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【鉄血のオルフェンズ】オルガ・イツカ 5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001通常の名無しさんの3倍
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2017/08/20(日) 19:49:07.06ID:m+r8FQB60
■鉄血のオルフェンズのオルガ・イツカを語るスレです。
■荒らし・煽りは通常の3倍無視
  放置できないあなたも荒らし。
  相手にせず削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/?curid=1651をよく読んで削除依頼板http://same.ula.cc/rom48/?bbs=saku

<前スレ>
【鉄血のオルフェンズ】オルガ・イツカ 4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/shar/1491075225/
0745通常の名無しさんの3倍
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2018/04/08(日) 12:16:24.18ID:61HAyT9+0
権力者の家に生まれて順当に権力盛ったおっさんが圧倒的武力でラッキーにも恵まれて
食うや食わずで命張って成り上がってきた若輩者を潰す話が面白いわけないだろ
ごく少数派のためにつくったOVAならまだしも大多数に受けん話作って何したかったんだ
0746通常の名無しさんの3倍
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2018/04/08(日) 15:49:17.17ID:B+nNGJJA0
暴力団幹部が腐敗警察に潰されたみたいなもの。
どちらも応援したくならないクソアニメ鉄血。
0747通常の名無しさんの3倍
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2018/04/08(日) 16:45:28.33ID:SLRF/ZOC0
少なくとも鉄華団に関しちゃあ暴力団まではいかんと思うがな…良くも悪くも精々DQN止まり

どっちにしろその程度の奴らにオーバーキルかます治安組織ってなんやねん
0749通常の名無しさんの3倍
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2018/04/08(日) 23:11:09.65ID:70bRcbi50
作中で描かれた火星の辺境民にしちゃお行儀いい方だろ
運送やってるだけで海賊に奴隷にされる世界でテイワズやクーデターの是非も日本と一緒にするのがおかしい
小川やアリロ好きやハッピーエンド厨認定ほどキャラの生死とかしか挙げず思考停止してるが
あの二期よりも全滅ルートのほうが話としてマシではと思うしガエリオ生存ひとつとってもリアリティゼロ
法に守られない世界での傭兵団は「仲間以外に酷いことした報い」「人殺しは幸せになっちゃいけない」なら
税金吸い上げてテロ紛争自演な治安維持組織()もまとめて死ななきゃアウトだからな
0750通常の名無しさんの3倍
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2018/04/08(日) 23:41:38.06ID:2qNo3MWE0
平気な顔して地球へのコロニー落とし未遂とかやってるし……

鉄血キャラにまともな人間などいない。
0751通常の名無しさんの3倍
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2018/04/09(月) 05:48:39.12ID:Z79McO8p0
コロニーじゃなくて前線基地じゃないのアレ?
どっちにしろ作中で禁止兵器色んな意味でノーリスク使用の前じゃあ霞むがな
0752通常の名無しさんの3倍
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2018/04/09(月) 16:51:15.02ID:uPzEh5Ao0
「治安維持組織がテロマッチポンプ紛争煽りで権威維持」の前では全てが雑魚
鉄血にまともな人間などいない、で公式が通してりゃまだマシだったもんを
アリロにはキレイ・清い・人の力・まとも・常識人・現実的な強さ・ガエリオはアニメでも貴重な存在…だから
まあ小川の詐欺販促を見てると小川基準ではまともな存在というならわからんでもないが
0753通常の名無しさんの3倍
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2018/04/09(月) 20:26:46.97ID:Z79McO8p0
まともな奴がいなくとか言いつつ、少なくとも公式からネガキャンされるのはいつも鉄華団側じゃあそりゃあおかしいだろってなるわな…真に叩かれてるのはキャラやシナリオじゃなく製作陣のその対応やで

それが都合悪いのかすぐキャラ叩きに移行する輩がどこにでも湧くが…
0754通常の名無しさんの3倍
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2018/04/09(月) 22:10:56.60ID:EqKeSf+f0
キャラやシナリオが悪くない、なんてことはないと思う。

制作陣の態度、(バカ制作陣の作った)キャラ、シナリオ

すべてが叩かれているのでは?
0758通常の名無しさんの3倍
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2018/04/10(火) 05:13:09.22ID:FjRTTOJ/0
ギャグにしか聞こえないなら制作陣のせいの間違いだろ
正直岡田の救いが嘘くさいせいかフリージアの希望とかの詞も薄っぺらく聞こえるから
MISIAの一期EDのほうがいい
0759通常の名無しさんの3倍
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2018/04/10(火) 05:28:02.25ID:lTYLV0My0
キャラにしろシナリオにしろ、作中の展開からして特に製作陣のせいであらぬ方向に行ってクソ化したのにな…

