機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-320
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機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-319
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1527077539/ マリューさんは艦長としては出たとこ勝負な感じだから、白兵戦メインの海兵隊にでもなった方がいい
そういえばカガリも片手でバズーカ扱ってたし、強そうだわ。腕相撲はキラより強いし >>58
人道的に大問題ではあるけど人を本当に単なる使い捨てパーツと割り切るならオルガ達のようなブーステッドマン方式はかなり効果的
純粋な戦闘能力は申し分無いし薬のみの管理なので特殊要員も必要最低限で済む上に強制力も高い
まあその分で直ぐに駄目になるから正にMSの部品扱い、生体CPUとは本当に上手い言葉を設定したもんだと思う
対してエクステンデットは特殊装置がかなり大掛かりだわ中途半端に自我ある分で命令背いたりしてコントロール面倒だわ
その割にはコーディネーターはおろか普通に訓練したナチュラル圧倒する事も出来いわで
コスト高いのに役立たないってある意味でもの凄い代物
控えめに言ってもゴミと言う表現しか思い当たらない エクステンデットは使い方間違えてる感じするなあ
ガンダム奪取みたいな工作員として活躍させたあとで、それをブーステッドマンに渡すって役割のが良さそう
そのあとで機密情報は記憶のコントロールで消せるわけだし
普通のナチュラル兵よりは断然強いからパイロットさせるのも悪くはないんだけど
少なくとも戦闘中にブラックワードとかあると使いにくいな 仮にコーディより強くなれるとしても結局寿命や健康と引き換えだからな
ナチュラルのお偉いさんも絶対自分を強化しようとはしないし
あれらは所詮消耗品として割り切って作られてる 生体CPUは十代の肉体のピークに合わせて養成してるっぽいしな
駄目なら換えればいいって話でつくづく業が深い もう、そこまでごちゃごちゃするより
素直に強い兵器と数で攻めろって感じになってくるな 強い兵器作ってもそれを使いこなせるパイロットがいないから生体CPU計画でなかなか上手くいかないから
それで強い兵器巨大MAを三人のパイロットていう数でゴリ押しに行き着いた でも結局デストロイは生体CPU向けになったんだよな
ナチュラルなら５人くらい載せないとダメなのか どっちも開発コンセプトは同じで開発会社も一緒なのに二系統あるってことは
デストロイは数は揃えられないが戦闘能力の高い生体CPUの能力を最大限に活用するために作られた単座式のエクステ専用機なんじゃないかと思う
数の揃えられる一般兵用には複座式のザムザザーやゲルズゲーで試験運用した後に良い結果が得られたから正式量産のユークリッドなのかなと ザムザザーはシンが覚醒しないと全滅するって勢いだったな
手の内がバレて以降は弱かったけど バレても一般コーディじゃキツイわ
デストロイもだが
地味ーにユークリッドは良機体って感じ デストロイって有効っていうか割りに合った兵器なのか？
相手が悪かったって言ったらそれまでだが何かコストの割には大して活躍してるような気がしない
都市壊滅なんてデストロイじゃなくてもできそうだし それこそかなり追い詰められた状況からたったの五機でミネルバくるまではむしろ撃退しかけてたから
防衛するのにはかなり有効
まんまシンっていう対デストロイのことをわかってた相手がいたからひっくり返されただけで ソードが一番有効なあたりなんだかなーとなった
それさえわかればレイルナでも余裕で無双できるのね まず対艦刀がMAと相性良すぎたんだよな
特にアロンダイトは並の相手では防御不可能の武器だった
あとはパイロットの練度の差かな ユークリドは地味な存在だけどMAの集大成的な機体なんだよな
MSの存在で時代遅れ旧兵器扱いになったメビウス等の旧型MAを活かすのに結果が出た大型MAのコンセプトをフィードバックして開発したって位置付けだし
