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全ガンダムパイロット強さ議論スレ [転載禁止]©2ch.net
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0001通常の名無しさんの3倍
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2015/09/05(土) 00:44:27.29ID:3livI5qH0
主人公
アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット
シロー・アマダ…08小隊隊長
オリヴァー・マイ…闘う技術仕官
アルフレッド・イズルハ(アル)…利発な小学生
コウ・ウラキ…幻の撃墜王
カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者
ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年
シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男
ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年
ドモン・カッシュ…キングオブハート
ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員
ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性
ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う
セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者
キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者
シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者
刹那・F・セイエイ…人類史上初のイノベイター
フリット・アスノ…人生の大半を戦争に捧げたXラウンダー
アセム・アスノ…幾人ものXラウンダーを倒したスーパーパイロット
キオ・アスノ…英才教育を受けガンダムを乗りこなすXラウンダー
バナージ・リンクス…神のようになった真のニュータイプ
ベルリ・ゼナム…数々のバックパックを使いこなした天才パイロット
三日月・オーガス…

次スレは>>950が建ててください

全ガンダム主人公最強ランクスレ 60
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/shar/1437644306/
0257通常の名無しさんの3倍
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2015/11/29(日) 08:42:57.17ID:sZ8yv+Pd0
なんかみょうに過疎ってるな

アスランの議論に戻ると
宇宙ではカオス相手にザクで圧す(ルナマリアもガイア相手に戦えてるがガイアは地上戦用、カオスはガイアよりも宇宙向きなのでこの話にはあまり関係ない)
種時代に三馬鹿を一人で相手し、逃げまわったのではなく攻撃しながら戦って
機体本体にはダメージ無し。

ここらへんからDあるとおもうがどうだ?
0258通常の名無しさんの3倍
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2015/11/29(日) 08:53:24.74ID:qhUFCHvJO
三馬鹿相手に攻勢ってキラでもやってるからなぁアスランはキラ程長時間戦ったわけでもないし
ドラグーン系への実績ないしキラとのタイマンでは自爆で引き分けだし互角くらい
0259通常の名無しさんの3倍
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2015/11/29(日) 10:01:25.25ID:4FieQiIi0
>>257
ルナマリアがガイア相手に戦えてるってのは宇宙用とか地球用じゃなくて、ガイア相手に砲撃主体のザクで接近戦が互角だから挙げられてるんじゃないの
ガイアが地上用だとしても、コロニーの破片かデブリかを利用して十分高速戦闘できてるし、ルナマリアもそれに対応してる。
だから全く関係ないとは言えないよ
しかもカオスとの戦闘は後半からイザークも参戦してるしこれだけでage要素になるか?
で、カオス相手に圧してるとか、ブーステッドマン相手に戦えてるからといってそれが即Dにつながらない。というか、age要素としては弱い。
他のDの連中は、兄弟同士でテレパシー取り合えるフロスト兄弟とか、ノイエジールを操縦したガトーとか、Xラウンダー能力持ちでAGE2の手助けありとは言え明らかに格上のシドを撃破したゼハートとかいるし
それに上記の戦績でアスランは並べないと思う。
主人公ランクEのシンだって、インパルスでフリーダム倒したり、バッテリー切れ寸前でザムザザーを倒したりしてるんだぜ
0260通常の名無しさんの3倍
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2015/11/29(日) 10:19:52.73ID:sZ8yv+Pd0
>>258
キラとアスランが本気で戦った時はキラはすでにデュエルと戦った
後でBR落とされてるからアスラン有利で始まってるのと3バカ相手だと
格闘武器多い正義のが自由より戦いやすいのとを考えると種時代では
キラのが強いかも。


