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ELS VS バジュラ VS ヒディアーズ
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0003通常の名無しさんの3倍
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2013/06/04(火) 14:21:34.12ID:???
ELS:劇場版ガンダムOOに出てきた金属生命体
バジュラ:マクロスFに出てきた蟲型生命体
ヒディアーズ:翠星のガルガンティアに出てきた水生生物型生命体
0010通常の名無しさんの3倍
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2013/06/04(火) 16:31:37.07ID:4m/HWfKf
つうかこれ旧シャアでやる話題じゃね?
0011通常の名無しさんの3倍
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2013/06/04(火) 16:47:43.51ID:4m/HWfKf
思ったけど
クアンタ、VF29、チェインバー、どれも超高性能機だな

チェインバーなんかあれでただの一般兵用の普通の量産機ってとこが凄い
0014通常の名無しさんの3倍
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2013/06/04(火) 18:48:50.72ID:???
火星圏のELSの暴れっぷり見て他ふたつが勝てると思うのか?
知恵が無さそうに見えて煙から出たら合体してガデラーザに抱きつきましたとか魅せる真似するんだぞ
0016通常の名無しさんの3倍
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2013/06/05(水) 00:19:57.34ID:???
ヒディアーズもなかなかチートだぞなんかビームが超広範囲だしな
それにチェインバー級の量産機がいてもも撤退を余儀なくされるくらいに強い
0017通常の名無しさんの3倍
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2013/06/05(水) 02:05:16.40ID:???
>>16
だよな
マシンキャリバーがあんだけ量産出来たら、ほとんどのロボアニメの敵軍は壊滅状態に出来ると思う
0024通常の名無しさんの3倍
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2013/06/05(水) 17:39:32.50ID:SUUj1lqN
>>2
ヒデエ奴等の集団 略してヒデアーズ
0025通常の名無しさんの3倍
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2013/06/05(水) 17:53:38.24ID:???
本当にそうだったりしてw

ヒデ本人達はそうは思ってないだろうが、銀河同盟がそう名付けた可能性は否定できんw
0026通常の名無しさんの3倍
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2013/06/07(金) 00:18:52.39ID:???
>>19
いやマクロスの軍だろ
バルキリーもあれ実はかなりの厨スペックだぞMDEなんてキチ兵装もあるし。あとマクロス級もヤバイ
マシンキャリバーも使われてる技術は半端ないけど戦闘スペック的にはそんなに凄くはなくね?
火力もそんなある訳ではないし身軽ではあるけどそんな高機動って訳でもないしさ、汎用性は凄いんだけどね
0028通常の名無しさんの3倍
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2013/06/10(月) 14:05:37.75ID:???
ガルガン10話見たが、ヒディアーズって思ったより恐ろしいな

ELSやバジュラと違って完全に意志の疎通が不可能っぽい。進化すればするほどに
0029通常の名無しさんの3倍
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2013/06/12(水) 19:40:43.75ID:???
>>26
いや滅茶苦茶火力あるだろ
太いビームって感じではないけど、逆にビームの本数・効果と誘導性・精密性がヤバすぎじゃね?
海賊倒した際のディフレクタービーム、相手を文字通り“消滅”させてたじゃん
マクロスやガンダムの武器じゃあ、ああいう“消滅”はできない、蒸発ならできるだろうけどね

それに確定で重力制御だから、超高機動も余裕だろ、バリアまであるし
けど宇宙進出してるヒディアーズには勝てない
0030通常の名無しさんの3倍
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2013/06/12(水) 20:07:20.51ID:???
それ以前にチェインバーって1話の時点でディフレクタービーム以外に盾とビームライフルを持ってたんだぜ・・・

逆に言うと、メイン武装ではない各部の内臓火器だけであの火力
・・・メインのビームライフルとかって、対消滅兵器か何かじゃねぇ?
0032通常の名無しさんの3倍
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2013/06/12(水) 20:59:36.63ID:???
>>26
いや人類銀河同盟だろ
反物質の利用や、ワームホールの継続生成とかやってるし、マルチロック可能な消滅兵器がサブウェポンってのがヤバすぎる
しかももっと大威力であろう盾とライフルが他にある上に、重力場による圧搾とかまで単体でやってる