ナチュラルからしてみれば馴染んだメビウスタイプの特性残してスペックはMS世代に追い付いてる感じだから使い勝手は良好なのかと思う
逆にスペック番長感が非常に強いのはウィンダム
現実にもスペック見ると優秀なんだけど使い勝手等で実戦での結果が微妙だったり現場から評判悪かったりな機材なんて良くある話だしな ストライクはキラ特製のOSで他の四機よりも性能が一段上
とかよく書かれるけど、これは公式だっけ？ >>112
初登場回を見たのか疑うレベル
相手が主人公勢だから仕方ないだけで活躍してないはねぇわ…
コストなんかハッキリしないし、そりゃ高いんだろうけど
ベルリンのアレは撃破されたとはいえ充分だろ… >>117
ストライクは一番最後の機体だから、同じフレームのデュエルやバスターなどのノウハウが生かされてるとかって設定はあったと思うけど、キラのOSのおかげでってのはあったかな… >>117
フレームが進化していて運動性が一番高いっていうのはあったけど
戦闘力で他より一段上とかOSで上とかは無かったかな
初期Gで一番強いのってイージスじゃないかなぁ
高機動でサーベル４本あってスキュラあって変形できるとか
てんこ盛りにしつつコンパクトに纏めてるのは運命に通じる部分があるっていうか盛り方が越えてるよな
異形っぷりといいラスボスでもおかしくない造形してる
弱点はバッテリーの消費が一番激しそうなところ イージスは鹵獲マシーンとみたらC.E.だけじゃくガンダム世界随一かもしれん(他のガンダムはイマイチ分からんけど ストライカーパックの換装込みだとストライクが一番長持ちして上手く戦える気はする
ただ良くいえば万能だけど、それが邪魔されると他の四機に比べてコンセプト一本化されてないから貧弱 鹵獲マシーンったって
バッテリー切れた機体を抱えて宇宙飛ぶくらい大概出来るだろ…
普通に動く状態だと切られるだけだし
CEだと放電させて無力化する分金枠の方がマシじゃね >>118
ベルリンに侵攻する前にも、ザフトが駐屯していた都市をいくつか落としているみたいだしね
あの弾幕を掻い潜って接近できる人じゃないと相手にならないんだよね ライトニングストライカーとかいう異物
デザインもなんか違うし、アレで補給とか言われても
あれって元手はどこなんだ？
Δでムウが使って壊したとか、どこの話？ ディンはまだ腕がある奴なら避けるんだろうけど
ザウートとかで出撃しとるザフト兵は涙が出る… >>124
数に物を言わせてかいくぐってもバクゥみたいに蹴散らされるんだ
シンの特攻はステラが防御忘れてくれてて本当に運が良かったな ルナマリアインパルスがそこそこ戦えるなら赤服グフなら倒せるぐらいか？ >>125
ライトニングストライカーの元手はプラモ誌の読者投稿ストライカーパック大会で大賞取ったのをMSV設定化したもの
何で補給用なのにあんな異形なのかは実はきちんと訳があって、読者投稿案では高機動+重装甲だったのを高機動用がエールと被るという理由で
MSV設定化の際に既存のストライカーパックに無い狙撃+補給用と設定変更させたから
まとめるとデザインが違うのはプロデザイナーが一から作った訳で無く読者投稿をベースにしているから
補給用なのに異形なのは設定化の際に形はほぼそのままで元々考えられていたコンセプトと真逆のコンセプトにしたからって所だな デストロイは長い獲物で死角から行けばなんとでもなるんだろう
飛べなきゃ不利だしバクゥは厳しいだろうな デストロイは適正値がいちばんいいのがステラだからなぁ
どうしてもほかのデストロイはステラのより弱くなっちゃうってのがある
もう少し時間があればステラ並みのパイロットをそろえたりできたんだろうけど その適正値ってのがイマイチピンとこんのよね…
ウラキも薬撃ってたけど
火器管制がキツイのかなぁ
動き自体は機敏でも無いし ライトニングストライカーのムウが壊したってのはMSV設定化の際にクサナギに積み込まれてムウ機に付けて試験してた際に
偶発的な交戦によってストライカーパック全損したって設定も作られたから
ただその設定だけで詳細エピソードは作られてないので詳しいことは不明
余談だけど無印当時のレギュラーパイロットキャラで唯一専用MS機体も専用装備もなかったキャラなせいで
ストライクのMSV設定でムウが絡む話は非常に多い
仮に放送当時からPストがあったらライトニングのこの設定は無かった可能性高いし
ガンバレルストライカーに至っては設定されなかった可能性すらある >>128
ルナマリアがそこそこ戦ったのって運命レジェンドありきじゃなかったか？ >>133
詳しい情報感謝です
パーストもそうだけど、仮にガンバレルストライカーがあったら
ムウはやっぱそれで最後まで戦い抜いたのかね
結局エールに落ち着きそうな気はせんでも無い
種後半で有線でバルカン周りにばら撒くのとバッテリー消費のトレードオフがどうなのかによるけど ドラグーンのエネルギー消費は量子通信が大きいから量子通信使ってないガンバレルはそんなにエネルギー消費激しくないと思う
バッテリーのメビウスゼロが普通に運用できるくらいだし シンはキラと和解して
漸く出会いに恵まれたって感じするよね
ミネルバ勢を含むザフトはシンの役に立たないか利用するだけだったし
ステラは実際のところトラウマになっただけで
厳しい言い方をすれば百害あって一利なしだし
色々苦労してやっとまともな友人が出来たって感じ ルナマリア舐められ過ぎじゃないか
あれ赤服の中でもふつうに上位クラスじゃねぇの？
アスランクラスになると簡単に捻られるけど >>197
その前にルナマリアが居るじゃん
全てを失ったシンの救いぞ そもそも赤服を過大評価しすぎ
種の時から強かったの種割れできるアスランだけだったし種死もシンとレイみたいな特殊能力持ちが強かっただけ 時々セイバーの寝そべり変形が劣化したとか手抜き言われるが
複雑化する方がおかしいよね
オモチャ的にはつまらんが 変形を利用しながら戦う機体だからむしろ簡略化してる方が良いと思う 種のmsも宇宙世紀みたいに一周回って変形とかデカい砲門とか余計なパーツのないシンプルなmsになっていくのか… そして武装はストライカーやウィザードってか
個人的にバビあんまり好きじゃなかった
飛べるは赤ビームだわ量産機が強すぎて
Zどころか火力がZZ時代になっとる
種死1話でビーム沢山一度に発射するアビスにインフレ感じて不安だった >>144
強度的な問題をクリアしたらサードステージのパワーを維持しながらインパルスやイージスのように合体変形できる機体にしたほうが強いんじゃないかなぁ
技術が進歩するたびにシンプルとコンプレックスの繰り返しになりそう 技術の進化は目覚ましいよねCE
ものの二年でバッテリー機でも核並の火力持ちになりドラグーンも小型化して簡易化
量産機もビームシールド標準装備
とても最近までビーム兵器の実用化に苦労してたとは思えん バビ言われてみたら強そうだなとスペック調べたら
・複相ビーム砲
胸部中央に内蔵された高出力ビーム砲。
・22.5mm4銃身機関砲
片翼につき2基、計4基装備された機関砲
・12連装航空ミサイルランチャー
両翼上部に1基ずつ設置されたミサイルランチャー。
・MA-M343 ビームライフル
右手に保持される専用ビームライフル。
・航空ガンランチャー
左手に保持される実弾火器。
確かにこれは強いワンオフ機でもいける ガンダム特有の強さが演出できなくなってんだよね
そりゃ種は「ガンダム」に特別感求めるものじゃ無いけど
PS装甲とかここまで量産が兵器でビール大量だと虚しい >>149
種はとかいちいちクッセーンだよ
ガンダムみたいなキチガイカルトと種は一緒じゃなくていいから失せろよ 種はOSでガンダムってのが新世紀感あって良かったな
キラがたまーに言うのが特別感でもいい 昔は種はチート機体の代名詞だったけど
その後、種の影響で他のガンダムもそんなのだらけになったら今度は種は機体雑魚だの特別感がないだの言い出すってな
ガンダムとガノタは吐き気がするドクズ >>148
パイロットのレベルが同じなら
タイマンでカラミティと互角に行けそうだな… 武器だけいっぱい持たせれば強いとか思うキッズっぽそう てかガンダムだから特別ってどの作品でも最初くらいな印象ある
宇宙世紀もZあたりで既に高性能MSではあるけど、圧倒的でもなかったし 武装やら機体性能を追及するほどパイロットの技量が勝敗を占める割合は小さくなるからな
皆ps装甲で陽電子リフレクターあって自動ロックドラグーン使えて広範囲アグニ系ビーム撃てたらパイロット差はかなり縮まってくるな 今はまだPS使う価値は高いけど
その内重要性が
バッテリー消費やメンテなどの手間>>>>>実弾で被弾する危険
くらいになって消えてしまうのかねぇ… PSは高コスト且つ重いんだよね
オーブは敢えて発泡金属を選んでいるし ルナマリアはメサイア戦で下手にムウアカツキと戦ってたらドラグーンで殺されてたかもしれないから相手がアスランで良かったな 立ち位置的には前半ガンダムの引き継ぎポジで同じな筈なのに
暁ムネオにルナパルスが全く勝てるイメージがないのは不思議
やっぱ前作キャラ補正は強いか
設定的にはルナ>ムウでおかしく無いのに ルナが最後アスランを庇わなくて隠者が撃破されてたら
その後の歴史はどうなっていただろうか >>155
ビーム伸びたり弾いたり大質量物動かしたりするサイコパワーがないのをいいたいんじゃね？
そういうの好きなガノタは種みたいなリアルよりなのはダメなんだろう >>161
あれ庇わなくても運命はパルマ防がれてからのサーベルで切断されて負けだろ 種死アスランは種割れ自在に出来ない感じだし
ルナの乱入というキッカケが無かったら少しヤバかったかもな
ひたすら攻めまくるシンに防戦気味に戦ってたし 単純に「強い」って事じゃねぇの
サイコパワーなくてもWとか序盤はガンダムTUEEEだし メサイアの精鋭と思われる部隊がムウのドラグーンにすらあっさりやられる時点でルナマリアがドラグーンに対応できそうな気がしない シンやアスランでさえ回避より盾で防いでたからなぁ
種割れすればわからんけど
それくらい宇宙でヒュンヒュン動くドラグーンビームはチート >>165
ガンダムだろうが量産機だろうがメイン所がのると固くなるガバガバガンダムとか論外すぎんだろｗ 斜線を察して盾を構えて防ぐ事が出来るなら
そのまま避けた方が楽だしできるんじゃないか
というのは、そういうもんでもないのかな
伝説とタイマンだったら負けはしないだろうけど
キラよりはかなり苦戦気味になりそうだなアスラン 初ガンがWだったせいか
普通のビーム1発でガンダム系が簡単に壊れるのは新鮮だった
そのシビアさもいいけど、見栄えのいい戦闘作るのには辛い材料だな一発アウト その上鍔迫り合い、チャンバラも縛るし
リアル寄りにしたいのか、ハッタリを効かせたいのか
戦闘シーンの見せ方の方向としては曖昧 ピンポイントでアスランがドラグーン撃ち落とせるかな…数打ちなら兎も角 >>170
Ｗみたいな戦闘の体なしてない最低なガンダムを基準で語られても…
あれが良く見えるマンコは種見ないでくれ >>160
機体の差が大きいやろ
暁はドラグーンや八咫の鏡のせいか準サードステージな印象やし
カオスムウ対ルナパルスなら良い勝負しそうや ドラグーンってシンやアスラン相手でさえその有無で戦況が変わるほどチートな武装か？ かたや機体の差が大きいとかいったり種は機体の強さがないっていったり
ガンダムなんか好きなゴミの頭はどうなってんだか 少なくともそれまで冴えない印象のクルーゼがラスボス張って自由キラを追い込む程度には 描き方があいまいとか言い出した後にチートって
頭エレガントな会話だな ドラグーン無しだとプロヴィも伝説もキラアス相手にアッサリやられてたんじゃねぇの
オーブ戦では運命いたし
戦況言われるとわからんが アスランはともかくシンはエグザスとかストフリ戦だとドラグーンを避けるのが精一杯って感じだぞ ID:tVWbm8N30
ID:7kqGP9tx0
今日のＩＤコロコロ荒らしか と言うかドラグーンは種死だとザフト内で既知の攻撃方法なのにほとんどのパイロット対応できないあたりかなり強い攻撃ということが分かる >>164
たしかにルナ乱入はいいきっかけになったと思う
アスランは負けはしないだろけどダラダラ勝たずに続いてそうなのが
見ているこっちもストレスなんだよな そりゃビームが多方向から襲ってきます
とか既知だからってどうしろと… シンはあの手の攻撃の経験あんまりないからなあ
キラはガンバレル使ってるムウを見てるし、本人も空間把握能力が高い
それで1vs多数も多かった上でプロヴィデンスと戦ってもなんとか落としていった
アスランはガンバレルとの戦闘経験あるだろうし、落とせると思う
シンもストフリと戦って以降なら避けること自体は難しくなくなったかも
1vs多数で囲まれてビーム撃たれるのはシンも経験済みではあるし つかドラ操作するのと避けるのとでは全く情報処理が違うからなんとも
プロヴィなんてドラ13基43門だからね
敵機と自機の座標把握しながら動く敵を狙うラウがおかしい >>175
流石にキラアスシンレイくらいのクラスになるとドラグーンあるかないか程度ではそうそう差が付かないと思うけどな
ムウみたいなあんま強くなさそうな中途半端なのが使えると一気に強く見えるから効果的に感じるのであって
と言うかこれならムウみたいに元のパイロット技量微妙なのにビット適正がバカ高いみたいな偏ったビット番長みたいなのがレアケース過ぎるんだよ
大概はそう言うキャラは元のパイロット技量も高いのが多いからビットがあるかないかでそれほど差を
感じるの居ないからな 機体は四強、パイロットは三強みたいな扱いが多いせいで
途中から伝説のおかげでシンと並ぶ存在に〜って感じだけど
最初からシン以上のエースという設定と描写自体はあるんだよな…
その後すぐ来たアスランがシンとWエース扱いで
ルナとザクコンビしてたのが評価が貶められやすい一因か 取り敢えず現在出来る技術で今後を模索しよう
というのが初期GTAだから武装が偏ったりするのは仕方ないけど
ソードにビーム刃のブーメランつけたら強いんじゃないかとか提案したやつは何考えてたんだろうか
敵を引き寄せるアンカーは充分わかるだけに だろうな
初期宇宙ではレイの方が仕事している場面も多かったしシンが種割れするまでは何でインパルス担当がレイじゃなくてシンなんだろうと思っていた
みたいな事を作中で明言されてるくらいだしレイも相当な凄腕なのは疑いようが無いんだよな
そもそもの話でアスランとシン以外でマジの種割れキラ相手に普通に互角だったクルーゼと同じスペックなのに
劣るってのは考えづらいしな 地上降りてからのザク2人は
シンアスに合わせてバンク流してた印象しかない
寧ろムラサメ特攻食らったルナの方が目立つくらい シンを散々追い詰めて人形に仕立て上げておいて
自分はキラの言葉で日和って裏切るとか
ゲームや二次創作でシンの親友扱いされてるのがおかしい過ぎる… >>189
取り敢えずドラグーンにゲシュパンとかは滅茶苦茶相性良さそう
ドラグーンは砲口の先にしかビームを撃てないから攻撃のタイミングは計りやすい
そこでドラグーンを飛ばしながらゲシュパンでビームを曲げれば
キラとかでも避けられんだろう
ファンネルに曲げビームとかガンダムシリーズでも目新しいし そりゃそんな事にリソースふるくらいなら
素直に砲門増やす方がマシだからな シンはレイに友情持ってたはず
だからこそ、それを理解した上で利用するレイの狡猾な外道さが光る
その辺はやっぱクルーゼだなって レイ自身が議長の人形の心の無い奴だからね
レイが心を開くのも議長だけだったし
シンとレイに友情はあったと思ってるけど友情なんてそんな大切なもんでもないだろと思う
あの位がリアルな友達との距離感 レイも仲間意識はあったんだろうけどあくまで同じ部隊の戦友程度のものだろうなとは思う
議長くらいしか腹割らないし感情的になって本音ぶちまけたのもラウの事をある程度知っているキラに対してだしな ムウレイラウみたいな特異な空間認識能力持ちにとってはドラグーンの有無は大きいだろう
ドラグーン使えば種持ちとも互角に戦えるけどドラグーン無いならその能力も宝の持ち腐れだしイザークやハイネみたいなベテランコーディより弱そう シンの可能性なんて知らないであろうアカデミーの時から連んでるんだから人並みの友情はあるんちゃう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
