機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart819
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リアル10年後に蘇生っていくらなんでも浅はかすぎると思うんだけど >>67
まあリアルロボットアニメで死者蘇生なんてイカレてるからなぁ ムウだってルルーシュだって生き返るんだからニールが生き返ったって問題ないだろ
ちゃんと伏線orそんなコメントだってあるとか言うんじゃね？ 信者は00にオカルト要素ないとかいってんの？
二期の時点で死者蘇生やったりしてんのに？ ニールに関しては確実に死んでて
それを復活させるとなると普通の創作としてもありえないレベルの話だからなあ
精霊会議と同等以上のレベルよ 実は生きてました！と
死んだのを蘇らせました！じゃ天地だと思う >>72
ニールが死んでなきゃ刹那がイノベイターになってない
二期以降の刹那の物の考え方は全部ニールの死ありきと言っていいくらい
作品の根幹に座ってると思う クロスアンジュで復活やったし俺だけ叩かれる筈ない！
みたいにまたコンプ拗らせてたりして >>75
劇場版の時に宇宙人出したからって叩くな！Zガンダムや逆襲のシャアだって
オカルトパワーやってるだろみたいな反論してた奴を見たことある 宇宙人出した理由がイオリアや刹那の正当化のためでしかないのが問題
宇宙世紀のオカルトパワーは時代にまるで影響与えてないどころか本人が不幸になったり新たな戦争の元になってる あと単純に映画としてつまらんのよ
その原因としてあげつらいやすいのが宇宙人ってだけで
ガンダムとしては微妙だけどSFとしては〜なんて定型句で擁護してるのも当時からよく見るけどSFとしてはさらに陳腐だぞ >>82
使ってる言語が違うから対話はエクストラハードモード！
だから対話で描く事はもう無いです
みたいなアホな理屈が悪いんだよな
利害共有してる外国人と友達になれたら、利害対立してる自国人とは簡単に和解できるのかと 仕事先の人間関係はうまくいってるけど家庭は崩壊してるみたいな トレミー組は同じソレスタルビーイングのリボンズやトリニティとは対立したままだったな トレミー組というかCBが一番対話してないんだよなぁ >>82
宇宙人出した意味がイオリア計画とCBの正当化でしかない上にELSが
来た原因がCBのマッチポンプ設定なのがな イオリア計画なかったらELSが地球にくることもなかっただろうな >>81
オカルトパワーどころか死後の世界があることになった00ww >>87
リボンズらと交渉すらしてないもんな
同じ目的で動いてるのなら交渉
するのも簡単だろうに ライザーソードはイデオンソードのパクリだけど死後の世界もイデのつもりなんかね？
もっともイデがあの世界にあったら救いようなしとして早々に滅ぼしそうだ
どちらにしても馬鹿馬鹿しい下らないアニメだよ
宇宙人といいガンダムでやるんじゃねえよ >>91
動かせる軍隊の数や、政治への影響力、ヴェーダのアクセス権などを比較したらリボンズ側の
方が圧倒的に上だから、交渉なんかするのはトレミー組にとって不利益でしかない
だから、リボンズとは話し合わずに戦い続けているんだろうな >>85
仕事先が動物園で飼育動物には何とか認められたけど
園内のスタッフとの人間関係が破綻してる
だと思うけどな イデの場合は輪廻転生であって死者蘇生ではないからなあ
死後の世界があるのと、死人が生き返えるのってまったく別の話よ 死人が生き返るにしても復活方法が無茶苦茶なんだよな ファンタジーなら魂あって当然だけど、SFヅラしてコピーを無批判に本人扱いされてもな
スワンプマングラハム 死者蘇生があるような作品でもちゃんとルールはあるからなぁ
