福田己津央＆両澤千晶ｖｓ綿田慎也＆木村暢317
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1通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-zhOP [126.90.248.67])2018/11/22(木) 07:34:04.80ID:de0PmF/50
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!extend:on:vvvvvv:1000:512
スレ立ては通常時は>>950が立ててください。 あとは適当に雑談。テンプレは>>2-10
>>1の負担軽減のため>>1はスレ立てのみで可、テンプレは>>1以外の有志で貼りたい人間がいたら貼る方向で。
新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「 !extend:on:vvvv:1000:512 」を入れてﾜｯﾁｮｲを導入すること
前スレ
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ長井龍雪＆岡田麿里316
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1542839644/l50
■福田＆両澤vsスレ、第1期（part1～97）のまとめ
【vs 水島精二＆黒田洋介】
※現時点での結論（と言うか最早語るまでもなく）
福田＜水島（管理能力の壁。7年費やして映画1本作れなければ久々の仕事も総没を喰らう福田、対して仕事が途切れない水島）
両澤＜黒田（実績の壁。種死終了後7年以上干された両澤に対し、00終了後すぐにシリーズ構成の依頼が2本も入った黒田）
■福田＆両澤vsスレ、第2期（part98～212）のまとめ
【vs 山口 晋＆日野晃博】
福田＜山口（実力の壁。7年費やして映画も作れずリマスターで恥を重ねる福田。対して本編とゲーム用アニメを同時進行、劇場作でも実績多数の山口）
両澤＜日野（納期の壁。プロ複数人のフォローを受けても納期を守れなかった両澤、対して業務を続けつつ決定稿を放送5ヶ月前に提出した日野)
■福田＆両澤vsスレ、第3期（part213～248）のまとめ
【vs 長崎健司＆黒田洋介】
福田＜長崎（成長の壁。7年費やして映画も作れずリマスターで恥を重ねる福田。2001年から様々な作品で経験を積みガンダム監督の座を手にした長崎）
両澤＜黒田（実績の壁。種死終了後7年以上干された両澤に対し、00に続き再びBFの脚本をすべて執筆するという快挙を成し遂げた黒田）
■福田＆両澤vsスレ、第4期（part249～290）のまとめ
【vs富野由悠季】
福田＜富野(成長と実績の壁。まだ50代にも関わらず仕事はほぼ干され劣化し続ける福田。70代になっても積極的に仕事し成長し続ける富野)
両澤＜富野(実績の壁。種死終了後7年以上干されている両澤に対し、監督と脚本を兼任した富野)
■福田＆両澤vsスレ、第5期（part291～313）のまとめ
【vs長井龍雪＆岡田麿里】
福田＜長井(継続の壁。仕事はほぼ干され劣化し続ける福田。対して確実に仕事の依頼をこなし続ける長井)
両澤＜岡田(仕事量の壁。種死終了後事実上10年以上、死ぬまで干された両澤に対し、脚本どころか監督等の仕事まで舞い込む岡田)
【Jane設定方法】
・ツール→設定→あぼーん
・NGEx→登録名（任意）→追加
・登録名選択ダブルクリック→対象URI/タイトル→含む→キーワード
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 黒餡で思ったけど福田ってこんなにヘタクソだったんだっけ
俺サイバーもＯＶＡとかずっと追ってたし電童も好きだったんだけどな
まあ種とか黒餡ってその電童とサイバーの一番悪いところが完全に表に出てたんだけど
あの一番悪いところこそが福田のやりたいこと実力なわけなんかねえ
今やってる地方広報アニメにそういうところは出ませんように バカッターでブツブツ文句言ってるところみると、それなりの綻びは出てそう
それが大きくなるか、小さくなるかはスタッフ次第じゃね？
一応賄賂に好き勝手させないようにしてる様な雰囲気は出てるけど 福田はツイッターやるんじゃねえよ
福田のつぶやき見るだけで殺意に駆られるわ >>748
自分で“天下の”ガンダムと言っといてそのガンダムの映画オジャンにしたからな 京大講演会で、ウルトラマンとネーミング被りしたのを質問されたら
福田「こちとら天下のガンダムだよ？お前ら(円谷)が道を開けろって感じだよな(笑)」
って発言したんだっけか >>751
松竹や小売は殺意だけじゃすまないだろうな >>753
信者にとっては福田の怖いもの無しっぷりを
神を越えた脚本家と監督という絶対者に守られ保護された無敵のキラ様に重ねて
すげえすげえの大合唱ができた時代もあったんだぜ
そう、そんな時代もあったんだぜｗｗｗ 富野が言うならまだしも、なぜガンダムの産みの親でもない福田が
そんな我が物顔なんだ…… 虎の威を借る狐って奴だろ何時の間にか自分の実力と勘違いしたんだろうがある意味ハガレンの「おとうさま」と同類なんだろう 種監督という絶大な権力を握ってウルトラマンシリーズに喧嘩売るくらいヘブン状態だった福田が
今では下っ端演出の役職で年下の上司に怒られてるのを見ると笑えるｗ 福田はとっとと視ね
煽り運転やるガイジと揉めて仲良く死ね
