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機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ38 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001通常の名無しさんの3倍
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2017/04/30(日) 15:09:51.04ID:Z/pTNn9W0
公式
http://g-tekketsu.com/
Twitter 公式アカウント
https://twitter.com/g_tekketsu
CGSサイト
http://www.cgscorp.jp/index.php


前スレ
機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/shar/1459257854/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/shar/1461918917/
機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ36
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/shar/1488118158/
機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ37
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/shar/1490758415/
0392通常の名無しさんの3倍
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2017/12/21(木) 22:17:57.69ID:Sx2ERgFI0
>>390
あまりの不人気で出ないってことも?あるかも
0393通常の名無しさんの3倍
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2017/12/21(木) 22:57:23.19ID:zw6nApUv0
スケール的に劣化ハイレゾにしかならんだろ、MGバルバトス
出すなら第六形態にしてほしいけどな
0394通常の名無しさんの3倍
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2017/12/22(金) 02:03:30.80ID:+Pp+WY7F0
>>393
レビューしか見ていないからあれだけどハイレゾバルバトス自体が良いものとは言い難そうだった
需要はともかくとしてMG基準でのフレーム再現には興味がある
0395通常の名無しさんの3倍
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2017/12/22(金) 13:08:21.75ID:tE9Lj3Q30
>>393
後発のウイングゼロでも全然違うし差別化は出来ると思う
第六は多分プレバン送りじゃないかねぇ…それこそハイレゾがそうだったように
0398通常の名無しさんの3倍
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2017/12/30(土) 22:45:35.87ID:h21olkkL0
アスランより酷いおもちゃ扱いなのに細谷さんごめんなさいのタグが生まれないとか
酷すぎるよな
0399通常の名無しさんの3倍
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2018/01/03(水) 02:58:00.43ID:XmtxEdBP0
アスランソレと違ってガチの蔑称の意味でそれをまともに理解してないキッズに使われてるからな

正直まともな感性ならまず笑うって発想よりもそれまでの展開含めて意味不明さが先に来るはず
0400通常の名無しさんの3倍
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2018/01/03(水) 22:13:39.45ID:s1M+m4nE0
アスランはガンダム動物園の台詞をネタにされたけどオルガはアニメ本編だからなあ
0403通常の名無しさんの3倍
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2018/01/31(水) 16:51:59.95ID:aFV3OgUN0
>>348
北斗の世界は生き残った人間が協力して開拓してけば再生出来る世界だよ。現にモヒカン一層した後はそうなってる
掠奪とレイプしか出来ないモヒカンのせいで荒れてたからこその北斗のモヒカン
鉄華団はそんな連中よりは遥かに遥かに良識ある人々
0405通常の名無しさんの3倍
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2018/02/08(木) 23:28:23.88ID:9xLTodQK0
むしろモヒカンに使われていた子供が成長して反旗を翻したってところだろ
むしろモヒカンはギャラホのほうじゃねえかいやモヒカン使っていたボスか
0406通常の名無しさんの3倍
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2018/02/10(土) 23:53:21.73ID:WqSyvaO/0
オルガがこの戦いが終わったら女も金も思うがままだヒャッハーとか言ってたし
モヒカンみたいなもんだろ
0407通常の名無しさんの3倍
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2018/02/11(日) 00:09:27.11ID:t+wbHRN20
比較対象にモヒカンが取り上げられている時点で既に詰んでいるという事実
鉄血というジャンルがもうオルガ弄り以外生き残っていない状況では何を言っても悲しさしかない
0408通常の名無しさんの3倍
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2018/02/11(日) 21:25:17.04ID:hn+sJKol0
作り手が本当に弄って欲しかったのはイオクだったんだろうな
公式でイオクさま説教部屋とかクッソ寒いことやってたし
0409通常の名無しさんの3倍
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2018/02/11(日) 21:35:39.21ID:ECrLaOSc0
>>408
公式がきゃっきゃはしゃいで「説教部屋!」とか開設したのが12月25日、ちょうどその日の放映が38話
ギャラルホルンもアリアンロッドもヴィダールも全員スルーしたMAからクリュセを防衛するために
三日月が半身を喪失してまで討伐した日
ていうか鉄華団以外では唯一イオクだけがMAを討伐しようとした
実際は事態を悪化させるだけだったとはいえ「治安維持組織」の自覚があって前へ出ようとしたのはギャラルホルンサイドではイオクだけ

説教部屋ねえ( ´_ゝ`)フーン
0410通常の名無しさんの3倍
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2018/02/11(日) 23:13:17.54ID:4nOSQuze0
>>409
イオクは部下の仇を取ろうとしただけで治安維持しようとしていたわけじゃなかったような
まあそれでも何とかしようとしていたのはイオクだけだったな
ジュリがラスタルの名誉のために割り込んできたが関係なけりゃ何人死のうが無視なんだろうな
わざわざ火星に降りて来たくせに何にもしないで帰った仮面は論外のクズだったな
0411通常の名無しさんの3倍
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2018/02/12(月) 23:51:31.30ID:vnuVtRHF0
>>405
モヒカン(というかサウザー)に使われてた子は常に飢えてたじゃん
対して本作の可哀想な子供たち()は最低でもコーンミールは貰える
食い盛りだろうに魚の煮付けや豆のシチューは残す、アレルギーや罪悪感抜きに当たり前みたいに

正直ね、サバイバル編で溺れそうになりながら魚を捕ってみせたチノちゃんや
杞憂でも食料危機を意識して野草鍋を試作したカラーズの方がよっぽど、人間的にタフだと思うよ
0413通常の名無しさんの3倍
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2018/02/13(火) 10:13:42.77ID:bg3n33AP0
ガンダムキャラで好き嫌いが如実だったのはウラキくらいで
それも子供じみたキャラを描く過程の自然な仕草として成立してましたよ、はい

大体、戦闘食とかハンバーガーで戦わされてる大半のガンダムキャラに対して
好みに合わないからといって、目先の作りたて煮物料理をスルーするというのが不自然なんだ
戦艦では滅多に食えない特別なメニューに他ならないし(つまり口をつけるのが礼儀)
鮮度や湯気といったものは、本当に飢えたことがあれば好き嫌いを超越して伝わるものがあるだろう
0415通常の名無しさんの3倍
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2018/02/15(木) 10:37:54.90ID:LEnZOyOe0
お残し前提の言動は一度でも飢えたことあったら出ないという話なんだけど、分かる?
0416通常の名無しさんの3倍
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2018/02/15(木) 16:49:31.72ID:HtptKZKn0
自殺するまで産廃になったハッシュの兄貴に食事でてるし
幼少期の三日月とかアトラも食えてはいるんだから
火星の奴らは別に飢えてはいないんじゃないか?
0417通常の名無しさんの3倍
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2018/02/15(木) 18:00:45.95ID:LEnZOyOe0
餓えてるわけでもないのに歪みが〜だの戦うしか〜だの言ってるのなら、只のわがままテロリストじゃないか
0418通常の名無しさんの3倍
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2018/02/15(木) 18:12:49.80ID:siWg1xy10
リアル寄りの観点で行くと、浮浪児は
空腹では(すぐには)死なないけど
腐敗したもの、動物の死体、知らない大人の寄越す見慣れない食いものを口にすると速やかに死にかねないことを学習してる
だから「知らない奴がくれた見たことのない生臭い生き物の死体」に対してすげえハードル高いと思う
外食が習慣化してるだろうタービンズや、食材をどう加工して食い物にするか知ってるアトラがさほど抵抗ないのも理解できる
一話時点のクーデリアも、魚は「知らない胡散臭いもの」ではなく「好きではないけど食べる」的な感じだった

一期は色々擁護的に考えること可能なのになー
二期は考えることもバカバカしくてなー
0419通常の名無しさんの3倍
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2018/02/15(木) 20:07:31.19ID:Gq8AeXoZ0
飢え死にしないから我儘ってずいぶんとまた平和ボケしてんな
道端の浮浪児がさらわれてデブリにされてる描写有っただろうに
死なない程度に飯が食えれば奴隷でもいいって話にはならないだろうが
0420通常の名無しさんの3倍
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2018/02/15(木) 21:00:41.17ID:GhKg15i40
鉄華団は恵まれてるとかほざく輩ってみんなそう言う理屈だよな
衣食住与えてやるから死ぬまで働けとか奴隷もいいところだってのに…だからこそ鉄華団は生まれ、そういう物語だったはずなのにな…

なーんでその圧政者が勝利する展開になるんですかねぇ…
0421通常の名無しさんの3倍
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2018/02/15(木) 23:50:50.79ID:Lg52eKnM0
でも鉄華団より酷い扱い受けてるデブリを見たら恵まれてるほうだろ
チビの三日月ですら筋肉隆々で肥満児までいるからな
0423通常の名無しさんの3倍
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2018/02/16(金) 00:12:41.34ID:IduMO8I80
結局監督と脚本家が無能だから主人公たちが非道な扱いを受けてる描写を書けなかったってことだろ
CGSにしてもギャラホにしても悪役にするなら徹底すべきだったわけで
00二期のアロウズとかわかりやすい悪役だったよな
0424通常の名無しさんの3倍
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2018/02/16(金) 00:25:31.36ID:hKUqW2Ig0
ちょっと考えりゃ日5で暴力やら残酷描写を掘り下げんのは無理だし
虐待された貧相な主人公とか見てて面白くないし人気出る訳ないしで
多少無理が出るのはしゃーないと脳内補正いれるしかないのは分かりそうなもんだ
もっともそんな無理があるもんを夕方やろうとしたことがそもそも間違いだったかもな
深夜枠で思い切りやればまだましなもん作れただろうな
0426通常の名無しさんの3倍
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2018/02/16(金) 02:15:42.69ID:YC7qrXMI0
ギアスも00セカンドシーズンも同じ日5枠でエグいことやってたし
深夜だったらとかは言い訳がましいと思う
0427通常の名無しさんの3倍
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2018/02/16(金) 02:40:06.96ID:4j1RZI2C0
>>420
最終的に団員の大半は平穏な生活を手に入れて
火星の王とやらは似たようなポジションにクーデリアが就いて
あれ?鉄火団勝ち組じゃね?
0428通常の名無しさんの3倍
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2018/02/16(金) 07:18:00.22ID:U47L1B5M0
>>427
肝心の主人公コンビ死んだけどな
散々虐げてきた奴らにお情けみたいな感じに見逃されてその一部に組み込まれるのを幸せと言えるかどうかも微妙だし

そこらへんさっきから言われてる衣食住があればそれでいいんか?って話
0429通常の名無しさんの3倍
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2018/02/16(金) 09:33:20.79ID:OmQYYy+80
>>420
休暇で婆ちゃんの手伝いも出来るし、CGSで働かなくたって(ハッシュの回想とか見る限り)細々と生きていけるんやで
どーこが奴隷なのさ、こんな生活して
鉄屑より可哀想な大半のジャパニーズビジネスマンはそれでも暴力に走らず生きている
0430通常の名無しさんの3倍
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2018/02/16(金) 09:59:22.16ID:J1ylKtsP0
その手伝いも仕事みたいなもんなんだけどな
その手伝いの仕事も二足三文の収益しかないし

ついでにその細々とした生活も仲間の命がけの結果なんやで、だからハッシュ兄はそれに負い目感じて死んだんだよ
0431通常の名無しさんの3倍
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2018/02/16(金) 11:59:28.78ID:IQn55ecu0
幼女アトラめっちゃ腹減ってそうなシーンあっただろ
ギリギリ死なない程度に飢えてたんじゃないの
0432通常の名無しさんの3倍
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2018/02/16(金) 12:43:21.22ID:WCi8ZNjy0
問題:
「なにやってんだあ!ミカーーッ!」

さてミカは何をやらかしたのでしょう?
0433通常の名無しさんの3倍
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2018/02/16(金) 18:33:13.88ID:OmQYYy+80
>>431
>腹減ってそうな〜
>〜じゃないの
こんなふわっふわした動機で撲殺されたギャラルホルン兵が浮かばれないのですが

 赤貧の恨みを(経済圏でなく)治安維持組織にぶつける方がどうかしてるし
何度も言うけどテロの動機にはならず、勝手に独裁者を作る道理なんてものはない
0434通常の名無しさんの3倍
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2018/02/16(金) 22:57:04.37ID:SSRwI3BB0
>>433
〜じゃないのっていうのは俺の言葉なんだけど
俺がギャラルホルンの兵士を殺したって言いたいの?
あとあのシーン見て幼女アトラが腹減ってたことが確定じゃないって思うんなら、作品の受け取り方が根本から噛み合わないかもね

俺は「火星の奴らが飢えてない」って言ってる人に対して飢えてる例を挙げたかっただけなのに、テロとかギャラルホルンとか言われてもよくわからん
0435通常の名無しさんの3倍
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2018/02/17(土) 00:34:53.11ID:REQgWWl30
クビになったから食費が尽きたんであって、しかも三日月の謎コネであっさり次のマトモな仕事が見つかるという
こういうのは怠慢か異様に運がないといった具合の問題で、社会がどうとかいう話にはならないんじゃないかな?
0436通常の名無しさんの3倍
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2018/02/17(土) 00:35:30.04ID:W8yUz0IA0
いるよな叩きたい方の行動は重箱の隅をつつくように責めて
擁護したい方のでかい悪事はスルーするやつ
そういやPとか言うのがそうだったな放映後のインタ思い出すわ
0437通常の名無しさんの3倍
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2018/02/17(土) 00:35:40.13ID:8jX7Q+e40
長井曰く三日月のありがパンパンのときに鉄華団全滅エンドを思いついたらしいし
扱いが軽くなるのも仕方ないのでは
0439通常の名無しさんの3倍
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2018/02/17(土) 01:24:50.00ID:BQuil+660
その全滅エンド云々自体もそもそも怪しいもんだがな
どう考えてもクランクの件とその後の展開の釣り合いが取れてない
0442通常の名無しさんの3倍
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2018/02/21(水) 19:25:38.15ID:t+UzT2TD0
>>420
奴隷同然のデブリ組は兎も角、三日月みたいな入社組は会社を辞められるよ
待遇に不満があるなら辞めればいいだけ
0443通常の名無しさんの3倍
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2018/02/22(木) 05:48:40.10ID:wydWpqr50
鉄華団のデブリ組(元ブルワーズ中心)も無責任に地球支部へ送られて、人道的な扱いだったとは言い難い代物だけどな
0444通常の名無しさんの3倍
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2018/02/22(木) 20:34:16.32ID:jWp+ZGVI0
路上で飢え死にしたりいきなりさらわれてデブリにされるよりはとCGSに入って
成功率5割ほどの麻酔なしの手術を乗り越えて弾除けにされて10年近く生き延びて
阿頼耶識月は差別対象でまともな仕事には付けないという前提を1期で散々やったのに
見てない(覚えていない)奴が多いよなシリ構レベルの記憶力なんだろうか
0445通常の名無しさんの3倍
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2018/02/22(木) 21:44:53.88ID:InQHaadw0
>>444
そのシリーズ構成が率先して忘却してる、ソレを促してるからな

そりゃあニコ動でキャッキャやってるバカは騙されるんだろ
0446通常の名無しさんの3倍
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2018/02/23(金) 01:43:17.96ID:Gxd6nvsu0
設定というのは話に魅力があって初めて価値が出るものであり漸く評価されるものなんだ
一期では今みたいなオルガ弄りがあったか?2期の1クール目終わりまに同様の弄りはあったか?
ニコニコにいる人間に馬鹿がいないとは言わないが連中を目の敵にするのはお門違いだ
2期2クール目のガンダム史に残るグダグダ展開を経て多くの視聴者に見放されたからこその
今のオルガ及び鉄血軽視というのは理解するべきだろう
0447通常の名無しさんの3倍
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2018/02/23(金) 08:12:13.57ID:MKrVhx/e0
一期→勝ちっぱなし
二期後半→負けっぱなし

クランク二尉の件とか実質的に団員チップ宣言を取り下げてないのだとか
希望の花〜♪で炸裂するまでに鉄華団ネタ組織化の伏線は重ねていたように思う
0448通常の名無しさんの3倍
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2018/02/23(金) 09:11:59.27ID:19eLwORn0
下手したら毎話設定が変わったり生えてきたりしてるからな
視聴者に全部憶えてろというのは酷だ
0449通常の名無しさんの3倍
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2018/02/23(金) 10:01:12.93ID:dVSOf1YN0
>>447
>クランク二尉の件とか実質的に団員チップ宣言を取り下げてないのだとか

この二つ、やたらと取り糺されるけどそこまでのことか?って毎回思う
0450通常の名無しさんの3倍
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2018/02/23(金) 19:19:56.02ID:z3XJmNDm0
クランクに関しては別に責めるほどの事とは思わんな、お互い立場や生き方が違うからね
団員チップはワーカー部隊に年少組が混じってたのがマズイな、アイン脳使い捨てレベルの酷さ
小さな子は後方支援に回せよと、これをやったんじゃマルバや1軍の奴等と何ら変わらん
0451通常の名無しさんの3倍
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2018/02/23(金) 20:22:55.00ID:c/iRr7Y30
チップ発言はあくまで彼らなりの命懸けの比喩表現だと捉えてたんだけどな…
そう言うの配慮すれば確かにもっといい表現なかったんかとはなるな

二期の女の金持も云々と言い、言葉選びで損してるよな、オルガ
0453通常の名無しさんの3倍
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2018/02/23(金) 23:20:47.08ID:c/iRr7Y30
>>452
そういうのを含めての彼らなりの比喩表現だって言ってんだよ
それを言うならその発言を明らかにsage要素にしてる輩に言ってくれ
0454通常の名無しさんの3倍
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2018/02/24(土) 02:12:01.39ID:whO2QdMn0
あれこれ考察しても最後があれだと無力感ハンパないな
ラストのキボウノハナー思い出して馬鹿らしくなったから書き連ねたテキスト全部消したわ
ホントアホくさ
0455通常の名無しさんの3倍
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2018/02/24(土) 10:11:23.68ID:dYfEJaPi0
一応4月になったら旧シャア解禁されるけど、あっちに行ってスレ立てたりしたい人いるの?
0456通常の名無しさんの3倍
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2018/02/24(土) 11:32:59.99ID:jOXLJ9gK0
まだ鉄血には劇場版があるだろ
声優が劇場版でまたお会いしましょうって言ってたし
0457通常の名無しさんの3倍
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2018/02/24(土) 14:18:55.01ID:dOhaiuZA0
ドラマCDも売り上げ振るわないしキャラ本も売れず受注生産になったしな
劇場はむりでもDVDくらい出せないのかと思うがどう考えても無理だろうな
0458通常の名無しさんの3倍
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2018/02/24(土) 14:52:48.13ID:ntsiLrei0
レゴンキスタの劇場版もまだなんだし
鉄血なんて劇場版絶対無理だろ
0459通常の名無しさんの3倍
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2018/02/25(日) 04:24:02.55ID:UZ8uw65L0
まあ夢見るのは自由じゃろ
その話自体は鉄血終了直後に出たっきりで今はさっぱり聞かんが期待するだけならタダだし
0460通常の名無しさんの3倍
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2018/02/25(日) 19:21:07.08ID:5QJnAUcj0
すまん、純粋な疑問と興味なんだが
鉄血の防護関係とUCのメガ粒子ビームの鉾盾考察ってどうなってますか?
それと別作品になりますが鉾が
スタートレックのフェイザー光線の場合だったらどうなるでしょう?
0461通常の名無しさんの3倍
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2018/02/25(日) 23:49:09.20ID:n1wR6dqx0
なんかwiki見たら

>またこの装甲の表面は鏡面構造になっており、モビルアーマーの持つビーム兵器には極めて高い耐性を発揮する(光を跳ね返すイメージ?)。
>ただし熱量は防げないためダメージはなくともコクピット内部は高温になるようだ。
>またフレームそのものはビームの熱量に耐えられないので、当たりどころが悪ければフレームが破損し行動不能になる場合もある。

って書いてあったけど鏡面反射するんなら鉄血の世界のビームってコヒーレントレーザー光なんかな
だとしたら今までのガンダム作品で最弱のビーム兵器になるんだが
0462通常の名無しさんの3倍
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2018/03/02(金) 14:46:46.09ID:IkZWMaM70
>>461
俺文系で鏡面反射とかよくわかんないけど、アニメではビームが水鉄砲みたいに弾かれてたから、そういう性質のものなんじゃないの
アニメで街を焼き払う威力があることは確定してるから、ジェノアスのスプレーガンも含めてシリーズ最弱とか言うのはただ作品を叩きたいだけに見える
ハシュマル以外がビームを撃ってないから、あの威力が鉄血世界で最高峰なのか標準的なのかも分からないけどね
0463通常の名無しさんの3倍
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2018/03/02(金) 22:42:05.87ID:pEcdE7r60
鏡面反射なのに弾かれ方がおかしくないか?
ライドの獅電に当たったときは機体の周りを放射状に広がったあと
また背面で収縮してそのまま方向も変えずに飛んでいったよな
ナノラミにビームが効かないのと農業プラントの人間の虐殺シーンを
同時に見せたかったんだろうけどあんなアホみたいなビームの挙動をさせるなよと
0464通常の名無しさんの3倍
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2018/03/02(金) 23:23:19.00ID:vbngcqDB0
アニメだと明らかに力場で弾いてるが、設定上は鏡面構造の装甲で反射してる事になってる

つまり考えるだけ無駄
0467通常の名無しさんの3倍
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2018/03/07(水) 03:45:32.15ID:ZSeWbI0z0
急に生えてきたような農業プラント焼かれてもなぁ
鉄火団の拠点かクリュセでも燃やしてたらインパクトはあったろうけど
0468通常の名無しさんの3倍
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2018/03/09(金) 20:14:40.32ID:R/Sz25Vv0
あんな狭いところでのあの人数でプラントとしてやっていけるのなら
何で桜ファームは孫を学校にも行かせらんとうもろこし栽培に固執してんだろうか
0470通常の名無しさんの3倍
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2018/03/10(土) 22:38:22.04ID:0jO+G/tY0
鉄華団が投資するようになってからの経営はどんなもんだったんだろうな
譲渡されたアドモス商会が借金の申し込みに行ったようだからお察しか
0471通常の名無しさんの3倍
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2018/03/11(日) 17:44:07.01ID:eO/1+emk0
オルガが「王様になったらあんたらにも楽をさせてやれる」くらい言えば少しはマシだったかもしれんけど
実際は「鉄華団はあんたらと手を切る」だけだからなぁ……絶縁してもねんごろだったって風評は変わらんのに
0472通常の名無しさんの3倍
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2018/03/12(月) 17:51:15.12ID:9Wi7X1nD0
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0473通常の名無しさんの3倍
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2018/05/31(木) 16:34:57.48ID:d4Vhg1O50
保守
0474通常の名無しさんの3倍
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2018/07/28(土) 23:44:04.64ID:4APisio30
誰も本スレにいないの草
0477通常の名無しさんの3倍
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2018/08/13(月) 13:03:32.26ID:tqMa+RUq0
なんかマクギリウスと組んでたこととかが問題視されがちだけどギャラホのアレコレとか考えたらそんなに間違ってると思えないんだよね

なんつーか鉄華団側のああなった結果がギャラホに刃向かったからしか理由がなくて
で、そのギャラホが色々問題ばっかだからそれに正当性が見えないと言う
0478通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/08/13(月) 18:41:56.40ID:zOnUHoql0
着火団が整形や改名もせずに生き延びた結果なら
そりゃGHがぬるかったからだなぁ
0479通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/08/16(木) 04:13:31.05ID:Z1cUE1sY0
かつての栄光から経年劣化で腐敗して無能化した組織って触れ込みなんだから寧ろショボいのがそれらしいだろう>ギャラルホルン

なんでいつのまにか大義とか民主化とか言って急にマトモぶりだしたん?
0480通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/08/18(土) 18:18:09.30ID:SXbvCmd00
体裁だけは整えたかったんやろ
0484通常の名無しさんの3倍
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2018/09/09(日) 17:48:01.10ID:Xc5rCrYX0
ID改竄して逃げたお尋ね者の癖にクーデリアの護衛だか秘書なんて目立つ仕事やってるのもどうなんだろな
鉄華団ジャンパー着て蜂の巣にされた団長と変わらん
0486通常の名無しさんの3倍
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2018/10/03(水) 23:51:28.02ID:i5V+7O7G0
漫画版っていつ終わるんやろか
0489通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/10/19(金) 16:27:14.41ID:9xlGFjRo0
>>488
は?
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