紛いなりのもリーダーとしてやってた初期のオルガとか返せよってなる
0761通常の名無しさんの3倍
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2018/04/10(火) 08:50:06.48ID:FjRTTOJ/0
結局なんだったんだを言い出すと秘密があるらしいバルバトスの角とかライブ感で登場予定が消えた刀とか
まあ椅子はどうでもいいがヘルムの電撃角とかヘキジャの汎用性設定はなんだったんだとか
キマールは折られたドリル()を突きさして勝利とかいう脚本贔屓補正やってないでダインスレイヴ使わせとけ
とかきりがないぞ
0762通常の名無しさんの3倍
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2018/04/12(木) 00:17:38.06ID:CECqH1RR0
正直このアニメ、特に二期終盤がああなったのってどう見ても製作陣の都合でしかないからそもそもキャラの知能云々以前の問題だと思うんだよね
0763通常の名無しさんの3倍
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2018/04/12(木) 02:19:38.69ID:LTk4kMIB0
>>762
それ誰が見ても明らかだけど製作陣は作品としての批判を一切許さず
キャラがバカだからこうなったんだよwと鼻で笑いながらいちいち言い訳するから余計に反感買うんだよな
0767通常の名無しさんの3倍
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2018/04/17(火) 21:13:12.34ID:/7J/Wpga0
結末から逆算だけならまだしも結末も変えたり過程も変えたりで
その場その場の制作の都合に合わせて話作ったから勝者も敗者もその他も民衆もからっぽ
岡田の救い()なんてやらずに全滅でもさせときゃ逆に多少は救われてそうなキャラやメカ多いからな
0768通常の名無しさんの3倍
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2018/04/18(水) 00:42:48.42ID:HZrI8fqA0
鉄血はライブ感で作ってるからね。

制作陣の思考(想像)

(一期)

(初期)三日月はクズだけど成長するようにしよう。

(後期)あっ、三日月成長してないな。まあいいや。ガエリオのほうが主人公っぽいかもw


(二期)

(初期)鉄火団が成り上がって無能ラスタルを倒すってことでいいや。さすみかやっときゃバカ信者は満足するだろw

(中期)あー、なんか鉄火団に飽きてきた。敵が勝ったら意表がつけるかもw

(後期)流石にやりすぎた。ネットで批判されるのもあれだし、鉄火団救済しておこう。これでバカ信者は満足するだろw


(終了後)
あれ?みんななんで怒ってるの……?
鉄火団救済したでしょ……?
0769通常の名無しさんの3倍
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2018/04/18(水) 10:43:39.88ID:M+OBL+5g0
>>768
それだと制作陣じゃなくて小川か岡田の思考だし結構違うからインタビュー読めよ

長井:天才主人公とその仲間たち殺して滅びの美学尊いしか考えてない
岡田:監督業で丸出しだが子作りと母大正義で一期で密かに三日月を自分好みに動かそうとして止められる
ガエリオ生存主人公化をこっそり仕込んだ&成長させたと称えるが二期は完全にサイコパス化
視聴者に叩かれたくないし長井の案潰して救済()をゴリ押ししてクーデリアアトラ暁の家族で納得しました〜
小川:無能日和見・キャラ商売したい・でも体制思考大好きでプライドだけ高い
ガエリオアリロに二期全賭けして岡田案に加勢して大ハズレ

一期前半小川「若いファンに鉄華団を応援してほしいですね」
二期後小川「これが現実()なのに若いファンが理解しない…」
0770通常の名無しさんの3倍
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2018/04/26(木) 23:23:16.88ID:DqKr0vEl0
作中内外で本編ああなった原因を全部押し付けられてるのは流石に酷だと思うの