それに人類銀河同盟には次元断層兵器ディメンストリームや、クルーザーパスとかいう大火力兵器まであるし
0033通常の名無しさんの3倍
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2013/06/12(水) 21:04:37.95ID:???
あとパイロットの練度や訓練時間では銀河同盟側とマクロス軍では大きな差があるんじゃね?
銀河同盟のパイロットって睡眠時間までも含めて幼い頃から訓練漬けな訳だし
0035通常の名無しさんの3倍
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2013/06/12(水) 21:22:44.98ID:???
っていうか、この中だとヒディアーズだけ遠距離攻撃を普通に持ってるんだよな
特にブロッサムセイルの要塞特殊砲とかあれば大抵の敵は撃滅できるんじゃね?
0036通常の名無しさんの3倍
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2013/06/12(水) 23:23:09.03ID:???
最近の話見るとチェインバーは性能そんなでもないぞ
水中だとレーザーだかボームの威力が落ちて非効率とかだったり、
イカちゃんとチョット戦ってるだけでエネルギー50%減ってたり、実は最初のイメージほどトンデモ兵器ではない
ビームの本数は多いけど出力はそうでもなさそうだし
重力操作で飛んでる割には速度もそうでもないしな
というか別に重力操作=高速ってわけでもないし
0037通常の名無しさんの3倍
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2013/06/12(水) 23:24:46.64ID:???
速度自体は媒体でどう表現するか次第だろ
あとあれはレーザーではなかろう、レーザーじゃあ分解現象は起こらない
出力にしたって、実際には船団やヒディアーズ破壊してるだろうに
0038通常の名無しさんの3倍
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2013/06/12(水) 23:33:37.01ID:???
今回10話で発見された高威力の砲台でも全然チェインバーの武装には満たない
とか言ってたもんな
0039通常の名無しさんの3倍
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2013/06/12(水) 23:38:54.37ID:???
たしかチェインバーって周囲の空間から元素を抽出してエネルギーに転化しているって設定じゃありませんでしたっけ?
単純に本来の運用想定にない水中だとその効率が悪くて機体内に貯蔵できる分しか力として活用できないと解釈してたんですが……。
0040通常の名無しさんの3倍
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2013/06/12(水) 23:40:49.45ID:???
>>39
いや、取り込むものは問わない
量子インテークで何らかの物質さえ取り込めれば、それがエネルギーになるんだと
つまり動力は無限
0041通常の名無しさんの3倍
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2013/06/12(水) 23:57:22.16ID:???
>>38
しかもメイン武装のライフルはなぎ払いできるっぽいからな
1話だとさりげに凄い規模でなぎ払いによる破壊現象が起こってた
0042通常の名無しさんの3倍
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2013/06/13(木) 00:23:17.41ID:???
>>39
確かにもっと低密度空間での宇宙戦闘用だろうから
吸入物とかからの排出に難があるのかも
……見直してみれば判るか
0043通常の名無しさんの3倍
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2013/06/13(木) 00:30:43.83ID:???
>>32
マクロスにはディメンションイーターと言うのがあってだな
簡単に書くと爆発範囲内のものを強制フォールドさせる装甲もバリアも無視する空間掘削兵器
大きい物で惑星を崩壊させる規模があり、またMDEっていう小型のミサイル或いはガンポッドの弾として使えるトチ狂った仕様の物もあるんだよ・・・
0044通常の名無しさんの3倍
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2013/06/13(木) 00:37:14.43ID:???
別に銀河同盟でもそのくらいは普通じゃね?
反物質使ってる時点で地球規模の破壊なんて今更だろ
ヒディアーズのブロッサムセイルにしても明確なサイズ不明だろ、下手すると恒星と比較できるサイズみたいだし
0046通常の名無しさんの3倍
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2013/06/13(木) 01:04:05.52ID:???
それよりはバルキリー勢の通常火力の無さの方が問題なんじゃない?
今だに通常弾のレベルだったろ、MDE弾を使うにしても結局は弾丸に搭載する形で超精密誘導やマルチロックができる訳じゃないし
チェインバーの方がディフレクタービームによる制圧能力や、ライフル掃射による制圧能力の方が圧倒的に高くね?
0047通常の名無しさんの3倍
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2013/06/13(木) 01:13:19.53ID:???
あの分解ビームってどうすれば防げるんだろうな
:分子間力をキャンセルして物体を原子未満のサイズで分解するらしいけど
0048通常の名無しさんの3倍
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2013/06/13(木) 01:59:57.44ID:???
あれ?なんでいきなりこんな伸びてるの?