>>259
やっぱりDの根拠としては弱いか。
じゃあ伝説と運命を相手にグフでなんとか持ちこたえたのはDの根拠としてどない?
レイは初乗りでアスラン相手に加減する必要はなく、シンは初乗りだけど
運命はシン用に調整されてるのとシンは精神状態が普通ではなかったけど。
0261通常の名無しさんの3倍
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2015/11/29(日) 12:26:00.38ID:4FieQiIi0
>>260
持ちこたえてないじゃん結局最後撃墜されてるし
そもそもシンは種割れするまでアスランを撃墜する気は無いし
それは「逃げんなよ!降伏しろ!」とか「裏切るな!基地へ戻れ!」っていうセリフからも明らか
レイだってあの戦闘で何をしたかって適当にビーム撃ってドヤ顔してただけじゃん
アスランがシンの説得を始めたらそれを止めるためにサーベルで切りかかって、確かにアスランはそれを防いでたけど、こんなんまともな戦闘とは言えないよ
まだレジェンドが切りかかってきた時にアスランがレジェンドにカウンター食らわせたとかならともかく
0263通常の名無しさんの3倍
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2015/11/29(日) 19:28:18.99ID:4FieQiIi0
>>262
デスティニーとインフィニットジャスティスは基本性能は同レベル
種割れの有無でどれだけの差が出るかわからない
そもそも「撃破」でなく「圧してた」だけならランク差つくほどもないだろ
そもそも今種死の最終回見返したけどお前が言うように種割れシンをアスランが圧してるシーンなんてないぞ
鍔迫り合い→シン種割れでバーニアを吹かしてジャスティスを押し返す(ルナをやったなー!の所)→シーン切り替わり
シーン切り替わり後の流れはよくあるバンクのビームの撃ち合い→「過去にとらわれたまま戦うのはやめろ」の精神攻撃→デスティニーがビームライフルを連射(アスランはシールドで防いで「ぐぅっ…」と言っている)
そしてアスランの「お前が欲しかったのは本当にそんな世界か、力か!」の精神攻撃でシン発狂、パルマを使う→ルナマリアが間に入る→アスランの「この馬鹿野郎!」でアスラン種割れって流れなんだが
この最終戦でアスランは種割れ無しでいつシンを圧したんだ?
そりゃ舌戦ではアスランは確実にシンを圧してるけどね
0265通常の名無しさんの3倍
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2015/11/29(日) 20:25:38.01ID:OU3vnMrw0
>>264
逆に聞くけど対艦刀みたいな大振りで対MSと考えたら不利でしかない武器を壊しただけでアスランがDに行くと思うの?
0266通常の名無しさんの3倍
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2015/11/29(日) 20:44:33.83ID:sZ8yv+Pd0
種割れが火事場の馬鹿力で、それを発動してるシンを相手に
火事場の馬鹿力を発動してないアスランが運命の対艦刀斬って
その後にシンが「なんであんたなのかに」とか言うてるから
シンはアスランに圧されてるみたい。

同性能の機体で火事場の馬鹿力を発動してる相手を発動してない時に圧すっていうのは
Dの根拠にはならん?
0267通常の名無しさんの3倍
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2015/11/29(日) 21:48:53.69ID:sZ8yv+Pd0
>>同性能の機体で火事場の馬鹿力を発動してる相手を発動してない時に圧すっていうのは
Dの根拠にはならん?

書き忘れホントはこっち

同性能の機体で火事場の馬鹿力みたいなものを発動してるEぐらいの
実力の相手を火事場の馬鹿力みたいなものを発動してない通常時で
圧すっていうのはDの根拠にはならん?
0270通常の名無しさんの3倍
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2015/11/29(日) 23:25:57.94ID:sZ8yv+Pd0
>>268
対艦刀壊したからっていうより
同性能の機体で火事場の馬鹿力みたいなものを発動してるEぐらいの
実力の相手を火事場の馬鹿力みたいなものを発動してない通常時で
圧すっていうのはDの根拠にはならん?
0272通常の名無しさんの3倍
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2015/11/30(月) 00:16:52.05ID:Ta6bZWo+0
アスランDでも異論ないと思うけど
それならコズミックイラ最強のキラがC
シンはC〜Dじゃないか?
Eは絶対ありえないよ
0276通常の名無しさんの3倍
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2015/11/30(月) 07:18:18.86ID:Yt+e3i4O0
一応凸は最終決戦でミネルバ、運命、インパ、レクイエム破壊してるし、セイバー搭乗時もフリーダムに撃墜されるまで被弾ゼロなんだよな
その辺踏まえるとDでもいい気はする
0277通常の名無しさんの3倍
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2015/11/30(月) 07:29:03.96ID:LJtH962I0
>>276
一応、正義、隠者搭乗時はすべて被弾ゼロだね。
これって凄いことなんかね?

