機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart819
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレ 機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart818[無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1526950677/l50
■次スレは>>950踏んだ奴が立てる。立てられなかった場合+10(宣言して立ててもおｋ)
■他作品を使った話題逸らしに注意
■「（不特定の作品名）よりマシ」はNGワード
■出来れば「アンチ」もNGワード推奨
■あからさまな釣りはスルーすること
■他スレからの転載・特攻に付き合いきれんと思う人はNGワードに「モリーゾ」｢癌細胞｣を放り込みましょう
■ブログやtwitterなどを「ヲチ」をしたい者は、きちんとルールを守りネットwatch板で
http://kamome.2ch.net/net/
■スレタイ及び>>1が読めない奴はｶｴﾚ!!
暇な人はここで荒らしを通報してください（スレタイはスレッド・コピペ報告など）
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
http://boo.2ch.net/（串使いの荒らしはここで撃退可) >>290
信者は宇宙世紀でもミノフスキー粒子があるから許されると思ってんだよな・・・
ミノフスキー粒子よりもなんでもありだってのに、だから叩かれてるのに >>287
00と言う作品もCBのやってることやイオリア計画も突っ込みどころ満載だからな
情報操作でもしないと肯定されない >>290
粒子頼みが故に倫理や罪業が解決できなかったという 信者は地球連邦が有能とか言ってるけど、テロリスト放置してる無能だよな 大衆目線では無能
セクショナリズム的にはテロリスト放置でも吊されず解体されずに支配体制堅持できてるからクッソ有能 ぶっちゃけミノ粉は宇宙世紀何個もかけた上で付け足しだからまだ良いんだよ
00の場合は1作品でこんだけアレコレNG粒子に後付けというか、万能にし過ぎじゃないかな しかも粒子以外も設定が矛盾だらけなんだよな
この時点でリアル感零 GN粒子に何でもかんでもやらせた結果存在自体が矛盾してる物質に >>294
倫理観はUC連邦どころかCE連合と同じぐらい崩壊している
なにせ奴隷を使って問題があるとすら思わない 人間じゃないから無問題って某監督は言ってるんだよな
倫理崩壊しすぎ ザフト｢ナチュラルは人間じゃないから｣
種連邦｢コーディーは人間じゃないから｣
ソレビ｢イノベイドは人間じゃないから｣ イノベイドは奴隷にしてもいいとかリボンズが計画修整しようとした理由考えたら何も反省してないよな 設定の割にリボンズがただの小者独裁者みたいな描写だったけど、例によって何も考えて無かったけど突っ込まれて脊髄反射言い訳で設定考えたからなんだろうな… >>305
真面目に考察したらリボンズの精神なんて｢親に虐待喰らってるガキ｣だし、小物なのは間違ってない
｢僕はまだまだ役に立てます捨てないで｣ってな
しかしそうすると｢歪み｣と断じた刹那の短絡的殺人癖が浮き彫りになってしまうのだ 最近コレにパクられたファウンデーションシリーズ読み終えたけど面白いねー
権力の腐敗を生むのは特定個人の悪意ではなく、月日が経つ事による既得権益の偏在化であり、サイクルとして崩壊が行われるのは仕方がないから改革期の短縮と情報を散逸を防ぐことが合理的
元ネタは古代ローマらしいけど話としては普遍的な所もあると思ったわい リボンズはイノベイドだから思考に制限がかけられてる可能性もあるけど、
リボンズもトレミー組もイオリア計画から脱却してないって意味では同レベル >>307
トレミークルーは自分たちが既得権益の手先に過ぎないことに気がついていないのが痛すぎる >>307