ドラゴンボールだって最初は肉体が残ってないと無理だった…後に関係なくなったが
だがニールの場合、死んだのは何年も前だし、遺体は回収してたとしても、とうに荼毘にふされてるだろう…CBに仲間の遺体を冷凍保存するような異常な風習でもない限りは
てか肉体はどうにかなっても魂や記憶の問題があるしなやっぱり >>98
DBは普通にあの世があって場合によっては死者と話す機会もあるしなぁ
要はリアリティラインをいきなり下げるなってことだ 死者の世界も宇宙人もイオリア計画の真相も全部後付けなのが酷いよな
スタッフの頭の悪さを物語ってる >>97
あのメタルグラハム、ELSが作ったコピーの疑いが濃厚だしなぁ >>101
しかもどれも制作側の都合ってのが見え見えなのがな >>93
後トレミー組はリボンズが計画歪めたと思い込んでた >>103
因果応報を明確にする為に悪人が必ず死ぬとか、改心しても人殺ししてたら死ぬとか、
あるいは戦争の無常さの表現の為に善人か悪人か無関係に死んだり生き延びたりとかあるが
00の御都合はテーマの為という物語的美しさや整合性でなく、作者が感情移入したキャラを批判的に見れないとかファン媚びみたいな御都合
醜さしか無いという グラハムヲタってか、00ヲタの
エルスがグラハムを気持ち悪いから生命情報的なの保存して復活したとか
水島監督曰く普通は死んでるけどハムは普通じゃないから生きてる
みたいな解釈がすっげー気持ち悪い
てかコーラだのハムだの00って、キャラのネタ（内輪ネタ）って、どうしてこんなにも臭いんだろ >>106
今までいくつもの生物種吸収してきたのに｢個｣を学びすらできなかったELSが、今更クアンタムバースト無しに吸収だけで個体の精神的な特殊性なんか理解する訳無いもんな
脳量子派遮断スーツ着てたデカルトなら、まだ情報読み取れないという特殊性があるかもわからんが 多くの生物取り込んだのに個も理解できないって相当バカだよな 後付け設定で同化した星々の文化や歴史を完全に理解する知性持ち合わせてることになったから
個の命がわからないなんてのはすっとぼけてるだけになったアホらしさ >>105
00はテーマもちゃんと書けてるとは言い難いうえに明らかに悪役な連中がヒーロー扱いだからなぁ
ふざけるなって思うよ テーマが信者さんによって違うから書けてないんじゃない？ >>109
なんか当初はエルスちゃんは戦うことが人間のコミュの取り方だと思ったから
攻撃し返しただけなんです
悪い子達じゃないんです
みたいな感じじゃなかったけ？ そうだし、某wikiにもそう書かれてるな
後付設定は知られていないか無かった事になってるのかね
後付の出典わかるなら書いてやればいいんじゃねｗ 特に深く考えないで作ったから粗だらけ
そこを指摘されて怒って反論、新しく後付けするも理屈が通らずの繰り返し
設定煮詰めて整合性取るのって大事ねw いつの間にかELSが戦闘理解できる設定になってるとか後付けひどいな しかし戦闘理解できる設定になったんならあの劇場版でビーム撃たれた後ELSが迎え撃ってきたのは戦闘以外のなんだというのか 向こうが考えてないから仕方ないと
そしてそれは失敗の理由そのものでもある 犬並みの知能しかないって設定はどうなったの
って言うか犬ですら敵意と戦闘行為は理解してるだろうと常々思ってたけど >>116
個を理解できずに戦闘理解してるんなら、｢不良品を弾く作業｣を手伝ってあげてるくらいな感覚なんじゃね
種族全体で一つの自意識なら、個体は細胞に喩えられる
傷付いた細胞、弱った細胞、最初からエラーで異常な細胞をアポトーシスしてるとか思ってんじゃねぇの
殺す側が白血球的な
だからELSとしては｢僕も癌細胞切除のお手伝いするよ！｣ってなもんだ