>>46
AVF以降なら、ピンポイントバリア使った格闘当てれば
太陽炉搭載機やマシンキャリバーにも甚大なダメージ与えられそうな気がする

まあ、実はVF-1の頃からガンポッドの弾速が化け物レベルで、(勝手に調べてくれ)
当れば2種とも蜂の巣なんだけどねw
0049通常の名無しさんの3倍
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2013/06/13(木) 07:18:04.68ID:???
えっ、単に弾速6000km程度だろ? 普通にビームより遅いじゃないか
しかも当たれば倒せるっていうけど、バルキリーも当たったら倒される程度じゃないか
一度に何十本もマルチロック・精密誘導・原子分解するチェインバーのディフレクタービームとでは手数・命中精度共に違いすぎだろ

しかも弾道的に真正面からならクアンタのシールドに防がれるだろ
0052通常の名無しさんの3倍
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2013/06/13(木) 08:00:38.53ID:???
弾のサイズ的には一個で現行の戦車砲にやや劣るくらいの威力か?
今の戦車砲で弾速2000m/sだが、ガンポッドの弾の質量は遥かに小さいだろーし
ガンポッドの55m弾と10式戦車の120m弾だと、諸々計算するとガンポッド一発の弾の威力が戦車砲の0.87倍って事になるけれど
速度差3倍の2乗×(55/120)の3乗≒0.87 って感じで

単純計算だとあんまり大した事無いな
0053通常の名無しさんの3倍
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2013/06/13(木) 11:22:54.97ID:???
ヒディアーズが最強だろこれ・・・
http://nitroyss.jp/archives/5771

・ヒディアーズの原型となる共生体の持つ自己進化力は
通常の生物とは比べ物にならないほど強力で、
宇宙戦闘への適応が激しいスピードで進み、
ただ生存するための存在として限りなく強力な性質を獲得していった。
それを、人類銀河同盟側が一方的にヒディアーズと呼ぶようになった。

Q.ヒディアーズについて
・核心的な部分は監督が固めており、小倉氏は”最強状態になったらどうなるのか”といった部分で提案している。
・ブロッサムセイルは太陽の高圧を受ける帆のような役割を担っており、端から端まで40万キロある。
それが数分で再生する。一度破壊されても、すぐに攻撃の効かないタイプが出てきたり、適応力や成長能力が桁違い。
虚淵氏も「宇宙における一等地は全てヒディアーズに押さえられているよ」と言っていた。
0054通常の名無しさんの3倍
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2013/06/13(木) 12:00:12.76ID:???
>>53
内容読んだけど、1話の各船とかが数キロ単位の巨大な最新艦ってほぼマクロス超えてるじゃねーかwww
しかもヴァジュラと同質の防御特性って・・・ヒディアーズやばすぎるwww

てかディメンストリームも次元断層で切断かと思いきや、継続的に絡めて次元断層に落とすとか
直径40万kmのブロッサムセイルの大半をだろ
ほぼ準恒星破壊兵器レベルじゃねーかw(太陽の直径で140万km)

こりゃ銀河同盟一強ですわwww っていうかここまでヒディアーズがヤバイとは思ってもみなかった・・・
0058通常の名無しさんの3倍
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2013/06/13(木) 12:13:32.14ID:???
しかも>>53の内容的にはあの規模の戦力が銀河中の各恒星にいるって事だよな
もう笑うしかないな、こりゃ
0059通常の名無しさんの3倍
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2013/06/13(木) 12:15:31.81ID:???
プロトデビルンならバサラがなんとかしてくれるけど、ヒディアーズには何の効果も無さそう
0062通常の名無しさんの3倍
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2013/06/13(木) 12:19:45.87ID:???
取り合えず、もう結論は出きったなw
圧倒的にヒディアーズ>その他、じゃねーか

