機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-325
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■前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-324
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) CEの世界でも自分はナチュラルなのにコーディを盲信する人とかもいるのかね >>875
そもそもコーディというかプラントはそうしたかったんじゃ無いの
それをナチュラルが許さんかっただけで
住み分けできるならしたいだろう
したく無い奴は地球に住めばいいだけ 選民思想は急進派のプロパガンダだぞ。
種デスの戦争も被害はでかいけど実際戦ってるのはかなり限定的。
発端がプラントの過激派残党で開戦させたのが連合の過激派スポンサーだからな。
ぶっちゃけザラ派やブルコス消えれば当面はデカイ争いは無いと思うぞ。 今度はデュランダル派が出てきてヤヌアリウスを地球に落とすんだよ 特にナチュの金持ちにコーディを絶滅させたいのは多そうなのがな
プラントはザラ議長が消えて一見穏やかになったものの
ブルコスはアズラエルが消えてもより過激な次が出ちゃうという >>879
よく逆襲のアスラン言われるが
落としてインパクトのある奴ってユニウスセブン以上のものって難しいだろうな
作中の意味合い的にも >>875
コーディだけになったら、コーディの中で格差が浮き彫りになると思う
親が金積んで高いスペックを詰め込んだコーディと、ナチュよりは優れているけどコーディとしては並程度の奴
この辺りの問題で悶着起こしそう >>882
ならねぇよ
そもそもコーディネイターにそんな才能コンプレックスなんざ無いのに。 議長も結構焦ってたしね
自身に求心力なくてクライン派な議長にとってミーアバレ確定するとほんとまずい
カリスマのないシャアの声の人だし >>883
才能コンプレックスがナチュとコーディの間でしか起きないとでも思ってんのか?
ナチュラル同士でも才能コンプレックスは普通に起きることなのに、何でコーディ同士だと起きないと断言できるのか謎
比較対象で見下す存在(ナチュ)がいなくなれな、自然と同類の中で比較すると思うんだがねぇ普通は 無印時代イザークみたいな性格の奴なら自分より才能が劣る奴を貶しそう
才能に限らず容姿でも差があるしな
ミーアみたいなブスもいるし
お前本当にコーディネイターかよwwって言われる奴がいても不思議はない 大小のマウントはねえ・・・社会なら普通にある話じゃね
ナチュコディレベルの差別問題になるとは思えないけど
こじらせて最初に殺害に至ったのはナチュラルだし 少なくとも社会問題になるレベルにはならない。
せいぜい現実レベルの程度。
そもそもナチュラルとの才能の軋轢も最初はナチュラル側の僻みから始まってるし、選民思想も何かと言えばプロパガンダ。
ただでさえ数も少なく先細りが悩みの種なのの身内で争いの種をデカくするわけ無いだろ >>885
それって普通の事だからなぁ
ナチュコディ関係ないし
そんなのまで気にし出したらキリがない
種以外でもどこの作品でもある事だし どんな問題も最初は些細なことから始まるだろう
戦争だって火種は小さなことのほうが大半
いきなり降って湧くのは天災・災害ぐらいだよ やっぱ今後のプラントの火種は能力格差よりかはdpと出生率関係だろう
出生率はプラント弱体化を狙ったナチュラル側からの懐柔策とかもあり得そう まぁでも、コーディネイター同士の争いなんて作品として面白くないけどね
だからってコーディネイターが身内争いするわけない
っていう理屈は意味不明だけどww っていうかザラ派とかクライン派の存在自体が身内争いの前兆な気が… 派閥争い、だね
穏健派と強硬派の
ナチュラル回帰を提唱する穏健派と、コーディネイター至上主義かな 出生率と高齢化問題は先は暗いからな
移民も失敗が見えてるし プラントなんてまだ歴史的に100年にも満たない生まれたての子鹿みたいなもんなのに
そう何でもかんでも自分達に思い通りにいかせようたってそりゃあ無理だよなあ
出生率問題があるから悠長にやってる余裕はないんだろうけど、その割には若者には全然悲壮感がないな >>867
DP導入の建前が戦争撲滅の最終手段っていうことだしね
>>897
出生率は第二世代も他州下がるけど大きな低下は第三世代からみたいだし、
まだ実感を持てないのでは?
