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機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart814
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0001通常の名無しさんの３倍
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2018/01/27(土) 12:53:06.74ID:88Iutk/g0
前スレ 機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart813[無断転載禁止]©2ch.net
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0851通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 02:02:35.73ID:EOSoSZj/0
ティエリアって創作物でたまに出てくる
思わせぶりに登場し、すべてを知っていたり物語の根幹を握っているに見えて
実は何も知らない奴の典型例だった

本人は握っているつもりだったが、あっさりとヴェーダに見捨てられたり自分と同等の存在すら知らなかったり
色々とがっかりなキャラクターだった
0852通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 03:32:42.39ID:L57kTZwp0
1期のティエリアは完全に道化だったな
あれでヴェーダを妄信することではなく自分で考える存在になる＝僕は人間だー！
ってことかと思ったらヴェーダとイオリアは引き続き妄信だから斜め下だよな
0853通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 03:33:56.49ID:L57kTZwp0
>>850
テンプレでキャストの一人が、イオリア計画はあの世界の人間を動物園に・・・ってのと
同じって言ってたが本当にそれだよな
リボンズのやり方を否定する癖に同じ様にヴェーダによる人間の管理を肯定する・・・
0859通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 14:50:24.01ID:+tcQXz3A0
ビリーってそれなりにリボンズにヴェーダやらイノベイドについて教えられてたんだっけ？
0860通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 14:55:41.90ID:mgOUHDzk0
ビリーが言ってたのはアロウズの支配下でも構わん
檻の中の平和でいいって奴では
0861通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 16:16:50.77ID:L57kTZwp0
イノベイドは人間よりも優秀だから連中の管理下でもいい、みたいな感じだった記憶＜ビリー
0862通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 16:18:26.39ID:L57kTZwp0
>>844
普通ならフラッグもティエレンもパワー差でガンダムに勝てるっておかしいんだよな
数世代も性能差があるんだぞ
νガンダムがグフに押されてるとかジムに鍔迫り合いで負けてるようなもんだ
0868通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 19:05:41.74ID:L57kTZwp0
>>864
敵も味方もヴェーダに従ってるようなものって言うのは本当に作品の対立構造をチープに
してるな
0870通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 20:03:27.00ID:XkTo1U930
ヴェーダってコンピュータの言いなりになって人間やめるのがハッピーエンドとか狂ってるよな
0873通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 21:25:04.80ID:HYOl8uyy0
>>818
粒子でなんでも解決した00の何処が現実の出来事の延長線なんだか
インタで墓穴掘りまくりだな
0875通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 21:56:48.63ID:sGYEyHUu0
>>862
1期の苦戦ってトレミー組のパイロットが素人以下の技量ってことでないと
性能差的に説明がつかないよね
0876通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 22:22:29.68ID:uXL1BzN30
捨て石だからトレミー組が素人でも不思議ではないけど、一応エース並みって公式設定なんだよな
0878通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 22:58:13.37ID:sGYEyHUu0
>>877
イオリア計画を歪めてるって思いこんでたから無理だと思う
リボンズがボスってのが気に食わないだけにしか見えないけどね
0882通常の名無しさんの３倍
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2018/02/18(日) 23:15:46.69ID:lBJgNKK60
>>873
現実とやたら絡めたりリアリティ云々うるさかったのは一期のインタビューだな
その熱弁振るってたPは二期以降コメントしなくなったし水島に至ってはネット(壺)の話しかしない
0885通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 00:36:47.51ID:qqzzaZus0
1期の政治劇（）とかは竹P関わってたんだろうが、2期以降は作品の内容に
干渉してたとは思えないな
0886通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 00:38:10.92ID:qqzzaZus0
>>877
リボンズの下につくのは嫌だ！って感じだったよな