悪より悪いなこれ >多くの生物取り込んだのに個も理解できないって相当バカだよな
子供でも気付く矛盾だよな
数々のSFパクったはいいがそれぞれの本質など到底理解してないからそういう馬鹿な設定を平気でやっちゃう
馬鹿が作ってるからしょうがない つか取り込んでいくうちに飽和状態にならないのか？って思う >>115
その後付けでおかしなことになってるからなぁ
00って後付けで矛盾増えていってるな・・・ >>122
そしていつもの決め台詞を言うのがテンプレ
「宇宙世紀や昔のガンダムだってそうだろ！」
この流れくさるほどみてきた 宇宙世紀シリーズは外伝や原作者知らないところでの設定追加とかあるから矛盾してるんだけど、00は千葉外伝だけで監督の発言もとっ散らかってる >>113
出展は劇場版グレメカの92〜93P
昔これをふたばの信者に言ったら
「俺も持ってるけどそんなの書いてない」「アンチのデマ」「(突然駄作オー連呼する奴が出てきて)こいつモリーゾじゃん無視しようぜ」
とまぁ見苦しかった
よほど都合悪かったと見える わざわざソースまで挙げてんのにdelされて不憫だった
あいつらのいう対話って要はこれなんだよな 気に入らない奴は排除して平和
こんなのが幼年期の終わりオマージュなどと笑わせてくれるわ
所詮威を借る為だけに利用してるのが本当にムカつく cb(イオリア)のやったことは対話じゃなくて、ただの人類の選別だ
ってのを見て笑った 選別で平和になるならましだが平和にすらなる気配がないという･･･ >>124
アナザー単品でここまで設定が矛盾している作品は珍しいよな >>128
宇宙世紀のギレンザビや鉄仮面、カガチと同じなんだよな・・・
おぞましい物を肯定した駄作が00
単なる駄作よりも悪質 映画版もエルスと対話するところってか
宇宙旅行するシーンから終わりまで一気飛ばしだから何をどう努力したのか
察することしかないにしても描写不足過ぎて感慨も何もないんだよな
まぁそんなシーンあったとしてもつまらんだけだろうけど
メタル化してBBAになったマリナに会いに行ってあなたは間違ってなかったって
ギャグかよ ヴェーダ｢ソレビが武力行使したから情報捜査しておこう｣
マリナ｢刹那は間違って無かった…！｣ >>133
新作について「刹那抜きじゃ人気出ないかなぁ」「ニール蘇生についてやらないでって手紙ももらってるけど覚悟をもって描く」とか言ってるあたり50年間の対話を描く気は一切ないというね
結局TVシリーズ初期からの「気に入らない奴をガンダムで殺す話」が映画までいっても変わらず
その後10年経っても死者蘇生してまで続けるあたり対話なんて後付けの言い訳っていい証拠 00はまだまだやれることがあるとこの10年考えてとかいって、出て来たのは死んだ人気キャラの強引な復活だからなぁ…やることなんて実はないっていってるようなもんじゃ
てか、炎上してるビルドダイバーズに関する小川発言見るに、00の新作やってくれとか発破かけてるサンライズ社員てのがマジでいるなら、やっぱ小川ら3スタ一派なんだろうなと思った 00以降の3スタの周りの妙な動きは邪推じゃなく社内政治利用した一部グループによるコンテンツの私物化なのゲロったからな
つーか平然と話す辺りやっぱりこのグループ感覚がズレてるわ ニール蘇生させたらマジで種のムネオバカにできなくなるぞ
あれは一応は実は生きてたパターンだからな
それを蘇生しましたってなるとまた話は違ってくるよ
まぁ同じように実は生きてたパターンにするのかもしれんが…… ELSグラハムの時点でもう笑えないだろ…まぁ昔から00も無理矢理生存とかあったけどね
一期最後らへんのラッセとか、刹那とグラハムとか、体半分消し炭にされて生きてたサーシェスとか、二期のGN空間で生き返ったルイスとかな