正義は3馬鹿相手で隠者はEレベルのシン、後はレイ、ルナマリアが相手だったぐらいだけど
0278通常の名無しさんの3倍
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2015/11/30(月) 07:57:08.12ID:LJtH962I0
連投すまんが
改めて見直すと隠者vs運命では
シン種割れで運命が隠者を押し込む→レイとキラで舌戦→運命がアロンダイト斬られてシン唖然→ストフリが伝説を撃墜→シン(何であんたなんかに)アスラン(過去に囚われて戦うのやめろ)
の流れでアスランは種割れシン=Eを相手に種割れ無しで優勢に戦い被弾ゼロ

ここらへんだけどノイエジール操縦することや
Xラウンダー能力持ちでAGE2の手助けありでシド撃破とかって
このアスランがやったことと比べてそこまですごいことだっけ?
0279通常の名無しさんの3倍
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2015/11/30(月) 19:32:04.32ID:3mdIoSC60
ノイエジールはそもそもかなりの操縦技術が必要かつパイロットの負担がかかるという設定

シドは自己再生や自己進化ができる、透明化できるとAGE世界のデビルガンダムみたいな存在だよ
そもそもEのキャラを「圧した」だけで1ランク差もつくの?って話。結局圧しただけで撃墜はしてないんだろ?それに>>263で書いてるように結局アスランがシンを圧してるかって言われたらそうでもないし

しかも何度見直しても
>シン種割れで運命が隠者を押し込む→レイとキラで舌戦→運命がアロンダイト斬られてシン唖然→ストフリが伝説を撃墜→シン(何であんたなんかに)アスラン(過去に囚われて戦うのやめろ)
って書いてるけど対艦刀を斬られてシンが唖然としてるシーンなんてないぞ?
もしかしてHDリマスターじゃなくて旧版見てるの?
0280通常の名無しさんの3倍
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2015/11/30(月) 19:39:36.22ID:3mdIoSC60
連投失礼、アロンダイト折れるシーンは俺が見逃してた。
だけどアロンダイトを折った程度でDに行くかと言われたら行かないだろう、そもそもこれも何度も言ってるけど種割れの有無でどれだけ差がつくかわからないし
0281通常の名無しさんの3倍
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2015/11/30(月) 20:30:46.70ID:ylKfsy/J0
>>279
シドは自己進化も自己再生も戦闘中に目に見えて効果を発揮してるシーンはないし
透明化も撃破した時はダークハウンドが無効化している状態だったのでそれほど関係はしてなかったよ
0283通常の名無しさんの3倍
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2015/11/30(月) 21:04:05.65ID:ylKfsy/J0
ダークハウンドが来るまで対応できてなかったし倒せたのはダークハウンドのおかげだからね
0284通常の名無しさんの3倍
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2015/11/30(月) 21:10:46.23ID:IymLfGAi0
むしろシド戦のゼハートは酷すぎる判断能力が下げ要素と考えられてるくらいで、シド倒したから上げとかではないんだよな
0285通常の名無しさんの3倍
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2015/11/30(月) 21:36:41.46ID:uvHmB0Jb0
種キャラあげるのは気に入らないから認めませんって感じだな
少なくとも、理論的なことが全く証明できないNTよりは解りやすいだが
0286通常の名無しさんの3倍
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2015/11/30(月) 21:57:50.04ID:LJtH962I0
>>280
種割れは火事場の馬鹿力の表現みたいだから
通常時と比べたら普通に強くなるんじゃね?
火事場の馬鹿力だし

シンが唖然とするシーンは対艦刀斬られた直後にあるで。
ちなリマスター版を見てる
0287通常の名無しさんの3倍
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2015/11/30(月) 22:00:38.19ID:LJtH962I0
描写見ると種割れすると
避けられなかった自由の攻撃をシンがかわしたり
してるから通常時でできないことが可能になるぐらいには
強くなるみたい
0288通常の名無しさんの3倍
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2015/12/02(水) 01:22:15.69ID:8jW570Fv0
アスランなんざどうでもいいだろ
種世界最強のキラだって
イノベ刹那、CCAアムロ、ベルリ、キオ辺りに全く手が出ないってのに
0289通常の名無しさんの3倍
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2015/12/02(水) 07:29:50.72ID:NJSCVeeR0
>>288
ここのランクでは刹那、アムロ、ベルリならそうだがキオは同ランクだぞ
それにキラ最強という発現よりも描写優先

ほんでいまアスランは描写からDの可能性があるから話してる
0291通常の名無しさんの3倍
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2015/12/02(水) 08:48:25.50ID:ejkExZA3O
>>279
操縦技術云々って言うとジンですら普通の人間じゃ操縦できなくて専用OS+更にハイレベル技術を求められる機体のストフリとかコーディが全体的に上がってくるな
0292通常の名無しさんの3倍
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2015/12/02(水) 09:13:45.28ID:WDvmdG8j0
>>286
過小評価されがちはあるなぁ
他の特殊能力と比べて有無でどれだけ差がつくか分からんって程分かりづらくも他が分かりやすいわけでも無いし

不利な戦況を覆す程度には分かりやすいパワーアップあるな
初期の時点で背後からのビーム連射を軽々とよけて振り切ったり背後からの攻撃をランチャーで殴って叩き落とすとかNTじみたこともできるわけだし
攻めの勢いも明らかに違う
0293通常の名無しさんの3倍
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2015/12/02(水) 09:52:51.57ID:NJSCVeeR0
ガトーがノイエ操縦などの理由でDにいるなら>>291のこともあるし
アスランの戦績からしてもDに入れていいと思うがどう?
0294通常の名無しさんの3倍
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2015/12/02(水) 10:14:23.85ID:NJSCVeeR0
>>292
それぐらい強くなるEレベルのシン種割れを相手に種割れなし状態で
無傷で圧してるから普通にD入れてもいいと思うんだがどない?
0295通常の名無しさんの3倍
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2015/12/02(水) 20:45:00.51ID:wYCLQtFp0
ベルリよりは種勢のトップのほうが上に見えるな
それでもD止まりだろうけど
0298通常の名無しさんの3倍
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2015/12/03(木) 00:45:18.75ID:ZKwyyoa30
ガトーが
・1年戦争で名が知られたエース
・ノイエジールという扱いにくいMAを操った
という根拠でDになるなら、キラアスランも
・前大戦で世界的に名が知られたエース
・普通のパイロットには扱えないような機体を操る
でDあってもおかしくない
0299通常の名無しさんの3倍
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2015/12/03(木) 01:46:29.77ID:8M3f0Eqf0
ここは強さ議論をするスレであってランク・格付けはしないスレだぞ
俺が立てたんだからな
ランキングしたいなら該当スレ行けよ

ここは様々なガンダムキャラの強さを語ればいいだけだ
0300通常の名無しさんの3倍
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2015/12/03(木) 08:26:10.03ID:Gn/ehvOe0
すでにずっとランク付けがされて議論されてるのだが・・・・

>>297
>>298
じゃあこれでいいかんじ?

■ラスボスランク
MS
A :該当なし
B :シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C :ゼクス グラハム フロンタル
D :ガトー 五飛 フロスト兄弟 ゼハート アスラン
E :鉄仮面 ギンガナム スウェン クルーゼ マスク アスラン デシル
F :カテジナ
H:ギニアス
情報不足の為検討中:ゼラ
MF
A:東方不敗
0301通常の名無しさんの3倍
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2015/12/03(木) 09:43:14.24ID:Gn/ehvOe0
アスランが2人いたミス

■ラスボスランク
MS
A :該当なし
B :シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C :ゼクス グラハム フロンタル
D :ガトー 五飛 フロスト兄弟 ゼハート アスラン
E :鉄仮面 ギンガナム スウェン クルーゼ マスク デシル
F :カテジナ
H:ギニアス
情報不足の為検討中:ゼラ
MF
A:東方不敗
0302通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/03(木) 21:58:37.33ID:10Yvjvt20
アスランはシンに勝ってるからって言われるけど
シンが精神的に追いつめられて弱体化してるだけで
いまいちアスランが強いってイメージにならんのだよなあ
0303通常の名無しさんの3倍
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2015/12/03(木) 22:04:34.77ID:Gn/ehvOe0
>>302
シンが精神的に追いつめられたのはアスランが
過去にとらわれて戦うのはやめろって言ってからのはず。

それまでアスランは通常時で種割れシンを圧してる。
この描写からDになってるかんじみたいよ
0304通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/03(木) 22:21:19.83ID:10Yvjvt20
>>303
「過去に囚われたまま戦うのはやめろ」って言われただけで
正常状態からルナマリアをフリーダムに見てしまうくらいヤバい状態になるのはちょっと考えづらい
ラストバトル開始時点でとっくに追いつめられきっていたんじゃないかと思うんだが
0305通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/03(木) 23:37:56.94ID:Gn/ehvOe0
>>304
過去に囚われたまま戦うのはやめろと言った後は
シンはアスランに反論してて、その後に
アスランはシンに精神攻撃して、その後に
シンは幻覚を見始めてるから過去に囚われたまま戦うのはやめろ
という台詞だけじゃないよ。

それにシンは最終決戦前に議長のもとで覚悟を決めてて、ルナマリアが
アスランにやられたと知ってキレモードに入ってたしね。
0306通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/04(金) 01:33:25.20ID:es3dfz5x0
>>300
すでにずっとランク付けがされて議論されてるのだが・・・・

だからそれがスレ違いなんだから該当スレ行けよ
1と2のテンプレに書いてあるだろ
読めないのか?
0307通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/05(土) 05:50:05.12ID:Y7+ldJ4G0
テンプレ
■主人公ランク
MS
A :刹那 カミーユ ジュドー
B :なし
C :アムロ ウッソ アセム
D :フリット
E :コウ シーブック ヒイロ ガロード ロラン キオ
F :ベルリ バナージ
G :シロー
H:マイ セレーネ
Z :アル
MF:
A :ドモン

■ラスボスランク
MS
A :ハマーン
B :プル プルツー シロッコ リボンズ
C :シャア ゼクス グラハム フロンタル
  シン、キラ、アスラン、クルーゼ
D :ガトー 五飛 フロスト兄弟 ゼハート
E :鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F :カテジナ
H:ギニアス
情報不足の為検討中:ゼラ
MF
A:東方不敗
0308通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/05(土) 05:52:00.90ID:Y7+ldJ4G0
>>307のソース(被弾やNT能力、ウッソの低メンタルなどは映像ソースで確認)
ガンダム公式サイト・ガンダムINFOより
NT能力はジュドー=ハマーン。マシュマー、キャラの操縦技術も高い
ZZ最終戦はキュベレイ撃破、ZZは中破認定
http://www.gundam.info/content/498

201206ガンダムの常識MS編
富野監督曰く、NT能力はカミーユ(2位はジュドー、3位はアムロ)、精神力はジュドー、パイロット能力はアムロ

198602ジ・アニメより内田(Z、ZZ、CCA)PD。ジュドーは真のNT

198702アニメディアより近藤設定製作。ジュドーは新しい世代のNT(ハマーンはジュドーとアムロの中間にいる)

20090505ガンダムの常識Z&ZZ編より。富野曰く、アムロは普通の人

198704NTより富野。ジュドーはアムロ、シャアの出る幕なくした「強いキャラクター」

200502長谷川オタクの遺伝子より。アムロはNTの可能性。カミーユは失敗作。ジュドーは成功作

198605アニメックより富野。最強シャアは狡猾な手段使わずアムロを瞬殺できる

198608Zガンダム大辞典より富野。最強シャアはジュドーと戦い敗れる寸前で覚醒する

19870210アニメディア3月付録NT図鑑7P:これがオリジナル。NT能力ではなく精神力の話
富野「(木星から)ジュドーが今度帰ってくるときは、アムロ、カミーユみたいな
精神状態にはならないで、もっとふっきれた形できれいに再登場するだろうなって思います。」

19870210アニメディア3月付録NT図鑑28P:ZZ最終回シナリオより「キュベレイ改」

富野の「ハマーン=エリザベス女王」発言の結論…ハマーンは指導者として最適
0309通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/05(土) 12:36:58.89ID:/62dr7gZ0
シンの精神は、種死一話の時点で崖っぷちにいて、
ステラで半分踏み外し、ヅラ脱走&撃墜で手だけになり、
最終的にメサイアで落下ってイメージがあるな。
0312通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/05(土) 17:54:56.00ID:Nd0JGOLC0
ランク付けしないからあいつの強さはあーだこーだ、あの敵キャラとこの主人公が戦ったらどうなる?
という作品の垣根を越えた議論もできる
0313通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/06(日) 01:19:53.26ID:IflnJ0Zf0
ランクスレで言われるほどヒイロ、ガロード、ロラン、キラ、アスラン、シン、キオ、ベルリは弱くないよね
0314通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/06(日) 02:18:43.83ID:rZl5s/bn0
ヒイロ、ガロード、ロラン、キラ、アスラン、シン、キオ、ベルリが弱いんじゃなくて、
それより上の奴らがもっと強いだけだからな
Eランクってエースって評価で決して弱いランクって意味じゃないし
0315通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/07(月) 03:09:50.35ID:HM+1S6go0
そういう意味じゃなくてEランクと言われる奴らもその上の連中と比べても遜色ないって意味じゃねーの?
0316通常の名無しさんの3倍
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2015/12/07(月) 09:12:29.20ID:929/DtEZ0
そう思うならその根拠提示すればいい
しないならただのイチャモンと同じだろ
あと上のアスランDランクにするかどうかの話で
キラにバラバラにされた戦いは「アスランに迷いがあったから…」という論調で決して弱いわけじゃないという主張なのに
発狂する程メンタルボロボロだったシンには「迷いがあったとはいえ…」みたいな論調でそ!に勝ったアスランの上を主張してるのガバガバ過ぎるだろ
0317通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/07(月) 18:19:48.12ID:UMTMzMud0
>>316
実際にシンはメサイアで覚悟決めてただろ
それにシンはSEED発動して撃墜されてるのに対してアスランはSEED発動せずに撃墜されてる
0318通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/07(月) 20:42:58.49ID:XSTLFYbl0
>>317
覚悟決めてるって、どう見ても覚悟決めてるつもりで決まってない感じだろ
その上発狂する程ボロボロだった精神状態だったのにseed発動してるのにって
どんだけseed絶体視してるんだよ
0320通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/07(月) 22:21:13.72ID:HM+1S6go0
このスレはあのアホなランクスレじゃないから主人公の強さはニュータイプみたいな能力者と非能力者の違いがあるだけで
それ以外のパイロットは大きく技量に差は無いって認識でいいよな
0321通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/07(月) 23:57:29.31ID:P/YkRTmv0
>>319
ならSEED発動しているから迷いはそこまで考慮する必要はないとはならないとわかるよね?
そもそもシンの立場から考えれば一度討った相手二人が蘇って来てしかも片方は嫌っていたとは言え元上官で仲間だった人で
一度倒した時にはものすごく苦悶しながらだったしメサイア時でもSEED発動後大して戦闘しない内にすぐに発狂状態まで持って行かれてSEED状態で戦っていたのなんてほんの一部
そこを凌げたから強いというのはどうなんだ
0322通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/08(火) 00:11:52.75ID:2DvytVTZ0
精神的な弱さは即戦闘力の弱さに繋がるだろだろ
そういう点も含めて刹那やアムロの高評価だな
0323通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/08(火) 00:49:58.44ID:/I2TjQrCO
私情で有利な状況から相討ちしちゃう刹那が精神的に強いってのはちょっと
0325通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/08(火) 01:25:43.52ID:2DvytVTZ0
グラハム戦はそももも圧倒的に不利だったろ
大ボスを1人で倒してトランザム後の賢者モードで
その時を見計らっていた気力万全のグラハム相手だぞ
しかも2期までに1人で修羅場をくぐって成長して
さらにイノベーターに革新した刹那に勝てる奴はほぼいないだろ
0326通常の名無しさんの3倍
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2015/12/08(火) 08:06:28.59ID:ezxXNMTq0
>>321
シンが発狂したのってアスランの精神攻撃があったからじゃないの?
そのまえまでブチ切れモードだったぞ
そのブチ切れ種割れモードの時にアスランは通常でアロンダイト切り落として
シンを唖然とさせてたぞ
0327通常の名無しさんの3倍
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2015/12/08(火) 09:42:54.96ID:6lPRO/gp0
>>326
そのブチ切れモードってのも2対2から1対1と1対1になる時に少し苦しそうな表情してたりと挟まってるんだが?
それにキラですらSEED発動状態でも相手がクルーゼっぽいとわかった途端に吹っ切れるまで回避特化のストフリに乗っていながら防戦一方だったし
シンの場合はキラと違って逆に自棄になった様に攻勢に出ているという違いでしかない
そんな状態で近接特化の隠者に武器を1つやられただけで撃墜されたわけでも無いのにどっちが上なんてなるかいな
0328通常の名無しさんの3倍
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2015/12/08(火) 10:07:21.85ID:WLM4LM2c0
種割れしてても集中しきれてないとか迷ってるのはたびたびあるな
種のメンデル戦で出生やフレイ絡みでキラボロボロだったしシンもアスラン相手だと動揺しまくり

精神力の強弱とはちと違うが刹那は私情でやらかしてそこから成長してない節はあるな
敵の目の前で生身晒したりトリニティに襲い掛かったりアルケー無駄に追い回したりライフル壊して盾も捨てたオーガンに格闘戦で応じたり
まあ種と違って精神的に揺さぶられるような場面があまりないわけだが
0329通常の名無しさんの3倍
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2015/12/08(火) 10:32:44.60ID:ezxXNMTq0
>>327
ルナマリアがやられてシンがキレて種割れ
         ↓
    運命がブメ投げるが隠者が弾く
         ↓
    運命と隠者が斬り合い(アスランとシンは掛け声だしてる)
         ↓
     運命が隠者に対艦刀斬られる(シン唖然)

こういう描写だがシンが自棄になったように攻勢にでたり
少し苦しそうな表情とかしてなかったぞ  
0330通常の名無しさんの3倍
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2015/12/08(火) 10:48:57.93ID:6lPRO/gp0
>>329
別々に別れた後にキラがクルーゼを感じた時の回想の後にちょろっとシンの苦しそうな表情が映るぞ
自棄になっているというのはキラは困惑して防戦一方になっていてほとんど攻撃とかしない状態になっているのに比べて考えるとってことな
そもそもどんな言葉を重ねようがアスランの言葉ですぐに発狂状態に持っていかれる程すでに危うい状態だったという事に変わりは無いわけで
しかも発狂直前のアスランに説得される前にはもういわゆる顔芸みたいなのをしてるような状態
で、スルーしてるけどキラも種割れしながらもレイにクルーゼと言われた動揺で防戦一方になって吹っ切れるまでシールド越しとはいえ弾き飛ばされたりしてる
シンなんかはキラの様に敵だったクルーゼのクローンらしき人が相手だったというのと違い、正真正銘本物の元仲間で上司の人間なわけでな
0331通常の名無しさんの3倍
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2015/12/08(火) 11:14:33.60ID:ezxXNMTq0
>>330
今見たが確かにシンの苦しそうな表情はあったな
しかしルナマリアがやられて怒ってるのに精神状態が
やばい時なのか?
0335通常の名無しさんの3倍
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2015/12/08(火) 22:05:33.15ID:/qHPaW150
同等か、戦闘経験の差でアスラン≧シンってところだろうな
少なくともランク分けるほどでもない
0336通常の名無しさんの3倍
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2015/12/08(火) 23:06:09.32ID:Npa4guSN0
まあキラ最強ってされてるけど本編見ると
シン、アスラン、キラってそんな差はないだろうしな
福田も確か3すくみ的なこと言ってたはずだし
0339通常の名無しさんの3倍
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2015/12/09(水) 08:25:37.03ID:zZjAJA4BO
劾なんて本編にいないだろ公式なんたら何て全くアテにならない設定ばっかだし
0340通常の名無しさんの3倍
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2015/12/09(水) 21:57:12.69ID:CJf2KNCN0
殺す気で戦ったらロランはもっと上位行くだろ
本編でも偶然直撃して殺傷した以外は殺さないように戦っているし
0342通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/09(水) 23:23:32.93ID:PEcnKrxLO
主人公スレなん?
ガンダムパイロットだとイゼルカント様クッソ強いと思うんだけど
まあ機体も最新鋭だから1対2で圧倒してたとはいえ分析し辛いか
0344通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/11(金) 00:22:58.14ID:B3GVm5F60
>>341
ランクスレのランクなんて関係ないから
このスレじゃロランは刹那以上もありえる
0345通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/11(金) 00:24:52.57ID:B3GVm5F60
あとこのスレじゃ本編の主人公だけじゃなくライバル、外伝キャラも含めて全ガンダムキャラ取り扱う
だから叢雲劾も当然議論されていい
何度もいうが厨房隔離のランクスレじゃない
俺が立てた全員参加型の強さ議論スレだ
0346通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/11(金) 01:45:15.99ID:d2HA0pc50
ランクつけようがつけまいが議論してきゃ大体同じ様な結論になりそうだな主人公達は
0347通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/11(金) 15:55:45.48ID:jF820gRV0
そうでもないぞ
ランク自体が存在しないから時と場合によってアムロ>キラでも
キラ>アムロでも成り立つ
0348通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/11(金) 16:47:32.48ID:6FqC8Vzz0
劾は強さではキラにはかなわないというのは千葉も認めてるし、劾自身がそう思ってる
ランク付けるならキラ>劾は確定
ただ、劾は勝てる状況を作り出してから戦って勝つというキャラらしいので、
ガチで対等な条件でのタイマンではキラに勝てなくても、キラに勝てる状況を創りだしたうえでキラと戦って勝つ可能性はある
というのが正式な設定みたいだぞ
0349通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/11(金) 18:46:00.13ID:3l4ZTL5P0
実質、声の大きな熱心なファンがいるランキングだし
一般人含めたら認知の関係で種キャラは上がりそう
0350通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/11(金) 19:48:33.20ID:0PjlnIPZO
まあ条件次第で勝敗変わるのは誰でも同じだと思うよ
ガイはガイで同条件で痛み分けしたり不意打ちで負けたりするし
シンみたいに事前準備万端でフリーダム落としたりするし
0351通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/12(土) 01:47:04.02ID:tv4h2wlQ0
闘いなんて時と場合によって違うし
ランクスレだって明確な戦闘条件やルールなんてないからな
○○と○○と比べてどうだの語るだけだからそんなシーンすらないからな
0352通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/27(日) 08:32:46.78ID:8ephkC7X0
>>313
弱くはないけど強くもないね
>ヒイロ、ガロード、ロラン、キラ、アスラン、シン、キオ、ベルリ
この中でリーオーとかザクみたいな最弱クラスの機体でも少しは戦えるのってヒイロぐらいかな
0353通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2015/12/27(日) 08:34:27.97ID:8ephkC7X0
>>350
全員ギラドーガに乗せた設定で戦わせればいいんだよ
ギラドーガは良い機体だよー
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