鉄華団の面々の境遇や設定やら考えたらだいぶ頑張った方だと思うんだけどなぁ…少なくとも一期は
0774通常の名無しさんの3倍
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2018/04/29(日) 15:30:34.71ID:knMVPVmT0
どうせ現代日本基準だとあの産廃制作にマンセーされてるガエリオたち大勝利キャラ含め全員クズだよ
逆に言うと制作が擁護マンセーするキャラをクズじゃないとするなら三日月も鉄華団もクズじゃない
そのダブスタが制作の問題なんだがまあ>>771の想像も実際の流れやインタとズレてる
一期初期・後期と二期後期は岡田の思考と近いけど岡田の言う男の成長は繁殖と戦わない決意()だからなあ
0778通常の名無しさんの3倍
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2018/05/06(日) 02:39:35.98ID:n0zMpiu10
シャアとアムロを差し置いての1位は草
ネット時代じゃなかったらハマーンカミーユ辺りがランクインしてたんやろなぁ
0781通常の名無しさんの3倍
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2018/05/06(日) 16:17:22.57ID:imSnn1rN0
まあ産廃二期並みにガバガバな投票システムとキッズ票で嬉しい方がお花畑だろ
レクスと三日月の順位とか他キャラの順位考えると
頭キッズいなかったら三日月未満で50位以内かどうかってところだろうな
0783通常の名無しさんの3倍
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2018/05/13(日) 17:39:28.43ID:0gXWVmnl0
この人総選挙で一位になってたよね?何が良かったの?鉄血前半で切ったからわからないんだ。三行で説明してくれ
0785通常の名無しさんの3倍
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2018/05/13(日) 18:06:12.12ID:0gXWVmnl0
これかw
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/64/5b/f2cfa1bd9ef3443600f684e081edbcbc.png

いや、ここまで酷くはないだろ?この五条さんて多分ガンダムでいうところのカツ・コバヤシみたいなモンだろw?

オルガて一応腐人気ありそうだし伸びたんじゃねーの?それに今回、おまいら工作投票してないだろ?

に、しても作品別とは言えシャアとアムロを超えるとはこわいね。しかもコイツMS乗りじゃないんだとな
0787通常の名無しさんの3倍
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2018/05/13(日) 23:39:15.97ID:Xh+j1kc80
いや確かに一期までは主要人物だったんですよ(過去形)
オルガもマクギリスもクーデリアも
0788通常の名無しさんの3倍
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2018/05/13(日) 23:54:53.45ID:JY8drOA30
>>785
止まるんじゃねえぞでググれ
死亡シーンがシュール過ぎて強いられやトゥーヘァーみたいに流行りネタにされてるだけの来年には忘れられる系
それと一位シャア二位アムロ三位オルガな
流行りギャグを持ってしてもツートップは崩せなかった
0789通常の名無しさんの3倍
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2018/05/13(日) 23:59:07.26ID:fHlEkwp40
>>783 >>785
その一期を楽しんで切らずについてきたファンもごっそり見限るほどの劣化二期で
脚本家が予定変更ゴリ押ししたクソゴミ産廃脚本演出によってオルガ雑死
未視聴キッズ勢にも死体蹴りネタ動画とかが流行してそいつらが荒らし投票しただけ

とりあえず戦闘やロボメインで脚本・岡田麿里の名前を見たら避けろ
0790通常の名無しさんの3倍
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2018/05/14(月) 00:23:35.61ID:eqUCTBsT0
予定変更ってあるけど、鉄血の脚本家に「予定」なんてないよ。
そのばその場のライブ感で適当にそれっぽい脚本を書いているだけ。

だから話の整合性はメチャクチャ。

一期はたまたまごく少数の信者にうけた。
二期はその信者すら見捨てるレベル。
0791通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/05/14(月) 00:23:50.29ID:rBY5bVyy0
オルガの見せ場ってモブに撃たれて死ぬシーンとミカー!(ガンダム登場)以外にあるのか?
0792通常の名無しさんの3倍
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2018/05/14(月) 00:32:43.26ID:qtattsUx0
アホくさい質問だがまあ二期はクーデリア並みに見せ場無いけど一期はそれなりにあったんじゃね

>>790
むしろ鉄血の脚本家は「鉄華団なんかよりガエリオと子作り尊い」のために一期から密かに仕込みまくってたぞ
そういう意味じゃ脚本家岡田の予定通りで大勝利と言えるが
たとえクソライブ感でも二期のラストから五話前まで監督側は全滅予定で進めて内容にも出てる
それを岡田が救済!ID変えて逃亡!オルガはアリロがヘイト買わない死に方!とかやったから産廃雑死が生まれた
0793通常の名無しさんの3倍
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2018/05/14(月) 00:50:12.27ID:h/x765bB0
どーせならカテジナさんとかフレイを1位に工作してくれよw
オルガとかわかんねぇし、そんなの持ってこられても反応に困るやんけ
0794通常の名無しさんの3倍
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2018/05/14(月) 01:07:43.87ID:qtattsUx0
自分でガンダムも鉄血も見たことないけど入れたと語る層も大勢投票してるんだから
カテ公やフレイを挙げてもいやわかんねぇしって言われるだけだろうな
あとそういうのはニコニコとかツイッターででも言った方が投票してる当人たちに通じるぞ
0795通常の名無しさんの3倍
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2018/05/14(月) 08:05:02.08ID:KIe8/+4m0
そういや、ドルトで監督に殺す予定にリストアップされたキャラを
全力でスタッフ(誰かは分からない、一応)を止めたって話があって
それが消去法でアトラではないかって話はあったなぁ
0796通常の名無しさんの3倍
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2018/05/14(月) 10:02:13.35ID:humpALp80
なんつーか、アッサリ殺せばシリアスだろ、深い話だろ?って言うのが露骨過ぎるからな>オルガ

やってることって某艦隊アニメの3話のアレだからな
あっちはそれ相応に叩かれたけどこっちはネタにされてるあたりに違和感感じる
0797通常の名無しさんの3倍
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2018/05/14(月) 10:22:33.20ID:6GzJgMgM0
艦これはまだ序盤だったから真面目に観てた層が多かったが
コッチはマトモな視聴者は皆淘汰されて狂人しか観てない最終盤だったって差があるからな
あとは萌えキャラとヘンテコ前髪キャラの差も大きい
0798通常の名無しさんの3倍
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2018/05/14(月) 17:07:44.56ID:qtattsUx0
そこは固定ファンのいる原作レイプアニメと原作なしオリジナルアニメの差だし比べるのが馬鹿だろ
あと一応日5ガンダムだから「まあガンダムだし最後まで見るか」層とか
脚本に疑問持ちつつもさすがにラストは何か盛り上がりがあるだろとついていった層も多い
そもそも48話直後は普通に脚本がむちゃくちゃ叩かれてたことを知らんならさすがに情弱すぎる
0799通常の名無しさんの3倍
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2018/05/14(月) 18:54:51.11ID:zSFqcFLd0
ああ、なるほど
まともなファンがいないからネタ化したんじゃなくまともなファンが居なくなったからネタ化に歯止めかからないのか…

なんにせよ仮にも主人公格なのにひでーもんだ
0800通常の名無しさんの3倍
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2018/05/15(火) 06:46:47.17ID:PSmtrrPU0
こいつのネタがいつまでも面白いとか
ガノタやアニヲタの笑いのセンス低すぎね?
0801通常の名無しさんの3倍
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2018/05/15(火) 08:16:51.62ID:Ph/+rj0M0
ガノタならそろそろうざがっててアニオタというよりはニコ厨とかあの辺だろ

>>799
逆に雑死直後はちゃんと叩かれ大荒れしてたんで扱いクソでも副主人公格だけあると思ったもんだが
まあ今は自称まともなファンもお薬キメてネタのおかげで鉄血ファンが増えると幻覚見てるからな
0803通常の名無しさんの3倍
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2018/05/15(火) 10:58:45.97ID:Myj8vGdf0
ミカの中の人はオルガに入れるって言ってた気がする
まあこれはキャラクターロールの範疇だと思うが
0804通常の名無しさんの3倍
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2018/05/15(火) 11:04:50.04ID:8h0F2HLI0
どのキャラが好きですか?的な質問に対して
(僕は)オルガが好きですみたいなこと言ったこと実はないんだよね
(三日月は)オルガですって言い回しをする>河西さん
細谷さんだけでなく他の中の人は大体同じ質問に対して主語は自分
0805通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/05/15(火) 12:26:28.62ID:Ph/+rj0M0
河西は三日月が死ぬならオルガと本当の居場所を見て浸ってるときにパンパン撃たれたいと言ってたが
二期終盤のイベントで「みんな死ぬよ!」って周囲になだめられてもやけに必死な感じで言ったらしいし
オルガ雑死回オーコメで車に隠れてほしいと突っ込み入れてスタッフに窘められたり
子供が希望の話するヒロイン声優に対して反応が微妙だとかで二期になんか思うところありそうな言動してるな
0806通常の名無しさんの3倍
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2018/05/18(金) 15:34:27.88ID:A3cJblxr0
>>802
やんなくてもあんだけ流行ればそりゃ一位にならひわ
0807通常の名無しさんの3倍
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2018/05/18(金) 16:07:40.09ID:YmLP6pAD0
正月の件からしてまた頭キッズが湧くことくらいは予想できたんだから
NHKが本気で好きでないやつは気軽に投票できない仕様にしとくか企画延期でもすりゃよかったんじゃね
まあ小川は自分の無能ごまかして何も知らん層に人気アピできて喜んだかもしれないが
0808通常の名無しさんの3倍
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2018/05/18(金) 16:16:55.81ID:A3cJblxr0
>>807
具体的にはどんな方法や
ガンプラに投票券でも付けるのか
0809通常の名無しさんの3倍
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2018/05/18(金) 16:18:08.79ID:A3cJblxr0
>>800
異世界オルガがなきゃとっくに沈静化してたろ
0810通常の名無しさんの3倍
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2018/05/18(金) 16:28:40.53ID:YmLP6pAD0
なんだキッズか…NHK的にOKなら>>808でもいいけどな
最低でもメールアドレス記入必須でバレない形でコメントにNGワード設定つけて引っかかったら除外とか
あと投票した結果をツイートするシステムを使ったやつだけでもチェックして未視聴なら除外
そういうのが面倒なら企画延期しとけってこと
0812通常の名無しさんの3倍
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2018/05/18(金) 20:26:41.32ID:WkqkqVVD0
ネタで笑ってるうちにオルガに愛着沸いて
ほんへ見た俺みたいなんもいるからよ…

何だよ…七割くらいは結構面白かったじゃねぇか…
まぁ終盤は行き当たりばったりでこれっぽっちも面白くなかったがな…
0813通常の名無しさんの3倍
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2018/05/18(金) 20:38:06.30ID:A3cJblxr0
>>810

>バレない形でコメントにNGワード設定つけて引っかかったら除外とか

ツイッターでニコ厨が捏造捏造て騒ぐぞ
0814通常の名無しさんの3倍
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2018/05/18(金) 22:38:39.41ID:NH8SV3Yb0
>>812
割とそういう感じでクソかと思ったら意外と再評価されるっていうのはよくあるっぽい

逆に言うとそれらを無に帰す二期後半はどんだけクソなんだよって話になる
0815通常の名無しさんの3倍
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2018/05/19(土) 01:21:25.53ID:o5laAYtM0
>>811
マジレスすると三日月や他キャラや一期曲の順位からして半年後でも25〜50位くらいじゃね

メカ枠だと鉄血では一期バルバトスにだけは入れたが
バル系全部が真主人公ガエリオ機よりずっと上なの見てると無能小川更迭はよとしか思えん
0816通常の名無しさんの3倍
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2018/05/19(土) 12:20:25.63ID:rA3ElodN0
>>812
だから製作の3馬鹿に対する怨嗟が渦巻いてるわけよな
2期で完璧な駄作になったけど、1期のシリ構が本気(破壊活動)だす前までは
いい作品になりそうだったのによ・・・
0818通常の名無しさんの3倍
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2018/05/20(日) 12:55:57.76ID:0DhIzs3k0
オルガが二つ返事でマクギリスを敵に売ったのはズッコケた
コイツら運命共同体じゃなかったのか?
コイツは糞だと思った
一部の頃からヤクザ達からよりも沢山の見返りを貰ってたのに
結局マクギリスの尻尾切りは却下されたけど
あれはヒドい展開だった
0819通常の名無しさんの3倍
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2018/05/20(日) 13:13:07.54ID:0DhIzs3k0
結局オルガたち鉄華団もヤクザの尻尾切りにあって終わったけど
ヤクザの親分も死力を尽くしても助けるのは無理だった!とかでは無く
ヤクザの面子や建前の余裕を残しながら「う〜ん残念」とか言って余裕の日常に戻っていくとか
全人生かけた計画のパートナーに選んでくれたマクギリスは即、売って
尻尾切りするヤクザを良い人だと思うオルガはよく分からん
ヤクザの親分はまだ使えそうな人材だけ引き取って再利用してるだけで良い人とか
もともと全員子分だろうが
0820通常の名無しさんの3倍
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2018/05/20(日) 13:41:13.51ID:myaoBU3X0
マクマードの説得力のなさや展開が酷いのは同感だが一期はテイワズ側の支援の方がさすがにでかいぞ
マクマードはドルトで積み荷見逃しをしたがマクギリスも時々敵を誘導してるからそこはトントンか

そして二期マクギリスはまあクーデター編からの振る舞いが酷すぎた
二期前半で提示した条件は「自分側につけば敵ができるがそのぶんの利益は提供する」だが
クーデター編で情報を隠したまま犠牲上等でアリロと戦わせようとしたときにオルガからの信用がなくなり
オルガの「腹を割って話そう、後一回だ」の次の戦いでマクギリス側は通信に答えずバエル脳で自軍壊滅
敗戦後のマクギリスは「もう金持ってなくて整備もさせられないけど最後までがんがん行こうぜ!」で上の条件も破綻
マクギリスとバエルと自分の首捨てて団員取ろうとするのはまあわかるくらいの言動はしてる…とはいえ
たぶんそれも全滅をやめて岡田の救済()エンドにした影響が相当でかい
0821通常の名無しさんの3倍
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2018/05/20(日) 13:43:37.82ID:myaoBU3X0
要するにこのマクギリスの異様な知能下げはもちろんのこと
「アリロは本当の敵じゃない」と言いたげなマクギリスオルガ双方へのヘイト移行展開自体
岡田によるガエリオの大勝利&ヘイト回避や鉄華団全滅回避してアリロ平和達成!の手段でしかないんだよな
無能にされたマクギリスと最後まで協力して鉄華団全滅でもオルガの行動として問題だが
全滅エンドだったら鉄華団とマクギリスは最後まで組んで戦ってたのはインタとかからしてほぼ確実
産廃平和で贔屓キャラにっこりさせたい岡田には不都合だっただろうけどな
0822通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/05/20(日) 13:51:52.23ID:d+h/bXk00
ジジイ護送の時にマクギリスが情報漏らした事にオルガは気付いてたからいざと言う時には信用できねえってなる展開自体は有りだったんだよ
二期ではきっとそうなって敵対するからマッキーは仮面枠なんだと思ってた時期が俺にもありました
0823通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/05/20(日) 14:03:09.90ID:myaoBU3X0
マッキーが仮面枠で鉄華団と敵対したら「仮面ガエリオがマクギリスに大勝利してハッピーエンド!」ができないからな
本来マクギリスは鉄華団の最大の敵だけど常識人アリロが討つ展開にしましたとか
最終回イベントのパンフインタで岡田が言ってたな
一期後本でガエリオ主人公化をこっそり仕込んだともマクギリス悪人で善書きたくないとも言ってたなクソが
アリロ中ボスでレクス対バエルやって鉄華団マクギリス全滅でよかったんだよ
0824通常の名無しさんの3倍
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2018/05/20(日) 14:25:28.39ID:7BVRGKLn0
そもそも全滅が大前提にあるのがね
そうする意味やテーマがちゃんとあってのことならまあいいんだけど
あほの長井なんてどうせ「主人公陣営皆殺しにしてガキ共に現実の厳しさ()を見せつけたろ!」くらいの露悪的な考えしかなかったでしょ
0825通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/05/21(月) 00:21:39.24ID:+tmHTeuD0
マクマードの親父や兄貴に迷惑はかけられねぇ」という理由で
ほぼ死ぬであろう戦地へ大事な家族を次から次へと送りこむオルガは何をしたいんだろね

マクマードの親父と兄貴は「俺らに認めてほしかったら俺らのために前線で戦ってね」という人達なのにね

マクマード「手柄は俺らに献上しろ、しくじったら俺らは知らん顔するからな」
オルガ「ありがたや、ありがたや、家族の命を盾にしてでも親父達の平穏な日常は守ります」
オルガは何人の家族の命をヤクザに捧げたんだよ
0826通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/05/21(月) 00:37:46.23ID:GVoJ4mWC0
いくら本編があの出来でもそこは読み違えだし本人もその辺は言ってるぞ
一期のテイワズ入り前ですらオルガは仲間が全員生存することを最重要目的にしてない
オルガの目的は8話の「仲間でもないやつに〜」や退団自由の方針からして
「命をかけるにせよ仲間から内容を聞いたうえで働きに見合った報酬と仕事を選べる環境を確保する」ことだろ

そもそも「テイワズのために」を理由にしてほぼ全員死ぬ戦地に次々向かわせたことってないんじゃね
夜明け戦もクー経由で海賊が向こうから襲ってきたことへの自衛でテイワズのためじゃない
まあ岡田による二期後半の「死に場所を作る?生き残って子作りすればそれでよし!」で全部うやむやにされたが
0827通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/05/21(月) 01:31:57.45ID:LvXEb/zr0
>>826
実際にそんな局面が訪れる前に盃返す展開になっただけで、テイワズの盃受けるってことは
テイワズのためにオルガのというか鉄華団員の命を捧げる契約をしたことに違いはないよ
あくまでたまたま、そんな展開がなかっただけ
子分側の都合で盃返して特にケジメを要求されないあたり公式のヤクザ認識も甘いけどなw
0828通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/05/21(月) 01:45:42.58ID:GVoJ4mWC0
>>827
>>825で次々送り込んだ・捧げた扱いしてんのにその事態が展開として訪れてないなら違いがありすぎだろw
リアルヤクザとテイワズで命を捧げるどうのこうのの方針が同じかもわからんし
タカキやメリビットとかドンパチしてる組織の奥深くに入ってる人間も普通に辞めてんだよな
まあやってない行為を前提として語るのはおかしいが公式のヤクザ認識が甘いのは同感
マクマードにジャスレイ裏切りへの直接制裁する気も子分やラフタをまともに庇護する気もないんじゃな
0829通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/05/21(月) 01:59:43.03ID:FXyz8VVT0
いやヤクザは例えだよ
そこをすくわれるとは思わんかった
誤解させてすまんかった
0830通常の名無しさんの3倍
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2018/05/21(月) 07:22:36.72ID:IR11/ZUt0
単に一期のオルガの行動原理を理解してる奴が製作側にいなくなって
訳わからん行動し始めただけかと
これは終始三日月…と呟きながら何も行動を起こさず終始取り巻きAと化した二期クーデリアとかもだけど
0831通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/05/21(月) 10:02:05.77ID:FMV0QHBI0
そもそも鉄華団の起こりとか目的自体を理解出来てないんだよね
そこを全く配慮してないから作中の扱いがチンピラ扱いで一部のユーザーもそれに引っ張られてるって言う…
0832通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/05/22(火) 01:35:21.84ID:1fPu6hwI0
いくらその行動とかが無能だと言え、単純に悪役にだとか断じれる存在じゃないと思うんだけどな、鉄華団って

少なくとも公式のそう言う見解態度には疑問を抱かずにはいられない
0833通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/05/22(火) 04:47:05.09ID:N/BxJUpX0
鉄華団の戦闘って
あんたらに恨みは無いけど就職先からの命令なので死んでもらいます
だろ
普通の工場に転職して力仕事でもしてりゃあいいのにね
金持ちになろうとするからいけないんだよ