全部屁理屈つけて、種とは違うから！ 種のは悪い生存、00は理にかなった生存だから！ とかいってただけ
今回のグラハムにしろニールにしろ、信者は似たようなこというだけだろうね 体半分消し炭で助かったサーシェスは意味不明だったな
宇宙空間なら即死してる筈 >>139
水島が刹那は死後の世界行ったって明言したから蘇生ルート確定 >>141
即救助されてないと即死でなくとも助からんよな ニールより先に今まで刹那が殺してきた被害者に謝罪行脚、とかそういうガンダムＷみたいな展開は無いんだろうなぁ
監督脚本から｢お仲間だけが大事｣って思考だから、思い付きもしないだろう 死後の世界やらELSに融合された人間取り出せるなら劇場盤で犠牲になった一般兵助けてやれよ
つーか地球規模の戦いを終えたと思ったら一緒に戦った奴がその力を自分の物にしててエゴのために使い始める
ってまた他の作品のラスボスムーヴじゃねぇか ニールの死体はなくなった筈なのにどうやって復活するのかな？ 肉体そのものがGN粒子で構成された新人類とかやりかねない 死者蘇生を取り繕う為に肉体ではなくGN粒子体になる事が新人類への進化って言いそう 死者蘇生の力で永久に世界を見守る事ができるから
恒久平和が実現できたのも納得だね（ﾆｯｺﾘ
主要メンバーのみ死者蘇生対象だろうがなw 死者蘇生に水豚及び信者がどういう屁理屈つけるのか見ものだな
ま、どーせまたご都合要素を既存の設定につけたすかまた作るんだろうけど >>154
10周年イベントでは闇を漂うニールに刹那が会いに来て「俺の代わりに俺の生きられない世界で生きてくれ」で光って終わり、なので推測の域を出なかった
その後インタビューで水島が「刹那とクアンタはチートだから大掛かりな嘘も飲み込める」「朗読劇のラストじゃ死人にも会ったぐらいだし」と発言したので確定
「ニールを生き返らせないで欲しい」という声が来たと語りつつも「賛否あるだろうが覚悟をもってその先を描く」とやる気満々
悪趣味かもしれんが今後00界隈がどうなるか楽しみだわ >>155
なんか実は本物の刹那はELSに乗っ取られて死んでそうな台詞だなw >>156
小川達3スタのカス共ならバンダイの意向無視してでもやらせんじゃない？ 流石にスポンサーのバンナムの意思を無視してガンダムやるのは無理ではないの？ >>157
劇場版ラストでマリナがメタル刹那に喰われてEDだったら
ホラー映画なるな >>155
信者の一部がついていけないって悲鳴上げてるのにニール復活やるのか（困惑） ニールが蘇生とか死後の世界とかマジでやったら思いっきり叩いてやろっと
どんだけ屁理屈捏ねてもそこまでいくとさすがに無理だわ 小川Pって俺は悪くねぇ理解しないやつが馬鹿、悪いのは全部他人のせい！手柄は全部自分のおかげ！って水島と完全に思考回路が一致しとるからな
やらかしまくってるのに切られない責任転嫁能力は凄いわ 種みたいに言い訳せずちゃんと設定として扱ってるからセーフ！
って論調はグラハムの時点で散見されたしニールもこれで押し通しそう 言い訳っていうか別に生きてましたー
でまだ良いと俺は思うよ
なんもかんも結局はご都合設定こじつける癖にあれこれと理屈つけたがる方が逆に見苦しいと思う フォンさんがこっそり回収して隠してた&記憶喪失
これでいこう >>167
種
破損したヘルメットが漂っていましたけど生きていました
総集編でメットは消しました
00
でえじょうぶだ、死んでもドラゴンボールもといELSがある あのヘルメットの件で種死って本当に急に決まって突貫で作ったんだなと思ったけど
その反省でスケジュールに余裕もってしっかり組んだって豪語してる00があんなグダグダなのは当時は予想出来なかったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