00ってファウンデーションシリーズもパクってたの？ >>306
本当の歪みはリボンズやら刹那らトレミー組やら産み出して世界を混乱させたイオリア計画だろって思う イオリアって冷静に考えたらけっこうヤバイやつじゃね？
みたいなこと言うとイオリアいなかったら地球が終わってたとかなんとか
理由つけて全面的に擁護する姿は信者もCBみたいな感じだな むしろイオリアいなけりゃELSが地球に来る可能性も低いんじゃなかったか？ イオリアとCBがイノベイター化なんて考えなきゃELSは来なかっただろうからな >>305
リボンズ小者なのはイオリア計画実行するだけのロボットみたいなもんだからってのもあると思う
まだ独自の計画立ててたら敵キャラとしても面白くできたかも 刹那もリボンズもイオリアの後継者気取ってるのは皮肉だよな >>304
それだけじゃなくティエリア仲間扱いしてて他のイノベイドは引き続き奴隷ですって矛盾してないか？ >>318
他のイノベイドたちってリボンズの手下という印象が強いから、リボンズによって
ひどい目にあったトレミー組の立場としては、イノベイドの扱いを良くする気になれないんだろうな >>319
それ完全に差別が生まれる過程そのものだなw
他者を属性から来る偏見だけで判断する 千葉の漫画好きじゃねーけど情報収集型イノベ？
一定期間で記憶リセットされたり覚醒させられたり
する漫画悲惨すぎてそんなん作ったイオリアが悪魔のように思えたわ そんな存在に感情を持たせてるのも酷いよな
せめてロボットみたいにしてやれよと >>320
そんなやつらが新作でELSと共存しないやつを武力で黙らせようとしてるのが笑える >>318
ダブルスタンダートはトレミーの得意技だろ
一期だったら確実に武力介入対象なテロリストであるカタロンをアロウズに敵対しているというだけで善認定するような連中だ トレミー組っていうか創設者のイオリアの時点でダブスタ全開
俺は天才だから世界を変えてもいい（）とか人間は変わらないといけない
といいながら自分は孤島に引きこもり 自分はただ人々をわかり合わせたい純粋な人間ってナルシストだから
変わる必要なんかハナから考えてない=ダブスタを認識すらしてない 他人を理解する気が無いナンバーワンだからなイオリア 映画ラストのイオリアが人間不信になった理由
あれ盛大なブーメランで呆れたけどな
お前の言う愚かな人間のやっている事、今お前がやってる事そのままじゃんって言う
なんだっけ他人を見下して知性を間違った使い方するだっけ？
何自己紹介してんのこの馬鹿
そしてこれをラストに入れたスタッフもアホなの？って思ったわ 人間不信になった割りには発明も認められてて学会から追放されたわけでもないんだよなぁ
自分の発明を戦争に利用されたとか
があるわけでもない イオリアの発明を最初に軍事利用したのは他ならぬイオリア本人という･･･ GN粒子の名称的に発見して効果ある程度知った時点でガンダムによる武力介入考えてたっぽいのが
やばいよな＜イオリア >>330
人間不信になった理由が謎だからもやもやするし、イオリアに全く共感できない
ただでさえ異常な計画なのにこれを無批判に肯定したトレミー組はどうかしてる イオリアはどうやって粒子発見したんだ？
発見法があるのなら他の奴が1期前に見つけていてもおかしくないけど スメラギが言うほど優秀な人材に思えないんだが・・・
この人もだいたい想定外のことへの対処が弱い気がする
違ってるかもしれないが、成功と失敗が半々なイメージ（失敗も仲間がなんとかするパターンを含め） 一期のガンダム鹵獲作戦の時カタギリから大体の手の内ある程度聞いてたのに具体的な対策とか戦略取らずに出撃させたのは本当に謎だわ
スローネ介入で助かって「ハズレて嬉しい予想もあるのね」みたいなこと言っててさらに困惑したわ 予報士の名の通り、｢こうなるんじゃね｣と言ってるだけ