学のある大卒者でも面接を20社や30社受ける時代もあったんだからさ
まずは日雇い募集のワゴン車探して地道に生活の土台を築いていけよ
戦場よりは安全だろ
0834通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/05/22(火) 05:49:24.12ID:hJzf4HkX0
就職先からの命令で殺しは今までも傭兵でそれしか知らなかったから仕方ない
しかしだからこそ兄貴と初対面の時の条件飲んでカタギになるのが一番良かった
生きてさえいれば連絡取り合ったり集まる事も出来ただろうに
あの時キチガイの何気ない独り言なんかに従ったのが全ての間違い
0835通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/05/22(火) 06:18:09.88ID:jTSuZd+30
その選択肢を選び、その結果一応安定した生活が出来るってこと自体恵まれた環境だからこそ出来ることなんだけどなぁ…
0836通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/05/22(火) 06:47:36.33ID:OxZLIC/f0
いくらあの雑本編とはいえ>>833はガバガバすぎる
桜ですら農業で食えずにビスケットをCGSに送ったり地球圏工場コロニー民が不満溜めて暴動起こしてんのに
金持ちにになろうとするからとかアホかと
マズ飯食って時にボコられながら寝床を得るだけでも命張る必要があるほど火星経済がカス
なのでクーデリアが格差是正しようとしましたって話だったんだろ
経済格差是正じゃなくデブリ解放でオチつけた気になってるアホ公式と認識力変わらんぞ
0837通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/05/22(火) 06:57:51.04ID:OxZLIC/f0
あと名瀬の条件飲んでれば…とか言うやつが未だにいるのかよ
オルガは三日月の発言で踏ん切りつけただけで名瀬はビスケットが何言っても泥棒扱いだし
一応テイワズは日本ヤクザよりまともな社会的地位持ってるとはいえ健全なカタギになれるとも限らん
そもそも殺す殺すわめいてるマルバを連れてきた初対面マフィアの名瀬を信用しきって
全資産もクーデリアも既に反発してるイサリビの団員も火星で待っている団員も即あなたに引き渡します!
元は資産だった昭弘たちあたりがヒューマンデブリに戻る可能性もあるけど考慮しません!
とかオルガがやったら人格と認識力おかしすぎてそれこそ岡田脳以外誰も納得できねーよ
0838通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/05/22(火) 07:46:38.97ID:XXtWmuTH0
テイワズの条件を飲んだ鉄華団→上の抗争で突然殺されるラフタ
殺された段階のラフタはマクマードの介在によって
もうMSには乗れなくともメリビットのようにフロント企業の人間になる段階だった
完全に組の外の人間はともかくとして
組の人間なら会長の意思を尊重してカタギの扱いをしなきゃならない相手だった
だが殺された
ヤクザの要求言うままに呑んでもこんなもんよ
安泰なわけがない
0839通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/05/22(火) 09:55:35.48ID:OxZLIC/f0
名瀬の目の届く範囲の企業にいるなら名瀬が権力争いで負けない限りは暮らしていけるだろうけどな
まあ鉄華団は三ケタ人数で阿頼耶識つきで無学な小さい子供も多く
タービンズは二期ではなぜか五万人だったことになってるが一期だと小さい新興組織で
名瀬はマルバと知り合いでも本編までCGSの実態も知らなかったほどだから目を届かせるのは無理そうだが
メリビットもフロント企業の人間のわりに沈めば終わりのイサリビに回された経緯がよくわからんし
二期のテイワズ絡みのゴタゴタなんてヤクザかどうかというよりも
大概マクマード(もとい大物を書けない制作)が無能だっただけで起きてる
0840通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/05/22(火) 11:46:45.04ID:byEUPNUq0
マクマード達とマルバの何が違うのだろうね
マクマード達の方が命かけろ率が高いじゃん
私服の肥やし方はマクマードの右に出る者はいないくらいにえげつない
裕福な部下の羽振りを見ていたら分かるだろうに
なに初っ端から心酔してんだ?

オルガもCGSの隊長よりも部下殺し過ぎだろ
なに心酔されてんだよ
欠員出たら死に駒を雇い入れたりして極悪だろ
最前線で死なせるのは分かってるくせに雇うなよ
名前が売れた時点で隊員の就職先を探したれよ
名瀬くらい成り上がっても前線に出ないといけないのは分かっているのに
0841通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/05/22(火) 11:59:19.64ID:OxZLIC/f0
一話戦闘の参番組だけで42人死んでるしそれも初戦闘でもなんでもなく
まず入社からして名瀬がドン引きな「高確率で失敗して不随か死亡の手術前提」がCGS
いくら鉄血が雑でも作中で説明されてることとしてどう考えても命かけろ率ならマルバの方が上
何より「働きに応じた報酬や物資は一応くれるマクマード」と「働いてもずっと下っ端マズ飯のマルバ」で違いありすぎだ

欠員出たら死に駒が海賊デブリのことならあの時点で戦闘技能以外何もないし雇わないとデブリ身分のままだぞ
二期アストンとか体格良くなってるしアリロのテロ紛争がなきゃ最前線で死ぬことはなかった
退団したい人間はタカキみたいに就職先見つけてるから他の希望者にもできる限りそうしてるだろ
希望しないやつまで全員他会社に行かせられるわけないしそもそも前線で戦闘しないことがオルガの目的じゃない
どうせ鉄血はクソなんだからもうちょっとマシな論理で語ってくれ
0843通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/05/22(火) 22:32:41.65ID:jTSuZd+30
何がやばいかって製作陣がそう言う勘違い的なことを誘発させるかのような演出や展開ばっかやってるのがな…
あれだけチラチラ見せてた三日月との過去を描かないとかもソレだろうし
0844通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/05/24(木) 09:03:05.88ID:+/sqKVp30
勘違いの誘発なんてしていないよ。
単に制作陣の能力不足とライブ感で描写がおかしくなっているだけ。

だからマルバが実は聖人だった、とか言われる。
0845通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/05/24(木) 09:24:17.00ID:BCl7RjzZ0
さすがにマルバ聖人とかCGSホワイトとかは言うやつの方がおかしい
主人公側へのアンチ目線フィルターかかりすぎなだけでな
まあ特に二期といい制作陣の能力不足やライブ感で描写がおかしくなってるのは同感だが
故意の勘違い誘発もやってるぞ
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