さらに受精卵があれば第一世代はいくらでも作れるみたいだし 若い組織なわりに連合に比べるとプラントはずーっと大人な態度取ってた方だからなあ
大人しくしてても連合は懲りずにちょっかい出してくるけど >>898
受精卵があればできるならナチュラルから受精卵を頂いてそれを機械で育てればスーパーコーディネーターを量産できるな >>897
少子化なんて40年前から始まってたのに対策しないどころかいまだに少子化進めてるリアル国家もあるし 少子化対策ってねぇ…
義務的に子作りしたい奴なんて普通いないし
国だって強制で子作りなんかさせられないしな
割とどうにもなんないよね
子供産む側にとっちゃ国そのものより優先するもんじゃない >>892
ただナチュラルがコーディネイターの飼い主狙いは既にアズラエルが当初やろうとしてた事だから若干被るな
勿論アズラエルは懐柔なんてもんじゃなく家畜奴隷としてやろうと思ってたのだろうけど
そこら辺はビクトリアの時の猛獣には首輪付けておかなければならないって台詞やダガーLの開発経緯からもある程度明確になっている そもそも種の少子化は妊娠そのものが辛いってー話なんで
現実の少子化問題とは全く別物
福利厚生や国の育児支援でどうにかって話じゃない そもそも第二世代以降は子供キツイとか一般人に公表されてもどうしようもないしね
ラクスは今後
コーディ同士じゃ子供出来ないし、ナチュラルとどんどん子作りしなさい(自分はコーディのキラとくっつく第1だし問題ないし)って言ってくのかな
それで両種族は仲良しってのも嫌な世界だな
ナチュラルじゃないとダメってのは
ナチュラルじゃダメってのと結局何も変わらん 今以上に出生率が下がって人口が減りまくったらどうするんだろうなプラント
人工子宮を大量生産するか、ナチュラルに第一世代産んで貰うか、クローンでも作るか 普通にラクスが放送で歌と一緒に説教すりゃナチュコディでカップル産まれまくるよ
種ってそういう世界観だし
ラクス達が牛耳る世界が暗い方向に向かうわけない まぁ普通にラクスは言うよね
ナチュラルとコーディで仲良く子供作れって
その上で普通に自分はキラとくっつくよね
そういう事言ったら世代的に問題ないとか関わらず自分だけは好きなコーディとくっつくなんて出来ないもんだけど
ラクスだし全世界から祝福されてハッピーエンドは既定路線 ラクスが放送したくらいでどうにかなるなら、無印でフリーダム渡した後、地下放送してたあたりでザフト総崩れだろ… ラクスが言ったぐらいでどうにかなってしまうような世界は怖い、というのが大前提だけど
実際、ラクスの言葉にはそれぐらいの力があるし、そういう世界観だもんなぁ…種って
ラクスの言動が否定されることのない世界じゃん オーブの時は偽物が出たからあえて顔出して民衆に判断させたけど
ラクスの言葉って結局「虐殺はやめてください」ってだけだからな
ナチュコディにしろ子供作れなんてまず言うとも思えん
ていうかそんなそぶり見せたこともないのにこう言うに違いないってのもなあ >>910
作品的にラクスの言動は絶対に正義で正しい
それを理解しない、反抗するやつって大抵
「なにもわかってない奴」「悪い奴」って描写だろう
良い奴で作中でも善人設定だけどラクスに反論して彼女を曇らせるキャラは存在しない 軍人として軍の命令に従い戦う奴はダメな奴だからな
そりゃ何もわかってないやつでしかないんだから
ラクスの言葉なんか届かない悪役だわ ラクス個人は運命ラストで評議会入りしたけど
プラントの建て直しとかシーゲルの主張してたナチュラル回帰についてどう思ってるのかは気になるんだよな 何世代先を見据えるならナチュラル回帰がベストな気がする
ナチュラル回帰だとコーディネーターが立場下みたいな感じだけど
皆先祖から互いの血や遺伝子を受け継いでいてもうナチュラルやコーディネーターという区別自体が無意味になる
誰も彼も区別できないならブルーコスモスもザラ派も存在意義がなくなる 大なり小なり調整された遺伝子は受け継がれていく分けだしね。
ぶっちゃけプラントとして独立できたし後は適当に地球側とあれこれ交流させて回帰させるのが良いだろう。
オーブとスカンジュナビア辺りは強力してくれそうだろうし。 >>914
そりゃ軍人がカス過ぎるからな特に連合
デス種の連合ってありゃ軍と言うよりほぼテロリストに近い
軍全体があれって世紀末世界かと勘違いする
それこそ実態は実は国家正規軍でなくロゴスの息のかかった倫理もクソも無いPMCが完全に牛耳っているとかにすれば
連合が軍全体クラスでテロリスト化していた説明と戦争を望むものと言うデス種の題材両立出来て良かったかもな
と思ったけどよく考えたらデス種の時期ってまだPMCの爆発的成長黎明期だったし題材にするには難しかったかも
そういうの考えるとなんだかんだで15年近く前の作品って実感する したいとかするとかじゃなくて
結局そうなっちゃうんだよね
ナチュラル回帰、遺伝子いじって凄い超人もナチュラルの一種 ハーフコーディネイターって「いいとこ取り」な感じ?
エリカの息子がハーフです、ってぐらいしか知らんのだけど
ハーフってかなり数が少ないのかな >>920
そりゃ数は少ないかと
ハーフに関しては外伝の方が積極的に取り扱っている
外伝での設定だから本編に適用して良いかは微妙だが本編では明確な設定出されて無いので外伝参考にすると
能力的にはナチュラルとコーディネイターの折半みたいな感じで
立場はあんまり良くなくてコーディネイターから見れば無能ナチュラルの血が入った雑魚
ナチュラルから見れ化け物コーディネイターの能力持っている妬み対象となっていて
どっちからも良い目ではあんまり見られてないって設定になっている >>918
軍需利権とか世界の輪転のためのやむなき戦争とかぶっちゃけ時代遅れ
現実には武力を行使せずとも技術やインフラの掌握でパワーゲームができるから戦争なんて縮小傾向だし
むしろ今最先端の課題は経済を拡大し続けるために必要な市場が埋まりすぎて成長限界が見えてるところ
種の世界観を見るとスペースコロニーまで作れて人類の宇宙進出=無制限の市場発生が起こってるから戦争すら不自然なくらい その村にシーゲルが独断でNJC流すってのは本当嫌な設定だわ 外伝のほうに出てるのか
能力的にはまさにハーフって感じなんだな
でも扱いはどちらからもよろしくないわけか…中立国ぐらいにしか居られないね
何か一番不憫なのはハーフに思えてきたなぁ 実は外伝読んでないけど
話聞くとシーゲルって結構危なっかしいよね
ナチュラルコーディどっちにも良かれと思ってやってるんだろうけど >>913
そんな描写あったか?
ラクスに反論して〜とかいわれても、そもそもラクスが他人を面と向かって否定したり舌戦したことなんかあったっけ?
しいてあげるなら、種、種死のアスランだが、あれも結局はアスランはどうしたいの? だろ シーゲルは少し頭お花畑すぎたからな
ナチュコディが共存してる村ってだけでNJCは流石に擁護できない
随分軽い扱いになったけど、本来NJCはとても重い存在だし
プラントに住むコーディの命を預けるようなもんだぞ
ラクスというかクライン派に切り捨てられのも止むなし 描写云々じゃなくて、ラクスは正義の定位置キャラとして作られてる気がする
手段や経緯では問題ありな部分はあっても誰からも否定批判はまずされないし
最終的には肯定され正義側として終わるのがラクスの運命
ラクスに敵対する側にも主義主張や思想はあれど次第に暴走して最後は無様に自滅というパターン
作品としては非常に分かりやすくていいと思うが ナチュコディ共存村とか絶対に軋轢が出ると思うけど…
オーブですら身分隠してやっと成功してるのに あとはまあ能力格差からの戦争ってのもちょっと…
技術が進歩した現代だと人間のコミュニティさえスタンスで断絶してしまうので直接的な対立が起こるってのは考え辛い
ましてやコーディネイターは基本的に技術を提供する側に立ってるからね
このシリーズでリアリティがあるとしたらロゴス暴動くらいじゃないかな?搾取利権打倒 >>922
それ言ったらMSと言う人型兵器に乗る宇宙進出した人類同士の争いと言うガンダムの基本路線が全く成り立たなくなるからしゃーない
実際に軍が委託したPMCを軍がコントロール出来てなくて些細な事で銃ぶっ放して現地民間人殺傷が相次ぐみたいな
マジでデス種連合軍人をPMCに置き換えただけみたいな事がリアル起こってるんだよそれこそデス種の直後くらいに
当然現実じゃ後に問題化されて今では色々と法や条例整備されたけど オオトリのレール砲はPSを破るとかいうネタ
そりゃまぁ実際威力あげれば物理攻撃でPSも破壊できるんだろうけど
そこまでするくらいなら素直にビーム一発撃つ方が燃費的にも結局は得なんだろうねぇ すまん外伝知識無いんだが
シーゲルはその共存村でナチュコディに子作りさせてハーフ生産してるってこと? そう言う事になる。
シーゲルはナチュラル回帰をしようとしてるからな。 それは倫理的に問題のない子作り?
性犯罪ではなく? そういう後ろ暗い話じゃない
普通に種族関係なくお互い尊重して仲良く暮らしてるだけの理想的な優しい世界
ファンタジー過ぎてまさに都合のいい外伝って感じ いや双方合意なら別にいい
どういう経緯でそんな共存村が作られたのかさっぱり分からんかったから
手段に何かヤバイことでもしたのかと思って疑った
外伝っていろいろ突飛だし >>935
エロ本とごっちゃにしすぎだろ
流石にバカすぎる まあ分からなくはないw
外伝の設定はそれぐらい本編否定入ってるとこあるし
色んな部分でやらかし具合が暴走気味
読んだことない人が「共存村でハーフ産まれてる」とか聞いたらちょっとビビるかも
外伝は何がしたいのかよく分からない まあそのハーフの住む村のエピはまだ無印初期〜中期頃にやったエピだから本編に対するどうこうは無かったよ
デス種に入ってからだからなそう言う本編との噛み合いガン無視が目立つようになったのって 融和のためにやってるのかもしれないけど言っちゃ悪いが民族浄化みたいに思えたわ… 今だと普通にまた「クライン派が〜」とか付け足されて
普通に仲良で普通に良い村ってのにも後ろ暗い設定つくんだろうなって思う それを阻止するためにクライン派が潜り込んでて村人達のコントロールを、とかね
正直、石を投げればクライン派って設定あんまり好きじゃないわ 石を投げればクライン派〜ってのは監督発言だっけ
それだけ数が多くてクライン派は支持されてますよ程度の意味なんだろうけど
裏を返すとプラントはクライン派に牛耳られてますって感じになっちまうのがちょとな ツイッターは割と適当だそうなので鵜呑みにしちゃうのも >>948
所詮はツイッター発言だけど一応監督が言ってる
ソース
fukuda320
ネットワークがあるんでしょうね。ザフト軍にも石を投げればクライン派に当たる(;^_^Aくらい多いのでは無いかと。ラクスには実権は何もないですよ。単に象徴として存在するだけですので。
組織に大きく影響を持つ力はありますが、迂闊に行使はしないでしょうね。
RT@su***
中学生のころから気になってしかたないのですが、フリーダムを渡せてしまうラクスは何者なんでしょうか…クライン派とは、シーゲルの同志達ではなくラクスのなんでしょうか?
ラクスが政治活動をしていたようには見えなかったので気になりました。教えていただけると幸いです。 わざわざありがとう、こんなのあったんだなぁ
まぁどこまで本気でいってるのかはわからないが アニメ見た限りじゃ、ラクスに何の実権も無いようには見えなかったんだけどなあ
普通にラクスが動かしてるように見えた
まあ監督が無いと言うなら無いんだろうけど 実権はないけど組織に影響力があるってのは
ラクスが一声かければ組織はそれを実現するように動くってことか
今までのラクスの在り方と同じやん ラクスとクライン派の力関係は本編だけだとよくわからんな
ラクスがなにかしら指示出してるようなシーンもないし まあ本編だと背後関係は病弱されなくてキラとアスランに対してあなたは何がしたいの?っていうキャラでしかないしなあ
後外伝はどこまでセーフなのかわかんね ラクスの背後関係はボカしてくれ他方が良かったかな
クライン派の暗躍は具体的すぎる 可愛い女の子が大きな組織動かしてる
これをやりたかっただけ 単純にやること考えたら、それなりの規模の組織が必要ってだけじゃないの?
ラクスが一人でやりました、は無理があるし、一握りの手勢でやった、でもそんな少数にいいようにされるプラントww とかいわれただけじゃないの
どのみちラクスは権力が強い設定にしても、権力なんてない神輿にしても、重箱の隅つついていちゃもんつけられるだけでしょ…実際そうだったし クライン派の設定があまり語られてない時期にしても、ラクスの背後関係なんてむしろ脳内補完されてあることないこと言われてたからね
他のガンダムでもそうだが、掘り下げないでいい部分もあるのに、掘り下げないといい加減と言われるのがガンダムやし… 掘り下げようが掘り下げなかろうが言うやつは言うんだからほっときゃ良かったのにと思うよ
福田も適当に流せばいいのに、訊かれたら割とtwitterでポンポン答えるからね
twitterの発言だから鵜呑みにはしないでね〜とは言うものの監督の発言だからそりゃ設定扱いされるだろうに
外伝についてもtwitterであれこれ言ってたな
その結果、やたら外伝が本編無視して暴走し始めたわけだが 結局色々言われるなら、むしろTwitterでなに言おうがかまわないんじゃないのむしろ
悪夢回のキラはコックピット狙ったか、とかが顕著だが、福田がはっきり答えだそうが、それが気に入らないものなら、どのみち屁理屈こいて聞く耳持たないもん
実際都合によって監督の発言引用したり、ノーカン扱いしてるからな、今でも叩いてるような連中は そもそも外伝が本編無視したり、無茶な設定だして好きにやってるのなんて、福田がTwitter始める前からだろ…なんで福田のTwitter発言のせいみたくなってんだよ 無印の頃の外伝はそんな好き勝手ではなかった
福田が呟きで外伝批判して以降なんか本編批判の内容にシフトしたのはある
当時の福田の呟きとか見てみると分かるわ >悪夢回のキラはコックピット狙ったか、とかが顕著だが、福田がはっきり答えだそうが、それが気に入らないものなら、どのみち屁理屈こいて聞く耳持たないもん
お前これ言いたいだけやろ でもラクスが象徴的存在ってのは成る程とは思うけどな流石製作者の意見と言うか
作中でもラクスってよく見ると大雑把な方向性の意向は示すけど細か内容やら何やらとかってそこまで指示してないしね
実際に小娘が全部やろうとして身動き出来なくなるってのはカガリがそうだったし
ラクスは実権無いけど影響力は非常に大きく声を発すれば実働的な実権持っている人が周囲に邪魔されず積極的に動きやすくなるとかそういう存在なんだろう
そういう意味でクライン派の観点からラクス見るとある意味で組織と言うものと自分の立場と言うのを熟知して動いて
組織を円滑に回している優秀な御大将って印象だけどな 具体的になんのことだよ>外伝の本編批判
よく槍玉にあげられたアッシュのラクス批判とか、サハク家のウズミ批判とか無印からあったし、マーシャンだのライブラリアンだの、カーボンヒューマンだの外伝に収まらないような設定出してきたのも福田がTwitter始める何年も前だし
てか、福田がTwitterでアストレイの話題出すこと自体あんまなかったような
これがいいたいだけってのも意味わからん
監督の発言だからどうしても公式になる、とかいってたから、監督発言は公式、なんてとらないやつもいるって例に一番適切なのあげただけ 自分も外伝の批判をツイッターでは覚えてないな
外伝の作者がアストレイ人気は本編SEEDあってこそですとかのは見たが 外伝作者なりに本編を愛しているんだよ
区別するのはいいけどそうネガティブに捉えることもあるまい 実際のところロードアストレイ+キラに
ストフリ+キラじゃ勝てないのか?
兎に角最強って印象だけ先行するけど 福田Twitterでアストレイの話というと、リマスターのニコル死亡回で、片腕を斬られてから撃墜という流れは、アストレイからブリッツの腕をこっちで使いたいから、腕が残るやられかたをしてくれって頼まれたから、と解説してたのは覚えてるな
福田がTwitter初めてからのアストレイで本編批判的な内容ってなんかあったかね
最近だと、本編批判じゃないが、ロードアストレイがCE最強とかいって批判されてたが、昔から劾が最強とかいう人だからなぁ すまん、スレ立てできなかった
>>975にお願いする そういやコメントか何かでシャッターはありえないとか言ってた気が
あれ当時からアニメと全く整合性が合わないのにやたら正解扱いするのがいたな
そういうのがウザイのはわかる 抜け道を探そうと理屈捏ねてる感じが更に悪印象なんだよなぁ
本編以降に出来た機体なんだからストフリより強くても問題ないでしょう?とか
勝てる状況で戦うから垓の方が最強とか
そこまでして「最強」ってフレーズが欲しいもんかと思う 福田が外伝について言ってたのはTwitterじゃなくてFacebookな
ヲチスレで過去ログ探れば出るだろうけどそんな気力ない 傭兵としての経験値の差があるし
只の学生だったキラより強いって
そんな目くじら立てる事でもないと思うがな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。