チェインバーがバスターマシンレベルってどこぞで見た時にはさすがに・・・とか思ってたけど
別にチェインバーの火力か乏しい訳じゃなく、(進化してる場合)相手もマジモンの宇宙怪獣レベルだったと言う・・・
0063通常の名無しさんの3倍
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2013/06/13(木) 12:24:48.09ID:???
結局宇宙の覇者が地球発祥の人類(元人間のヒディーアーズ)ってとこは斬新かも
スターアーサー伝説以来だな。
0064通常の名無しさんの3倍
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2013/06/13(木) 20:47:02.89ID:???
設定を見てここまで戦慄が走ったのははじめてかも。
第10話の問答におけるチェインバーの結論にも納得がいった、というかそりゃチェインバーが雑魚扱いになるわ〜。
0065通常の名無しさんの3倍
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2013/06/13(木) 21:05:45.69ID:???
「ヒディアーズ、超、強い」


正にそのままでしたw――だからな
ってかブロッサムセイルだけで色々とヤベーよ、ホントに何だよ、直径40万kmってw
地球の直径でも1.27万kmしかねーのに、普通にこれを倒すだけでも絶望するわw
0066通常の名無しさんの3倍
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2013/06/13(木) 21:15:10.81ID:???
しかもブロッサムセイルの体積ってざっと計算すると多分地球の数千から数万倍あるんだぜw
適当に(40万km/1.3万km)の3乗したら2万7千倍の体積とかでもうワロタw
しかも大ダメージでも数分で再生するっていう
もうね、ちょっと勝ち目が見えないw
0067通常の名無しさんの3倍
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2013/06/13(木) 21:20:31.77ID:???
どこぞの銀河連盟から暴走して銀河1つを消し飛ばして地球に封印された勇者様でも連れて来いってレベルだよな。
うん、普通に勝てるロボットアニメなんて正直思いつかん。
ドラえもんでも過去改変ぐらいしか打つ手がないって、こんなの。
0069通常の名無しさんの3倍
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2013/06/13(木) 21:39:51.76ID:???
まあスーパー系なら探せばあるはある……他にも旧神デモンベインやゲッターエンペラーとか
リアル系はちょっと無理だろうな
0071通常の名無しさんの3倍
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2013/06/13(木) 21:47:28.45ID:???
まあゲペルニッチ様ならいけるだろうな
マクロス軍の方にどーにかしろ、ってのはもう無理臭いレベルだが
0073通常の名無しさんの3倍
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2013/06/14(金) 10:58:16.61ID:???
実際ブロッサムセイルの規模を知るとディメンストリーム凄すぎだしなー
小型の恒星なら一撃で崩壊させられるんじゃね
0074通常の名無しさんの3倍
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2013/06/14(金) 11:04:45.58ID:???
ガルガンティアの第一話で挑んだ相手ですら
銀河同盟側戦力:ほぼ総力VSヒディアーズ側戦力:宇宙の一等地に巣くった1勢力
あのレベルの勢力が宇宙の各地に存在しているとか
なお戦闘結果は同盟の敗走、戦力の半分は消失したか?
0075通常の名無しさんの3倍
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2013/06/14(金) 11:10:46.43ID:???
ブロッサムセイルの一撃目で前衛艦隊壊滅とかだっけ?
というかブロッサムセイルのあのビーム、サイズと拡散規模を考えると、多分恒星規模の攻撃面積があるんだけどW
0076通常の名無しさんの3倍
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2013/06/14(金) 11:14:59.57ID:???
枝別れしたあの細いビームの一本一本が地球や火星の直径級のビームだったりしてな
0077通常の名無しさんの3倍
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2013/06/14(金) 11:36:55.21ID:???
しかもヒディアーズを殲滅させるのがアニメの最終目標とかではないから、
恐らくアニメ内での設定では、このままヒディアーズは宇宙中無双しまくったままで、壊滅させる手段も無いんだろうなあ

恐らく銀河同盟も時間経てば立つほどジリ貧に追い込まれて結局滅亡しそう
0078通常の名無しさんの3倍
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2013/06/14(金) 19:28:45.63ID:???
惑星だか恒星を一個確保できれば大幅な人口増加&技術進化でまだ挽回の予知はあるんだけど
それまでが遠いよな

下手すると駆逐しても(テラフォーミングとかする前に)短期間で別の処からヒディアーズがやってくるし
0079通常の名無しさんの3倍
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2013/06/16(日) 00:40:53.95ID:???
このスレ見てると短い時間だったとはいえガンダム勢がELS相手にして生き残れたのが不思議でならんな
0081通常の名無しさんの3倍
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2013/06/16(日) 01:28:35.20ID:???
作中のELSは、あれ挨拶してるだけで戦ってるという認識はないから
本隊ではなく一部が来てるだけだし
0082通常の名無しさんの3倍
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2013/06/16(日) 01:29:04.03ID:???
クアンタとハルートの2機だけだったら
本気出してたらかなり粘れたと思う

クアンタはあんま戦う気無し、ハルートは偽善活動してたからな〜
0083通常の名無しさんの3倍
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2013/06/16(日) 01:52:02.12ID:???
体力と気力が続く限りは戦えるだろうな
こういう時純正GNドライヴ機は頼もしい
0084通常の名無しさんの3倍
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2013/06/16(日) 02:48:35.02ID:???
クアンタさんは一応単機でELS殲滅も可能だとか(模型のインストより)
でも本質はコミュニケーション能力に特化した機体
バジュラやヒディアーズとも対話できたら素敵やなw
0085通常の名無しさんの3倍
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2013/06/16(日) 07:03:23.61ID:???
ヒディアーズは無理だろ
本来対話できてた相手が、対話なんて不要、って方向に進化した結果だから
0086通常の名無しさんの3倍
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2013/06/16(日) 07:18:59.46ID:???
ELS殲滅もトランザム使用して粒子少なくなった所を袋叩き(一応挨拶)になるだろうし
0089通常の名無しさんの3倍
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2013/06/16(日) 17:33:27.81ID:???
虚空牙はちょっと別格すぎだろw
ゲッターエンペラーさえ倒せそうなレベルじゃねえかw
0090通常の名無しさんの3倍
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2013/06/16(日) 17:55:21.71ID:???
フェストゥムと言えば同じスタッフのヒロイックエイジも良い感じのが揃ってる
0092通常の名無しさんの3倍
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2013/06/17(月) 00:05:04.53ID:???
ELS=バジュラ>ヒディアーズ

1話みるとお互い数がショボい
背景の光点も普通に星だったし
0093通常の名無しさんの3倍
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2013/06/17(月) 00:10:40.07ID:???
ヒディアーズ>>ELS=バジュラなのが、既に>>53->>78で言われてるだろうに

直径40万kmのブロッサムセイルだけでELS殲滅なんて超余裕だよ
攻撃範囲が冗談抜きで恒星の体積に匹敵して、細分化したビームの一本一本が惑星の直径なみにありそうなんだから
しかもバジュラと同質の防御特性があるっぽいし
0095通常の名無しさんの3倍
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2013/06/17(月) 00:12:02.21ID:???
1話で出たヒディアーズも極一部分
宇宙の一等地は全てヒディアーズが押さえてるとの事
0097通常の名無しさんの3倍
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2013/06/17(月) 00:14:23.76ID:???
>>96
先遣隊程度なら、同化する前に遠距離戦でブロッサムセイルが全部撃ち落すからそれは無理
ヒディアーズは素で遠距離攻撃持ってるし

しかも対応能力も段違いだから、ブロッサムセイルも進化する
0098通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/06/17(月) 00:16:36.61ID:???
ヒデの適応能力の速さより、ELSの擬態の方が先だよ

ELSが撃ち落されたら、宇宙中の全ELSにその情報伝わるんだし
0099通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/06/17(月) 00:19:03.27ID:???
同化する前に撃ち落されたら、擬態もできんだろ
劇場版では既に同化した事がある(情報を取り込んでる)相手の形状を擬態してるんだから

しかもブロッサムセイルはサイズが桁違いだから、結局月ELS程度のサイズじゃあ、話にもならない
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