計画を歪めた（）って思いこんでたにしても本当にそうなのかを
確かめようとしなかったのは何故なのか？
0887通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 01:06:53.20ID:j5nabjox0
>>882で触れたプロデューサーは池谷浩臣ね
一期の頃は00のリアリティについて熱く語ってたけど二期放送前のインタビューではすでに予防線張って逃げの態勢だった

「ある作品の中で戦争をはじめるのは簡単で、それを終結に向けて収め、世界をどうやって変えていくのかを描くのは難しい。
なのでアニメは、最後に結果を描かずに終わって『もう１話欲しい！』みたいな感覚が残るもの がほとんどになると思うのですが、もしかしたらこの作品は、よりその感覚が強い作品になるのかもしれません。
そこで感じたモヤモヤについて、みなさん自身に考えてもらえる作品になればいいと思っています」
0889通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 01:12:09.78ID:qqzzaZus0
>>881
リボンズと和平交渉もしなかった辺り対話なんて口だけだったって分かるんだよなぁ・・・
0890通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 01:25:09.27ID:j5nabjox0
>>888
一応映画まで関わってるみたいでインタビューも答えてるけど岡部いさく同様二期からはほぼ外野っぽい
0891通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 01:34:26.93ID:q1Lic9FE0
2期の内容は岡部いさくの軍事知識とか監修入ってないのは明らかだったからな
0892通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 05:29:20.48ID:qqzzaZus0
いや1期も怪しかっただろ、少なくとも軍事評論家の監修があったらモビルスーツやら
Eカーボンの設定があんな酷いものにならないだろうし
0893通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 05:30:10.67ID:qqzzaZus0
>>890
つまり2期は水島黒田とそのイエスマンが中心でやってたんだろな
で黒田はネットの反応見ながら脚本を好き放題に描いたと
0900通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 14:20:57.07ID:PNs1ikXM0
外伝監修は水島黒田の両名だぞ
実際は名前出してるだけでどちらも仕事してないとばらしてしまった
0902通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 15:21:53.83ID:q1Lic9FE0
千葉は本編設定と担当してたけど、水黒が例の人型設定を知ってるとは思えないな
0903通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 15:24:27.99ID:TgEZC0lC0
Eカーボンは話し合って決めたと言ってるから千葉だけで決めたわけではないだろう
00で明らかにおかしい部分はなんで誰もつっこまなかったのかと言うのは設定だけの話じゃないので何の不思議もないな
0904通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 16:35:22.89ID:qqzzaZus0
GN粒子のご都合主義化も、千葉だけじゃなく本編の奴らの存在もあるのは間違いないだろうな
0905通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 16:36:29.14ID:qqzzaZus0
>>899
俺の知らない設定が増えてるｗって無能を曝け出してたなｗ
お前監督だろうと突っ込みそうになった
0907通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 20:01:59.17ID:e3KHeUYo0
信者の脳内では水島とスタッフは仲良いってことになってるけど、千葉は
設定を改悪した屑扱いという矛盾
0909通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 21:00:07.27ID:qqzzaZus0
>>903
にしてもおかしい部分が多すぎるんだよな、スタッフも気付かなかったのかっていうより
イエスマンばっかで修正できなかったのではと思う
0910通常の名無しさんの３倍
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2018/02/19(月) 21:12:58.25ID:X9A19kP60
放送当時のネタバレスレでも監督がスタッフの話を聞かないみたいな話があった筈
0912通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 00:34:36.13ID:VgHSyRXM0
だって水黒はあの終わりを素晴らしい大団円と捉えててディストピアを自覚してないんだもの
0914通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 04:08:01.68ID:KoKfKdS70
>>911

水島的にはあれがハッピーエンドのつもりらしいからな
完全平和になったからいいだろって思ってそう
0916通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 05:42:08.24ID:fIaJg/Zv0
>>910
話聞いてたらこんな酷い内容にならないだろうしな
少なくともイノベイターが旧人類を淘汰（）なんて内容にはなってないだろ・・・
0917通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 06:34:12.49ID:scgmqx9W0
旧人類は淘汰（）って設定が対話と相容れないってことも認識できてなかったのはある意味すごい
0919通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 09:11:59.04ID:bD0lNlV50
>>915
それも経緯とか書かずに結果だけで平和になりました（）ってやっただけw
視聴者を馬鹿にしてる手抜きだよ
0923通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 10:13:36.57ID:fIaJg/Zv0
>>918
ELS共々、完全平和にしたり、ELSと対話できたからイオリア計画が正しい（）って言い訳
にしか見えないよな
0926通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 11:37:30.98ID:KoKfKdS70
>>922
海老のクアンタでELS殲滅可能って設定に反発してたんだよな
正直そこまで怒ることかと思う
0929通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 13:55:23.23ID:514qDN6K0
反発してたんじゃなく監督なのに俺は全然知らなかったよと軽口調子でネットで発言したから
そんなはずないだろちゃんと公式に設定として通ったものだろ監督なのに無責任な発言するなと怒りを買ったんだよ
0930通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 14:05:16.74ID:514qDN6K0
知らなかった無責任発言によって監督が監督の仕事してないとバレバレになったので
水島も信者もあわてて千葉の外伝の独断暴走のせいにしたけど
千葉は本編設定も担当する本編のスタッフでもあるうえ水島は外伝の監修でもあるはず
こうして本編の監督もろくにしてないうえ外伝監修も名前だけで仕事してないとバレバレになりどうにもならなくなった
0931通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 16:15:44.90ID:aa719syg0
そこで申し訳ないと非を認めることも出来ない奴が対話しようぜとか最高のジョーク
0932通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 16:23:02.59ID:KoKfKdS70
まあそんな奴が作った作品で対話とか描写されてないのは当然だなと納得できるな
0933通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 16:25:23.81ID:aa719syg0
あとその反省からMBクアンタのときは海老だけじゃなく水島も会議に参加したけど結果生まれた新設定が
「クアンタムバーストは本来装甲をパージせず戦線復帰する前提で使う機能」という存在意義からひっくり返すアホなもの
0937通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 23:06:21.96ID:UuXHXmf60
ELSも後付け設定でどんどん無茶苦茶になってたな
戦いを理解できなかったのに
様々な争いを見てきたって改変
0938通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 23:27:40.23ID:+/2M2V/p0
>>925
未だにアニメ業界にいるのはそういうこと、なんだろうな
最近でもオリジナル作品に関わってたんだっけ水島
0939通常の名無しさんの３倍
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2018/02/20(火) 23:49:44.57ID:VwqK+YuC0
そんな有り様なのに信者は、21世紀からのテレビアニメのガンダムで一番破綻がないし、スタッフもやる気に満ちあふれてたとか持ち上げてるんだよね
歴代で最も有能な連邦とか、争いばかりの他のガンダムと違って前向きな進化と対話による平和を描ききった！ とか一時期やたら他のガンダムsageながら持ち上げるし
0941通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 01:15:06.61ID:JDa9G0Z80
トレミーの連中の発想って
話し合いとか悠長な事やっている時間的余裕はねえ
圧倒的武力で全部ぶっ潰して更地にするぜ！だろ
どこに対話があったのか
0943通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 04:43:18.86ID:IMMOcG4FO
ヴェーダにしても、各権力者が隠蔽している真実を流すとかじゃなく隠蔽側の情報統制だからな
(1期には人革連の過剰軍備暴くとか僅かにあったが)

とにかく上から押さえつける、相手の都合も真実も知ったこっちゃないとか
完全に全体主義のディストピアですやん
0945通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 10:09:34.96ID:vssYZrqc0
>>944
そりゃトレミー組にとって世論とか重要ではなかったからな
愚民共の相手なんて出来るかって感じだったんだろｗ
武力介入で分からせる（）方が正しいって思っててもおかしくない
0947通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 10:14:54.32ID:OIRunA4a0
いまだに信者は海老川が設定考えたフルセイバーの件を千葉が全部悪い！ってことにしてんのな
水島がことあるごとに言う「チェックさせてもらえなかった」なんて言い訳も海老川に全否定されてるのに
0948通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 11:55:28.66ID:vssYZrqc0
>>947
チェックさせてもらえなかったってのも言い訳でしかなかったんだろうな
もしくは水島がちゃんとチェックしてなかったか
0949通常の名無しさんの３倍
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2018/02/21(水) 11:56:31.30ID:vssYZrqc0
>>943
劇場版でも地球連邦の情報統制が肯定的に扱われてたな
やってることはアロウズと同じなのに
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも