福田己津央＆両澤千晶ｖｓ長井龍雪＆岡田麿里311 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvvv:1000:512
スレ立ては通常時は>>950が立ててください。 あとは適当に雑談。テンプレは>>2-10
>>1の負担軽減のため>>1はスレ立てのみで可、テンプレは>>1以外の有志で貼りたい人間がいたら貼る方向で。
新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「 !extend:on:vvvv:1000:512 」を入れてﾜｯﾁｮｲを導入すること
前スレ
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ長井龍雪＆岡田麿里310
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/shar/1501229273/
■福田＆両澤vsスレ、第1期（part1〜97）のまとめ
【vs 水島精二＆黒田洋介】
※現時点での結論（と言うか最早語るまでもなく）
福田＜水島（管理能力の壁。7年費やして映画1本作れなければ久々の仕事も総没を喰らう福田、対して仕事が途切れない水島）
両澤＜黒田（実績の壁。種死終了後7年以上干されている両澤に対し、00終了後すぐにシリーズ構成の依頼が2本も入った黒田）
■福田＆両澤vsスレ、第2期（part98〜212）のまとめ
【vs 山口 晋＆日野晃博】
福田＜山口（実力の壁。7年費やして映画も作れずリマスターで恥を重ねる福田。対して本編とゲーム用アニメを同時進行、劇場作でも実績多数の山口）
両澤＜日野（納期の壁。プロ複数人のフォローを受けても納期を守れなかった両澤、対して業務を続けつつ決定稿を放送5ヶ月前に提出した日野)
■福田＆両澤vsスレ、第3期（part213〜248）のまとめ
【vs 長崎健司＆黒田洋介】
福田＜長崎（成長の壁。7年費やして映画も作れずリマスターで恥を重ねる福田。2001年から様々な作品で経験を積みガンダム監督の座を手にした長崎）
両澤＜黒田（実績の壁。種死終了後7年以上干されている両澤に対し、00に続き再びBFの脚本をすべて執筆するという快挙を成し遂げた黒田）
■福田＆両澤vsスレ、第4期（part249〜290）のまとめ
【vs富野由悠季】
福田＜富野(成長と実績の壁。まだ50代半ばにも関わらず仕事はほぼ干され劣化し続ける福田。70代になっても積極的に仕事し成長し続ける富野)
両澤＜富野(実績の壁。種死終了後7年以上干されている両澤に対し、監督と脚本を兼任した富野)
【Jane設定方法】
・ツール→設定→あぼーん
・NGEx→登録名（任意）→追加
・登録名選択ダブルクリック→対象URI/タイトル→含む→キーワード
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 鉄血みたく一回企画段階でポシャった後掘り返されたタイプのもあるんですがそれは >>96
お漏らしでNT誌の表紙にでかでかと載るわけがなかろう
ゴシップ系週刊誌じゃあるまいし >>98
10年以上経過した企画はもう掘り返さんだろ
しかもアナザーの映画企画 >>89
種の世界観とMSが秀逸なのは万人が認めるところだろ だったら何故誰もSEEDの続編を作ろうとしないのか…？ 入手方法がどうだろうと機体に登録マーク付けたらジャンク屋の物、
勝敗の付け方が殲滅戦論者が地方司令官の民軍
外付けバッテリーという効率的なアイデアが後の機体に生かされない、
ストライク並という極めて曖昧な基準のMS
秀逸な設定() 剣ストから運命に至るまで見た目も使い方も
全く変わり映えしない糸鋸剣とかどの辺りが秀逸か教えてくれない？ その種の世界観自体、∀ボツ案のサルベージでしかない件。 >>101
劣化ジオンに８０年代ヒーローロボガンダムのどこが秀逸なんだｗ ＞種の世界観とMSが秀逸
種ファンを自称するキチ共にこれ聞いてもなぜか答えないんだよな、そんなに良いなら答えられるはずなのにテンプレレベルの物すらない 目新しくもなければオリジナリティもない、それが種ＭＳ 秀逸()らしい種MSは立体化するとまっすぐ立つ事すら出来んのはどういう事だろう？ 秀逸（）らしい閣下は立体化すると必ずどこか破綻する現実 閣下って腰の構造以外は無茶な構造じゃないのに問題が出る謎が有るんだよな 仁王立ちする神祖の隣で仰向けにひっくり返ってる閣下兄、なんてのもあったなあ ト ラ ン ス ウ ェ ス ト
〜 閣 下 の 謎 〜 >>112
センスはとりあえず置いといても使用色が多すぎる、素組でちゃんと色分けをやろうとすると何処かに無理がでてしまうよ。
当時品HGのライフルはさすがにひどすぎたが…何でベースが水色なんだと >>115
配色センスはMG誌の例に挙げられた位の物だからな（悪い意味でだが） 世界観ならXの方が余程秀逸じゃないかな
15年前に地球のほぼ全土が更地になり、宇宙では可住コロニーの大半が失われ
生き延びた人々も当面の復興に必死で、地域間の交流もほとんどない為に独自性が強まっている
MSは可動機の修理か残骸からの再生が基本で、新連邦が新型MSを投入するまではドートレスの改造機が大半
地域毎の独自色で風景に変化が生まれるし、次の地域に移ってストーリーに区切りをつけるにも都合がいい
視聴者を飽きさせない工夫が随所に見え、登場MSを限定して作画の労力を極力抑える意図も読み取れる
W放送中のドタバタで企画を練り上げる時間もなかっただろうに、よくできた設定だと思うよ >>118
「ガンダム売るよ！」というお前は何を言ってるんだという感覚と共に如実に世界観を表すサブタイすき
ガンダム落札させてから「こいつがなくちゃガンダム動かせないぜ？」とGコンでさらに巻き上げようとする15歳だいすき ふとAW世界にせっさんが行った場合、悪徳ヴァルチャー相手に
おまガンから駆逐→パーツ剥ぎ取りでどんどんキメラ機体化してくのだろうか？
劇場版後はＥＬＳの侵食で擬似フラッシュシステム的な芸当もできそうだし 三日月とオルガがAW世界に行けたら普通に働いて暮らせてたよな
タチ悪いのも多いけどジャミルの知り合いのバルチャー達やら
GXレオパルドの写真撮ってた修理屋のオヤジとか気のいい大人だって多いし 厳しい環境だからこそ共同体を作って協力しあう感じかね
都市の住民にしてもヴァルチャー連中にしても >>121
子供ばかりで構成され互いを家族と呼び合う独自の文化を持つが、規模に見合わない腕利き揃いのバルチャー集団「鉄華団」
なんか違和感ないな むしろ鉄華団やマクギリスはAW世界に生まれた方がまだ幸せになれたりして 生活に余裕が無いから個人の所得格差とかあんまり無さそうだし
人口が極端に減った世界で命を軽く見積もるヒューマンデブリ
なんて制度できんだろうからね ＡＷ世界なら普通に少年兵いるのは容易に想像できる
この場合は鉄華団よりブルワーズの方になると思うけど
昼間はデコイ要員夜は肉便器と予備は余る程いるから使い捨て上等な連中
そりゃ鉄血は今時のオタクの嗜好とは真逆の展開連発故駄作扱いしたくなるわなｗ 好きな人いておかしいのかね
やったこと全て肯定する気はないし最後は洗濯誤って犠牲者多く出したのは事実だけど
あいつらなりに命かけて自分たちの大切なもの守ろうとしたり少しでも自分たちの周りだけでも
良くしようとしたのは事実じゃん
個人的な好き嫌いは別として鉄華団に否定要素しかないとかいうなら歴代ガンダム主人公とその仲間
みんなダメじゃん
彼らも結局は武力使って生きたり敵対者殺すこと選んだ者たちばかり
個人的には種のキララクどもだけは例外で否定要素しかない 種の時は百歩譲ってアラスカ到着前までは歴代キャラと同じく仲間を守るために戦うと言えなくもないが
種死になってからはプラントをまとめ上げられる力がありながら世捨て人みたいな生活を送りつつ裏では兵器開発を進めていて
いざ戦争が再開されるとプラントへの影響力を表立って行使せずにひたすらテロ行為とかやってる事は完全に愉快犯だからな
これで種厨から「ラクシズは平和の為に戦った」とか言われても同じ作品を見た感想とはこれっぽっちも思えない 作者がある程度、主人公達を突き放してみてるのは作り手としてはごく普通の事なんだが
種はトーシローさんがやっただけの事はあって、そこの距離感が全くなってなかったからな。
キャラを甘やかし、自分を投影した玩具や人形のようにもてあそんだだけだった。
ひたすらに肯定され、称揚され、神格化されていった。あんなことして恥ずかしくないんだから相当だよ。 世界が悲惨になってまだ10何年しか経ってないから、鉄血世界よりも苦しい環境だがAWには分かりやすい実力主義というか、タフさを認められれば受け入れて貰えるだろうし鉄華団の連中なら飯の食扶持はあるだろう
それこそジャミル達バルチャーが拾ってくれるだろうし >>130
困った事に種ですら力でごり押ししかしてないという
最後、停戦交渉したのが息子に裏切られてトチ狂ったと思われる 途中送信
ズラ父に対して最終回で都合よく脱獄してクーデター起こした
アイリーン・カナーバの手引きでラクシズ一切関与してねーし >>132
バルチャーになるかもしれないけど、ジャミルが拾うかは微妙な気がする
フリーデンは鉄華団をまるごと抱えるほど経済力ないし
ガロードとティファを受け入れた時もそれなりにゴタゴタはあった
数十人単位の子供を一度に理由もなく受け入れるのは、現実的に無いだろう
ああいういい大人に出会えるかどうかは運次第なのと
口うるさく色々干渉してくる大人と、子供の集団である鉄華団が上手くやっていけるかどうか
（今まで持っていた行動決定の自由が奪われたら、大人だって黙ってられない事の方が多いだろうし） 鉄華団の連中も理不尽な暴力振るう大人が嫌いなんじゃなかったっけ？
殺処分されたのも抵抗の意思露骨に見せた二人だけだった筈
離脱を止められた会計のおっさんも能力だけじゃなかったはずだし CGSの大人達は解り易い悪だったから鉄華団も反乱起こすのに躊躇しなかっただけで
GX1話のライク・アントにエニルみたいな一見無害そうで腹に一物抱えた相手には厳しいと思われ、
事実ガランとラディーチェにタカキ達いい様にされたでしょ？ 結構ぶつかり合ったり人数的にもフリーデンの一員になるのは
無理があるのは確かかもしれないけどジャミルだけじゃなくテクスもいるし
鉄華団の意思を尊重したうえでAWの世界でも生きられるようアドバイスしてくれると思う
名瀬の兄貴たちとのやり取り見た限りじゃ鉄華団も自分たちのこと本当に思ってくれる
大人だとわかればちゃんと心開ける >>118
むしろつまらん。ありきたり
遺伝子調整という身近な差異が対立軸だから種は面白い
MSVのバリエーションもアナザーじゃ圧倒的だからな まったく活かされないコーディネイター設定がなんだって？ 技術屋のナチュにのめされるコーディ特殊部隊()のどの辺り面白いか説明よろ 遺伝子調整って身近な差異か？
どっちにしろ種は全然活かせなかったがｗ
コーディネーターもナチュラルも同じ人間で分かり合えるって言いたい割にはコーディネーター同士、ナチュラル同士でしかくっつかなかったしなぁ…。
そもそもラクシズはラクシズで同じメンツしか喋らないから異種族同士の交流とかまるで描写されないんだもん。 無駄に多いMSV
OSと色変えただけで別機種扱いらしい ＞遺伝子調整という身近な差異が対立軸
オマエの頭の中では人間の遺伝子調整と遺伝子組み換え作物は同レベルなんだｗ >>142
その点、∀ガンダムは上手くやってたね。
最後のロランとソシエのキスシーンって、敵対していた者同士が分かり合ったっていう描写でもあるから。
コーディネーターのキラとシンはラストで握手してたけど…これすら視聴者に意図が上手く伝わってないという。
実際、ファン同士で「あの握手の意味は」とか論争してるし。 プラントが落としたNJによる地上の地獄さには目もくれないのはどういう事よ？ はい、逃亡、とｗｗｗ そろそろどこかで脱糞リセットするころか 「21世紀の1st」と意気込んでガチガチに設定を作ったら
正伝は2作で終了、劇場版は10年以上公開出来ず
しぶとく続けている一人を除いて外伝を作る人はなし
サンライズ的には宇宙世紀外伝への回帰と新規アナザーの二本立てで商売を継続中
秀逸() >>146
描写的に本当にNJ落としたのかって言いたくなるよな >>148
んでその外伝＆新規でプラモは種時代より好調というｗｗｗ 無印アストレイに出てきたジョージ・グレンの見解によれば、ジョージ本人も含めコーディネーターはあくまで繋ぎなのよね。
いわゆるニュータイプに当たる、深宇宙での生活に適応したほんものの新人類はコーディネーターとは別に居るって事になる。
その点を考えるとコーディネーター自体が交配して世代を続けられない仕様になってたのは理に叶っている。
旧人類と新人類の間の諍いを取りなすための存在だから単発の命でよく、必要になったら都度作れば問題ないってわけだな。
…ところで上記の背景から考えるとプラント、すなわちコーディネーターのみで構成されナチュラルを見下す
選民思想に上から下まで染まりきってる国家なんて、存在自体が間違ってるという事にならないだろうか。
種死はこの部分にちゃんと突っ込めればだいぶ違ったストーリーラインになったのではないかね。 遺伝子組み換えでインパクト与えたいならそれこそ平成ギャオスの完全無欠の1対のみとか、逆に数倍持っているとか、それに似合った能力や外見や繁殖力を顕現させているとか、それを取り巻くマッドサイエンスな部分とか、描くべき個所はいっぱいあるよな。
それそこトリィポジションにいるのが遺伝子操作で生み出されたポケモンもどきとかさ。
どこまで行っても人の枠組みを、そしてガンダムの固定観念から離れなかった。
怪獣映画の方がよっぽど遺伝子組み換えに向き合っているよ。 その優秀（）なコーディの皆さんがやったことは農業プラントの不法占拠、もうね ほらな
こうやって否定したいだけなんだよ
何の持論らしい持論もなく、結論ありきなテンプレ否定文で他作品を引き合いに出すだけ
ネットで何の発言力も無い人間がさも何かを発信してると勘違いする公開自慰みたいなもの
草生やす時点でお察し。何と戦ってるつもりなのか、自分でも解ってないのだろうね >>153
違うよ不法占拠はプラント全体、ユニウス7を無断でイミフな農業施設に改装だよ いきなり自己紹介どうしたんだ？
自分に理解できない事言われたからって「こうやって否定したいだけなんだよ」てジョークか何かか？ 工場の生産ノルマ厳しいから作った兵器でプラント独占する、これ自称種好き君はおかしいと思わんか？ >>152
なぜガンダムの固定概念から離れない範囲でやったかという部分には言及しないんだな
遺伝子調整と言えば遺伝子調整の部分だけを切り取って批判して、作品そのものの方向性には触れない
典型的なネットのアンチ発想だよ >>156
どこをどう理解してないの？
アンチテンプレっていう事実を書いただけ
君はそれだけのレスしかしてないよ 人のカキコを「ただ否定したいだけ」というわりに自分のカキコを顧みれない視野狭窄 >>155
だっけか。すまんな
そしてどこがどう面白いか全く語れないID:1ojnmcXG0であった >>155
ユニウス7改造の主旨はプラントのみで自給自足を回せる食糧生産能力を得ることなんだろうが、破壊される直前の映像は牧場っぽいように見える。
とりあえず量を揃えなきゃいかんのだし牧畜よりも農業を優先なんじゃねえのか？と思ったものよ…あれはあくまでイメージ映像なのかも知れんが お客様にレスしてるのは俺だけって事になってるらしいｗ >163
そのユニ7あぼん後プラントはさぞ食糧難と思いきやそれどころかジョンゴル鍋ブームなんだよ不可解な事に ＞ID:1ojnmcXG0
自分でXの世界観設定を「つまらん、ありきたり」と具体的にどの辺がそうなのか説明もせずに否定してるくせに何言ってんだこいつ？ ユニウス7は農業だが海産物はどうしているんだろう？ >>167
砂時計型コロニーは砂時計でいう底の部分が居住区なんだが、その居住区の過半は海（厳密に言うと湖か？）だとされてるのよ。
おそらくだが魚はその海に放流していて適宜水揚げしてるのだろうと推測される…色々突っ込みたくなるがこまけえことぁ良いんだよ いわゆる宇宙世紀のテンプレな回転の遠心力で筒の内側が1Ｇになる
コロニーと比べると砂時計型は無駄な面積が多すぎるわな 砂時計型は夜はどう再現していたんだろうか？
シリンダー型は半開放型みたいなのはミラー閉じればいいし完全密閉型は人工太陽を切ればいいだけなんだが >>166
ガンダムXを放送した1996年、それ以前の作品で似たような設定のものがたくさんあったなら「ありきたり」と言えるだろう
是非教えてほしいね、96年以前で似たような設定の作品を ガンダムに限ればXはAGE以降続いてる戦後フォーカス作品の草分け的存在と考えてるけど
かつて大戦があった背景作れば超パワー持った機体とか産み易いからね >>171
マッドマックスと北斗ありゃ充分
嫌味のつもりかもしれないけど、種を否定したいだけのテンプレアンチを隠せてないね マッドマックスも北斗の拳も「ロボット」は扱ってないぞ。
ボツ 「荒廃した世界でたくましく生きる人々を描いたロボットアニメ」って言ったらザブングル辺りが浮かびそうなもんだが…。 真っ先にザブングルあたりかな
つーかX信者ってガイジ多いよな エルガイムも該当するかな？
ペンタゴナ全域にわたる大戦争は集結したものの、ヘビーメタルの新規設計も難しいぐらいに文明が衰退してる。
いわゆるオリジナル機、戦争中に作られた機体のが明らかに高性能だし。 文明荒廃直後で荒廃前を知らない若い世代のボーイミーツガールというのが
Xという作品の軸に絡んでるから
かつて高度な文明が繁栄していたとかだとあまり当てはまらない気がする 戦後が舞台のロボモノならボトムズも一応該当してるはず それはそうと、芦野さんがnetflix版聖闘士星矢の監督やるらしいね。
こうして監督の仕事が来るのは喜ばしいわ。 種厨がバカにしてやまない黒田洋介もヒロアカの構成＆脚本やってたしな。
一部の視聴者がネットで貶めても、ちゃんと仕事する人には次の仕事が来るんだよ。 >183
あ？監督じゃないよ、種中曰く出世してくりえいてぃぶぷろでゅーさー()だよ？
仕事ならちゃんとしてるじゃない、もう一つの顔の呟き職人として 悔しいからっていきなり特定の番組のファンをガイジ呼ばわりしちゃうなんて、完全に敗北宣言じゃんｗ どれがガイジX信者なのか教えて欲しいな、どの辺りかも込みで
ID等の変更は無しでな >>145
ロラン達なんて最後の和解においては端役に近いんで。
月と地球のカップルは劇中で既に幾つもあったし、
もっと広範な人達が交じり合って暮らしてる様で最後は明白に和解を描いてたからな。
主人公達と敵対し、あくまで戦争を望んだギンガナム側に付いた奴等ですら
メリーベルと御曹司のように一緒にいる様子だった。
元々、アグリッパとギンガナムがディアナから権力を奪うために地球との争いを利用し煽ってたわけだし
ディアナもその自分の失態を恥じて奮闘し、最後は自分より能力を示した地球出身のキエルに後任を譲るとかで
和解と決着のためにきちんと話を作ってたのがわかる。
対して種は行き当たりばったりだったのは嫁ですら認めるところだ。
そういうライブ感覚でやっていくので綺麗に話を纏めるのは大変なことで
未熟なのでは到底つとまらいのは言うまでもない。
ところが嫁ときたら…。 >>183
まだ終了からは2年半だから（震え声）
このまま3年と言わず、30年はこのままでいてほしいよね。
まあ、50年後には福田はくたばってる可能性が高いだろうけど。
どうみても不健康な生活してるからのう。 ×まあ、50年後には
〇まあ、30年後には
あんなんがこれから50年も生きててたまるか。 30年なんて言わずに10年後でいいと思うけどね。
福田が死んで種の続編が確実に無くなるとわかれば、種厨も少しは大人しくなってくれるだろうか…？ 悪い、途中送信
>191
種の続きなんてとうにダムAの千葉外伝が本編追い越してるんじゃ？
劇種発表時みたくいつまでも種死時代をウロつかせも出来んでしょ >>186
前に別スレで見たな、質問してるから答えてやったらいきなりガイジ認定してきた阿呆が 種だけなんだよね。これ、どうやったら戦争やその原因を解決したらいいの？ってのは。
他のは同じ人間同士の組織や権力の都合でぶつかり合ってるわけで、
つまり組織や権力の改変次第ではどうにでもなるわけだ。
種は民族浄化みたいなレベルを互いにやってるわけで
組織のトップから末端まで「●●死すべし」であって、妥協や交渉の余地なし。
明確な政治的意図はなく、ただ相手の抹殺が目的化してる。
（大虐殺をやったジオンや宇宙革命軍ですら地球を我が物にして自分達が独裁をやるという政治的目的のための手段だった）。
これに遺伝子関連（嗤）とか絡んでるんで余計にややこしい。
民族問題・人種問題とかだと「そんなものは只の幻想だ！」
ってことが可能なんだが
（民族なんて文化集団に過ぎないし、人種間で頭がいい悪いとかの差異もないので。
南アフリカのマンデラ大統領みたいに和解に成功した例が実際の歴史でもちゃんとある）
種は初期設定でそれを否定した。これ、ほんとどうするんだ、と。
ネアンデルタール人と現生人類（サピエンス）みたいに、
どっちかが消え去る展開しかないんじゃねーの？と。 遺伝子改造されたコーディは、ナチュと比べて
知能は高い筈なのに結論はお粗末
身体能力も高い筈なのに実際は貧弱
感情が理性的とか合理的でもなく、感情に容易に振り回される
そのうえ繁殖力に問題あり
コーディが素晴らしいとは思えないよね。 >>179
即4つ挙がってるだろ
負け惜しみは壁にでも書いてくださいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
