、無断改ざんは壊す行為だよ
やってることはダビデ像のちんこを勝手にもぎ取るのと同じだよ >>109
最後の一行、もう少しいい例えはなかったのかw >>109
それはもうお前さんが2とかwikiに向いてないとしか言えんよ
wikiに保管されるんだから悪意や善意は関係なく
全ての保管作品に改竄(句読点の位置や改行が改竄にあたるのかはさておいて)の恐れがあるわけだが >>110
ヴィーナスの誕生にモザイクをかける。でも良いぞ
でもそんなものはもはや芸術作品じゃないデショ?
SSは芸術作品でないけれど、個人表現の発露である以上
句読点も改行も他人が手を触れて良いものじゃないのだと思う
個人の冒涜、精神的レイプじゃないかとそう思うんだ
だからこそどうしてレイプを続けるのか聞きたいんだよ
俺様の方が旨いというなら自分で書けば良い
少なくともそう言う意味での“編集者”は要らないし
本職の編集者だって作者に無断では触らないはずだと思ってさ あーあれだな
なんか色々こじらせてると思うの俺だけ? ともかくあの妙な関西弁の改竄はいただけない
ギアスクロスもやられてるな
犯罪には確かに当たらんかも知れんが
常軌を逸している
そんなんならダビデ像のちんこもいで
ビーナスにモザイクでもかけてうpってくれ >>111
キミから俺がどう見えるのか俺は知らんし
まぁ、俺は直接被害者じゃないので何とも
2ちゃんのコピペだって何処かの誰かの発言なわけだし
ガ板なんてまさにそれの塊
ただWikiの趣旨はキミの言うそれではないのではないか?
作品を勝手に改ざんしてもWikiならばおk
と言ってる様に見えるよ?
あくまで誰でも編集できるのは改ざんの為ではないと思うのだが?
ついでに一つ聞く。キミの言う2ちゃんやWikiに向いてる人間の定義は? >>107
キャラスレで見ると楽しいな。
ああいうの見ると
フォトショやペンタブ練習して絵師になりたくなる。 >>115
昨日もそうだが、そんなこと人に聞かないといけないのであれば、ネット書き込む資格ないよ
大人ならだったら、もう子供じゃないのだし、未成年であれば学校の先生に聞いてこい
ここはおまえの学校じゃない
>>117
気持ちわかるわ、でも機材を買う金がない・・・
サイだけでうまい絵書く人ははホントすごいと思う
wikiは元々情報の更新とか改定が有るから知っている人が直して下さいって所からの改稿だから
SSやネット小説なんかの表現媒体と一緒に語るのは違わないか?
2ちゃんは基本雑談だからな、それこそ話が違うだろ
誤字や脱字の修正なら兎も角、台詞とか表現を改ざんするのはやり過ぎだと思うよ
それこそ何人かが言ってる通り他人の作品に文句つけて弄るより
自分で作品書いて発表すれば良い おはよう、おまいら。とりあえず、茶でも飲もうや…
旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦旦
旦 旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧_∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´・ω・`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. (o旦o ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. `u―u' 旦 旦 旦旦 旦 旦旦
>>118
>>115って別にWIKIがどうだとか疑問に思って質問してるんじゃなくて「こうではないのか?」って意見を言ってるだけに見えるんだが >>118
ペンタブ買えばフォトショの廉価版がついてくるよー。
安い奴なら1万とかで買えるから、そこだけしのげばまぁなんとか。
saiも1月トライアル期間あるし。 >>122
そういうのを諸々まとめて自分で考えて動けってことだと思われ 詭弁のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>>115
確かにそうだがレイプってすごい表現だな……。
>>119
むしろ 趣味以上の何か を作ってる立場としてはこの際聞いておきたいね
職人と読者の立場の違いとか色々わかるかも知れない >>123
値段見たら4000円か・・・チョイとやってみようかなw >>126
お絵かきソフトがなんなのかは一応チェックした方がいいかも。
WACOMならほぼ確実にフォトショとペインター入ってると思うけど。
アナログに近い感覚で線引けると楽だよーw >>118
>そんなこと人に聞かないといけないのであれば、ネット書き込む資格ないよ
読解力の必要な文章を書いてすまないことをした
Wikiでの改ざんについての君の見解を聞いているんだよ
何をしようが俺の勝手ダロ? と見えたからさ
俺は俺なりの立ち位置で此処にいるとはさっき書いただろ?
一応書くなら2ちゃんは書いた辞典で著作権放棄
Wikiは見解や状況が変わるならば改ざんやむなし
但し“作品”はこの限りにあらずだ >>127
サンクス。しかし、ワコム調べたら結構するね
本職の絵師でもないのに諭吉先生を旅に出させるのはきついなw
うーん、少し考えてみよう。ちなみにアマゾンでみたやつは
Princeton スリムタブレットMini PTB-ST5 プリンストンテクノロジーという奴らしい
値段相応らしいけど、分相応かなとw >>123
検討してみるよ。ありがと。
パソコンに最初から入ってるのでマウスで書いてると
いかにも素描…って感じでなあ。
プラモ我慢して買うか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています