機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart807 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://boo.2ch.net/（串使いの荒らしはここで撃退可) しかもアロウズはトレミー組と同じでCBが計画の為に作った組織だったというマッチポンプ >>379
少なくともアロウズは企画段階から設定されてたらしいな >>379
脚本担当の黒田はガンダム００制作の話が来た時、１年間の放送と思い込んで５０話分のシナリオを
書き上げたが、後になって２５話ずつの２期になると聞かされて、３３話のところで一区切りになる
はずだったストーリーを２５話のところで一区切りになるように書き換えたとインタビューで述べている
早い段階から５０話分のシナリオを書いていたのだから、後半のアロウズが出てくる勧善懲悪路線は
最初から決まっていたものと思われる >>386
最初からあの勧善懲悪（）路線に変更予定だったら、なんで1期にトレミー組は
正義ではないって描写をいれてたんだろうな？
正直理解に苦しむ >>383
あれは通報した匙が屑扱いされてて見てられなかった
市民の義務を果たしただけでしかないのに >>390
監督のインタビューなどを読んだ感じだと、２期を作る会議の際にイオリア計画の宇宙人ネタを
盛り込んだり、２期を制作している途中で映画の話が入ったのでエンディングを少し変えたりなど
多少の変更はあったが、大筋では当初の案と大きな違いはないと主張していた
変更があったのは事実とはいえ、それがどの程度のものなのか、詳しい部分はわからないな 宇宙人ネタ途中で盛り込んだからエイフマンの最後の台詞とかの伏線が未回収になったのかもな 路線変更に関してはハッキリしたソース知らないな
グレメカに水島の「一期はリアリティ重視で自分がかなり脚本に口出してたけど二期は黒田君の好きにさせた」って発言があるぐらい
メカデザインに関してもメカ設定画担当の中谷誠一が「一期は細かいパーツ多くて線減らすのが難しかったから、
二期はディテールじゃなくてシルエットで描き分けられるデザインにして欲しい」とデザイン段階から海老と柳瀬に相談した、とあるだけ
バンダイやサンライズからは何も注文されなくて水島が「一丸となって作ろうとしない体制」と皮肉ってたぐらい
結局こいつらが勝手に自爆しただけじゃないのかね あとガンダムのデザイン(武装・ギミック)に関しては黒田がかなり決定権持っててこいつのオーダーをデザイナーが汲む形
「エクシアはFFのクラウドやベルセルクのガッツみたいにデカイ剣」
「セラヴィーは範馬勇次郎みたいに背中に顔をつけて」
二期でガンダムにへの字が復活したのも、放送前にガンダムのデザイン発表されたとき不評だったのを見てもうすこし保守的なラインにしようとした結果って黒田が発言してる そもそも上から命令されて路線変更なんてあったら水島その他が黙ってるわけない
いつものようにインタビューやツイッターなどでこれでもかと愚痴るに決まってる
それがないってことはそういうことだと自分は思う 最初からあの勧善懲悪になる予定だったってのもそれはそれで酷いよな >>394
エクシアってデカイ剣積んでるかっていうと微妙だよな
単にデカイ剣ならツヴァイの方が >>394
00の奇形デザインの何割かは黒田が原因なのか
セラヴィーとか背中にガンダムもう1機背負ってる意味が分からんかった >>392
宇宙人ネタが無かった場合、エイフマンの台詞の伏線は回収されていたんだろうか？
当時、何かあるんだろうなって見てただけに2期で忘れられてたのは酷かった エイフマンの最後の台詞も、あなたは知りすぎたも、その場のノリで入れただけって可能性もある エイフマン「やはりイオリア・シュヘンベルクの真の目的は戦争根絶ではなく…」
モレノ医師「もしかしたら、ヴェーダは……いや、イオリアは、紛争の根絶ではなく、人類の進化を
夢見ていたのか……」（外伝小説）
本編の教授の台詞と外伝のモレノ医師の台詞を比べると、やはりエイフマン教授の言いたかったことは
人類の進化かと思ってしまうが、そうなると教授はGN粒子に進化を促す作用があることを承知していた
ことになるな イノベ化はあくまで宇宙人と対話する手段としてであって、計画の真意かっていうと
微妙な気が
それだと結局エイフマンの予測は外れてたってことになるな >>398
エクシアの剣のサイズはそこまで大きくないしな
剣の数が7本ってのは多い方だが 種死の時に商品展開がグダグダだったからアニメ、外伝スタッフとバンダイが綿密に連携してそれぞれの登場タイミングやバリエーション展開まで考えてやってるってのがウリだったんだよ
結果は監督は後出しグチグチ、他の連中は俺の考えたすごい設定大会だけど ついでに外伝のストーリーも本編設定担当かつ、本編脚本家の上司がやってるから連携完璧ってのが自慢だったはずなんだけどね
他の本編スタッフは全員参加してるのに調整型()監督はマジで何やってたんだ？ サボり魔のくせにデカイ顔するから、
同じノリで盛り上がれる連中以外のスタッフからは嫌われてそう ネタバレスレかなにかで話を聞かないとか放送時にこき下ろされてなかったか？ 上の方にに書いてある、立ち上げるだけ必死でたくさんぶちあげるが
その後は放置か人任せで怠惰なのはやはり
「プロデユーサー型（）」自負の念のなせる業か、水島 企画立ち上げてその後放置を繰り返せるのもある意味凄いけどな
どこかで信用なくすだろ >>411
確かに企画を良く立ち上げ続けられるなと別の意味で感心する
結局途中で投げてるのに >>408
信者はスタッフと水島は仲がいいとか言ってるがな そいつら海老川とクアンタの設定でもめたこととか忘れてるな >>399
あれなんで背中にガンダム背負ってたの？ >>391
途中で宇宙人ネタ盛り込んだ意味って何なんだろ？
単にやりたかっただけか >>414
あれは千葉が悪いと言い訳してるが、クアンタのELS殲滅設定は海老川が
考えてたんだよなぁ >>409
マジかは不明だが、放送当時スタッフ内に新興宗教か何かの勧誘してた奴が
いたとか言う話が書かれたことがあったらしいが、内容が内容だけに
信憑性が湧いてしまうな 粒子効率の良い配置がガンダム顔なのとCBの象徴である0ガンダムを背負ってる
要は真のイオリアの後継者、真のCBアピール
ただあの世界世間は0ガンダムのアイコンやCB内分派があるなんて知らないんだから内ゲバ当てつけ用なんだよなぁ 既出だろうけどMBクアンタで新形態として追加された「クアンタムバースト・タイプレギュラー」
本来のクアンタムバーストの工程は装甲・武器をパージせず展開するだけにとどめて、一通り対話したら戻してまた戦闘に復帰するというもので、
映画での武器装甲捨てての対話全振りはイレギュラーだったって後付けとしては最悪なのでは…
MBに関しては海老が水島と話し合って監修したって言ってるから公式で刹那たちの「そういう姿勢」を追認しちゃったようなもの >>414
あとフラッグ系のデザインしたり設定協力だった福地仁も水島にツイッターで難癖つける形で絡まれてた
福地は福地でAGE放送中に公式アカウントで日野叩きまくってて性格に難あるけど まあAGEも00ほどの論理崩壊はないが大概糞作品だぞ >>420
なにそれ…とりあえず裸空間作って駄目ならクアンタの圧倒的パワーでボコるってこと？
てかトランザムバーストにしろクアンタムバーストにしろ、実際の人間同士の戦いとかでなんの役に立つんだろうね
相手のこと理解してないから戦うなんてケースほぼないだろ…まぁだからこそELSなんて言葉話せないだけで実は超友好的なんてのを劇場版の敵にするしかなかったんだろうがな なんかここ見てると作品そのものより関係者嫌いな人がかなり多いように見えるんだけど
気のせい？ >>422
AGEは00と違った問題がある感じだな >>424
こんな駄作をガンダムでやった奴等が嫌われてないわけないだろ >>424
アンチスレは作品も当然だけどスタッフやファンへのヘイトが強い人間も集まる場所でしょ
10年前の作品で内容はさんざん語ってるから今はスタッフの話題になってるだけ つか今の鉄血のスレも岡田と小川のアンチスレの様相を呈してる件 AGEや鉄血は問題があるかもしれないが
だからといって00の問題が云々されるわけではない 自分で積極的に各方面に火付けに行ってるからな
そして批判は相手が悪い
まさに無自覚の悪意 倫理崩壊ぶりでは最悪クラスだよな
鉄血は同情の余地なくはないし最後主人公以下メンバー多数死亡して敗北したしなぁ AGEも鉄血もどっちかというと嫌いな方だが、
監督がエゴサして全く関わりがない一般人の批判を晒しあげて信者ファンネルで袋叩きにしてないってだけで00よりマシ 個人的に一番気に入らないのは批判封殺して何が何でも名作と持ち上げるところかなぁ
ガンダムでこれぐらいじゃねえのスタッフ信者総出でそういうことしてるの >>433
信者を使って批判封殺は本当に下種すぎる
カルト宗教みたいだっていう・・・ >>431
もしくは種よりマシ（）って言い訳する
最近だと鉄血、Gレコよりマシか >>434
しかも批判されたら、決まってお前は見ていない（）って言ってくるんだよな<信者 >>429
00はAGEや鉄血よりも問題が深刻だからなぁ
1期から劇場版まで段々と酷さが増していった >>437
夏色キセキだったと思う
確か劇中で00セルフパロやってツイッターで批判されたってのが原因 主人公勢力のやってることの酷さなら00が一番酷いな >>431
無自覚の悪意ってトレミー組にブーメランになってるんだよな >>442
全部がCBとヴェーダの掌の上で踊ってるって内容だからな
最後の結末と併せると胸糞悪い >>438
水島も何度も見れば分かるとか批判されるのは相手がちゃんと見てないからって勘違いしてたな
ちゃんと見たから批判されてるのに あの内容は一度見たら駄作だって気付くレベル<劇場版 >>443
自分らが正義だと勘違いしてる上にいつか罪は償うと言い訳してるわけだからな
しかも反体制気取り（） >>441
セルフパロ叩かれて位で信者ファンネルとか沸点低すぎる・・・ 正確にはセルフパロかつ自虐ネタ
それに対して「プライドないのかな」とつぶやかれたのを水島がエゴサで見つけて
「プライド持って作ってます」「最近の人はネチケットがなってない」と噛み付き
それを見てた信者が拡散&トランザム特攻 プライドあったらセルフパロで自虐とかしないだろ･･･ >>371
キオは対話を訴えるまでの過程がしっかり描かれてたな >>451
その自虐ネタの内容も、劇中の人物が刹那プリントのTシャツだかのファンアイテムを
いらねみたいに言って00が売れなかったって認めたような内容だからな >>450
信者も、そんなことで攻撃したってのが酷いよな
おかしいって気付かなかったのかよっていう >>432
トレミー組というかCBはああいう最後を迎えてないと駄目だよな >>455
時代性が合ってないから売れなかったとか言ってるしな >>458
同時に種は時代性が良かったって言ってるのを見ると、種の時期に00やったら売れたと
言ってる様にも聞こえるんだよな
信者もそういうこと言ってたりする >>456
せめて劇場版でELSを止める為に全滅してたらな
もしくは2期で・・・ 飽和攻撃されて晒し首は三日月より刹那達の方が相応しい
ちゃんと咎は受けてもらわないと 普通なら監督がそんなことしてたら、炎上の有無にかかわりなくプロデューサーあたりがお説教＆謝罪文書かせるレベルのやらかしなんだよなあ
どんだけ上となあなあまあまあのズブズブなんだか >>461
咎は受ける（）って結局口だけなんだよな >>463
どうなんだろうな？でも企画立ち上げて投げ出すってのを繰り返せるのは悪い意味で凄いと思う 何をどう言い訳しようとトレミー組は来たるべき対話どころか自分達が使い捨てなことすら知らなかった
単純にテロ活動で世界を変えようと大量虐殺を続けた聖戦サークルだった事実を受け止めて裁きを受けろとしか思わん 使い捨ての駒が自分等は選ばれたって勘違いしてるだけだよな どうしても対話オチにしたいならそれはマリナの役目にして、取り返しのつかないことしかしてない刹那達とは分けるべきだったんじゃなかろうか
一期でラブワゴンは全滅して、二期から計画の新たな段階である対話を担う新しいチームが登場するとかさ
さんざ楽しそうにテロやってはしゃいでた連中が追い詰められてから神妙な顔で話し合おうとか片腹痛いわ 刹那は1期には対話否定して対話と真逆のことしてたしな >>459
種の時期にテロリストアニメとか洒落にならんだろ 時代性っていうとギアスやデスノートみたいなアンチヒーロー作品がヒットしてたし
00のコンセプトもそれに乗っかったものだったはずで
一応それが成功したから劇場版までやれることになったんじゃないの？ >>472
アンチヒーローはヒーローや大衆の視点で否定されてこそ
キラ(月)もゼロも支持者はもちろん描かれてたが本筋では「クレイジーな大量殺人鬼」「テロリスト」→「悪逆皇帝」など客観的な評価も下された上で最後は報いを受けて死んでる
刹那たちは途中からヒーロー扱いで最終的に歴史に名を残す英雄で終わったからアンチヒーロー作品として成立してない 最後の最後で刹那の行いを「間違ってなかった」ってマリナに言わせちゃったのは本当にアホ デスノートのキラは
最初は犯罪のない世界を目指そうとしていたけど
段々と変質していって、自分の身を守るために悪人ではないレイ・ペンハーを殺害することで
たがが外れて、自分の都合の悪い人間も手にかける存在になった
トレミーも同じで、最初はCBの理想（笑）に活動していたけど
切羽詰まれば、保身のために武力介入対象であるはずのカタロンと手を組んで
計画はゆがめられた非難しつつ、自分たちこそ計画をゆがめる存在になってしまった >>474
その2作品は最後きちんと主人公がやったことの報いを受けさせて、劇中でも否定的に見せてるんだよな
ギアスのゼロレクイエムは一部除き、ルルーシュは悪逆皇帝として記録され、デスノートの
キラは一時は理想世界を実現寸前までいったが敗北し、世界は元通りに戻った
だからこの2作品はダークヒーローものと言える
00はダークヒーローごっこというかダークヒーロー未満の駄作 >>476
00はデスノートと違って主人公のやってることのおかしさや問題が、悪として描かれてないがな
むしろ正義扱い >>479
自分たちに酔うためのポエムでしかないんだよね
あー俺たちホント世界の嫌われ者だわーでも世界のために頑張るもんねーっていう 本音は正義の味方（）気取ってるから見るに耐えないんだよな 世界中に向けてテロやっといて自分たちへの批判を「世界の悪意」とか言っちゃう連中だからな
水島もアンチを「無自覚な悪意が集まった巨大悪」とかレッテル貼ってたけど結局作り手の感性がこういうとこにも出る >>482
そんなこと言ってたのかあいつ＜アンチは無自覚な悪意が集まった巨大悪 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