どう防止するとか、戦略的な思考はしないのなw 設定上で有能なキャラがそこまで有能に見えないのはそれはそれで良いんだが、信者が軒並みスメラギを有能前提で話したりするから「うーん」と思う そもそも設定上は、ヴェーダ的に程良く無能を配置すべきポジションだしな
トレミー組は健闘しつつ全滅してもらう予定なんだから その筈なのにトレミー組は有能を集めたことになってるそうなんだよ
制作のやつらその場のノリで考えてるだろ。 >>334
GN粒子が自然界に普通に存在するものならばイオリアが冷凍睡眠に入ってから
数百年に渡り、誰も気づかなかったのは不自然だから、ヴェーダによる情報操作で
GN粒子が見つからないよう妨害していたと解釈するしかない トレミー組は切り捨てる予定だから実験機と最終的に切っても良い問題メンバー集めたって方が納得いくんだよな
登場は結構ファンでもそう予想してる人居たし どこぞの魔中年じゃないげど
優秀なら温存され、ここぞというところで使われる 切り捨て予定の奴が有能とかあり得ないよな
有能な人間に切り捨て任務させるとか組織として末期だ 有能が一人だけ無能の始末させるためにいるとかならなー
ティエリアをそうして、触れ合いの中で絆が出来て始末するかどうか苦悩するとか >>345
それは無駄だけどアホではない
例えばマイスターがパイロットとして有能でも、補給や整備を断てば全滅役はできる
あと弱過ぎてもパブリックエネミーにはなれないしね
しかし戦略担当が有能だと、全滅計画が悟られて未然に防がれてしまう可能性、
失望され反逆される可能性まで出て来る
戦術予報士スメラギが有能だと｢無駄にリスクを高めるだけの誰も得しない起用｣になる スメラギが無能なのは捨て石って考えたら疑問がないんだよな
スタッフは有能なことにしたいみたいだけど イノベイドマイスター案のときはどうやってガンダムマイスターどもを全滅させる予定だったんだろうな？ ニール蘇るとかなんちゃらは、毛髪からDNA採取→ヴェーダに登録→イノベイドとして云々
って既に出たかもな話をだろうけど、ありえるならこんな感じかな
あっちゃならんけど >>349
イノベイドマイスターたちの武力介入により危機感を強めた三大国が統一国家を形成
↓
統一された軍でイノベイドマイスターたちに戦いを挑む
↓
戦闘中にヴェーダからガンダムを停止させる信号が送られる
↓
イノベイドマイスターたちのガンダムは停止して、統一軍に鹵獲されることにより、
自然な形で統一国家に純正太陽炉が譲渡される
当初の計画ってだいたいこんな感じじゃないかな イオリアが統一国家に拘ってるのはCBによる独裁体制に都合がよかったからかが >>351
信者はZの最終回とか根拠に00だけ叩くなとか言ってる模様 ニールをイノベイドのボディで復活させるにしても、命を冒涜しすぎだろって思うわ ニュータイプやサイコミュがどんだけオカルトと言われようが死後の世界から蘇らせるなんて真似と比べられちゃたまらんわ
その一線だけは超えちゃダメだろ Ｚを馬鹿にし杉
あれは｢交感能力を得た若者が直面した現実｣だ
カミーユやカツやクワトロは交感能力持ちが夢の進化人類だと思ってるが、ハマーンは心を見られたら恥ずかしいしシロッコは五感の一つとしか思っちゃいねぇ
結果が｢できる事と言ったら、人殺しだけみたいだな｣
蘇生能力を持とうが、敵対者は結局殺すしかできない刹那は自分に疑問を感じない
だから主人公としての魅力も喪失した >>351
SF標榜しておいて、無批判に安直に死後の世界や魂出しちゃダメだよなぁ
｢ELSと融合する｣という記憶が最後なハイブリッドイノベイターはまだしも、ELSグラハムは人間としての理性とELSの本能の狭間で苦しむべきだし
ニールなんか蘇生を言い張るなら300人くらい復活した本人を名乗る奴を出すべき
そいつは本人にグラハムなのか？ニールなのか？
SFで蘇生やるならそこが美味しいとこじゃん イノベイターでないとELSに取り込まれたら助からないって設定ならELSグラハムは別物って考えるのが妥当だろ >>356
死者蘇生なんてリアルロボでやったら非難されるの当然だからな
水島黒田は馬鹿かと >>348
スメラギが有能な描写が殆どないからな
無能で従順だからスカウトされたとしか思えないレベル >>357
Zの時点で00みたいな新人類は旧人類にとって変わるのは当然なんだ（）
的なニュータイプ主義は否定されてるんだよな
00はイノベイターになれないと分かりあえない（）と能力至上主義 ニールグラハム死者蘇生したならその二人と同時期から以後まで死んだ人達は全員生き返らせるのが筋じゃないですかねえ？ >>364
ニール蘇生の時点でELSもイノベイター化も無関係なんだから、いつ以降とか限界無いんじゃね？
刹那はまず自分の両親から蘇生させるべき
ヒイロがノベンタ元帥の親族に片っ端から謝罪したように、殺した奴に土下座して回るべき >>365
ヒイロのその行為は信者からすると偽善で
言い訳せず世界のために戦うせっさんの方が立派だそうだ グラハムなら生き返っても許される！ネタになるからセーフ！
みたいな空気を作ろうとしてる感じがなんかむかくつんだよなぁ >>367
00ならどんな馬鹿展開でもセーフ！
水黒の自己満展開やり杉でギャグ化した作品だから！
になるのがオチだな しかし、なぜに今になって00の続編なんだろな…この10年、9割方刹那のガンダムしかプラモ出さないし、外伝とかも止まる程度だったろ人気
水島がいうように、ほんとにサンライズがノリ気で、何年もかけてやる気なのかは知らんが >>371
ビートレスが完全に死んでるから、水島側が縋れる物が他に無いんじゃね 水島つーか3スタ周りのアナザー担当がずっと同じなんだよな
そいつらが異常に自分初主導のガンダムに拘ってる
水島は今まで散々放言してたのに後から聞いたとか完全に自分がバカにしてた大使状態 でも水島は去年だかのイベントで、00の続編やるなら、3スタじゃなく練馬スタジオ(ヴヴヴ、クロスアンジュなど)とかになる、みたいなこといったんじゃなかった？ >>368
何故復活させようとした？って感じだからな グラハムやニールの復活系の話になると途端にムネオの話題を避けたがってる感じが
ムンムンしててちょっと笑うわ
さすがにムネオはアウトで00メンバーはセーフ
みたいなご都合論理は難しいと思ってるんだろうか？彼らも 00展開中、ムウが無理矢理な復活したせいで、ニールは死亡を信じてもらえず、SEだかで念入りな死体描写する事になっていい迷惑だ！
00は種と違ってそんな無茶苦茶なことしないのに…みたいなこといってたからな
まさかの10年後で種もびっくりな死後の世界()が出るとは、アンチの俺も予想しなかったよw SEでニールの死体追加してるのか・・・それは初耳だったわ
仮にニールが生き返るとしたら、それって、逆に割れたヘルメット消した種よりも色んな意味で面倒なことだな
基本的に後出しの映像作品が最新の公式だろうし 00は種死と違ってニールを復活させなかったって2期放送当時言ってた信者涙目ｗｗ >>382
確かニールの死体のシーンその物はスペシャルエディション発売の一年前に出たガンダムマイスターズのニール編EDが初出
因みにこのガンダムマイスターズ、「ゲーム媒体において唯一の公式正史補完」だって水島が言い放ったからな 種を叩いてて種よりひどいキャラ復活もとい死者蘇生やらかすとか笑える 00は綺麗に終わったと言うけど、ラストのシーンだけ見ればたしかにそうなのかもしれんが
でも、別のガンダム、仮に種とかで例えるなら重要な過程を色々とすっとばして
ラストシーンで「なんやかんやでコーディネイターとナチュラルは仲良くなりましたとさ(ﾁｬﾝﾁｬﾝ」
ってするようなもんだろこれ
いや、00の事例に当てはめるなら「みんながコーディ化して問題解決しました(ﾁｬﾝﾁｬﾝ」
かな？
そりゃあ確かに「終わり」は綺麗だろうよ終わりは 不安要素のヴェーダとトレミー健在のせいで不安しかない
しかも結局一期開始から劇場版終了まで体制が変わっていない
問題は残されたままだ ヴェーダの支配をトレミー組は全く疑問に思ってないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