クズが一緒に死ねば皆が幸せになれるから >>756
信者は新約版Zのフォウをステラのパクリと富野にまで喧嘩を売っていたからなあ… NHKのガンダム大投票でやたら順位低かったんだっけ種死
福田の理論が間違ってたなによりの証明だよね ネタ全部知ってるところから俯瞰して見直し面白いのがミステリーや推理ものの名作の条件というが
ガンダムも同じようなところがある、種はその部分が他作品よりはるかに劣ってる 作者が全体を俯瞰して作ってないからな。
その場その場でやりたいことの思い付きの継ぎ接ぎだ。
整合性をつけようとかいう気すらない。
福田自身が己の所業を俯瞰して顧みることが出来ない人間のようだし。
嫁も似たようなもんだったに相違ない。
早い話が頭が悪すぎるんだよ。その自覚すらないレベルときたもんだ。 ２１世紀のガンダムを自分を飾るファッションとしか思ってなかったのが良く分かるよね
それだけの期待と重圧があったんだけど無視した
あるいはガノタに全部投げてしまえばつじつま合わせは全部ガノタがやってくれるので
自分はひたすらボールを遠くに投げる、いやいかに地面に埋めたり海に流して目立つか
しか考えてなかったように見える、ガンダムに俺はこれを盛り込み俺のアイデアでこのガンダムは回った
自己満足だセックスでなくオナニーだ そもそも賄賂については、昔は知らんが種以降は明白に
アニメ屋稼業自体を自分を飾るファッション程度にしか考えてねーだろうしな。
やたら肩書や現場権力・ポジションに拘って、碌にアニメの場数、本数をこなしてない姿勢、生き方が
それを何より雄弁に語ってるよ。
嫁は同人やってる感覚の延長でしかなかったろ（つまるところ趣味に全力投球ｗ）
どっちもプロの矜持の欠片もありゃしねえ。 ガンダムはファンが育ててる面もあるから
同人業界の人間の嫁を投入し福田自身はガンダムを貪欲に取り込み壊すことで
ＣＥ世界のキラとラクスのようにガンダムの新たな支配者として君臨できると思ってたふしもある
自分らのような普通のガンダムに染まらないでいる別世界を見てる
まあ漏れ出してたが一段上に存在する特別な自分らがガンダムに降臨してやり支配してやろう
みたいな考え
全部失敗してるのがキラとラクスの実質に良く似てるかもね
キラとラクスがその支配と統制を見せて尊敬と承認欲求を満たし
ＣＥ世界は彼らのものという事実が現実に刻まれるはずだった劇場版は無限の彼方だもんな 髭から20年経って、ガンダムが明らかに老齢化し、ますます閉じコン化しようとしてるのは
非常に残念だ。冬の時代とはいえ、継続は力なりでガンダムを放り出さなかったことが
20年前はようやく実を結んで理バイバルブームに火が付いていったのに、
今やその時に築いた遺産を少しでも長く使うことに汲々としてる感すらある。
無論、その間、ガンダムも何も挑戦しなかったわけではないんだが。
ただ、今の状況を招いた戦犯の候補の一角を種が占めてるのは間違いないだろ。
あのリバイバルブームのバブルの恩恵を最大に受けながら、投資どころか浪費に終わった種の悪影響が
ボディーブローのようにじわじわと効いてきてる。
つくづく悔やまれる。あの時、種じゃなくAGEや00のような外様人材でも手堅く、作品として
きっちり仕上げるものを提示し、ガンダムバブルという豊富な資源を投資に廻すことが出来てればと悔やまれてならない。
その時大いに受けたかは分らんが、少なくとも金をドブに捨てるような種のようなことにはならんかったはずだ。 低年齢層を掘り起こし、アナザーの土台にもなったSDのような真似も、
メインの5体のガンダムやケレンミ演出というアナザーガンダムへの
基幹を形成させたGやWのような真似も、
話もキャラもやわくちゃだが、かっこいいロボ活劇だけは達成できてた0083みたいな真似すらも
種には出来んかったからな。
氷河期にあれらの作品群に投じられた金は、同時に未来への投資に出来たわけだ。
同人出身者によって私物化されてる監督や身内の怠慢や不出来による放送事故回避のために
投入された大量の金は当然ながら、10年経とうが20年近く経とうが、
ガンダムに豊かな恵みをもたらしたりはしなかった。 まあでも、福田の功績は大きいよ
本来なら20年はシリーズ化されるはずだった種を大コケさせてくれたおかげで
00以降の新作ガンダムシリーズが生まれたわけだしｗ
種成功してたら、今でも宇宙世紀シリーズみたいに種の続編がやってたんじゃないかな >>733
久しぶりにスタゲ見直したんだが
あのスタッフで種種死やってたら
大成功していたのでは？
スタゲってかなり種の素材をうまく生かしている作品だし
西澤監督は賄賂よりもプロ意識あるし >>765
種無印は3位になっていたが
あれ、信者からも種死は駄作って思われている証明だよね
>>776
負債でなければ何かしら今よりも利益が出たことは確かだよね >>777
種死を切り捨てて種は名作と言ってるな
やってることは同じだろうにｗ 負債以外なら締め切りの遅延は無いか有っても常識の範囲内だろうし >>778
それがわからないのが種厨
スタゲレベルで初めて名作と言える >>778
相対比較でマシって意見あるだけでどっちも産廃未満だからな 種で名作なのは高山版、ちまき版、後藤版とスタゲあたりかね？
アストレイは千葉の暴走凄いし スタゲも敵の進行方向に刀を置くだけで敵がそのまんま真っ二つとか、ほっそいワイヤーなのに同スケールの敵を振り回すとか
戦闘兵器としては相当無茶な挙動させてるのだが、格好良さ重視という事で納得できなくもないレベルに収めてる。
あんなんでも敵の目前でいきなり大股広げて剣構えて停止、そこから突進なんて無茶かつ大間抜けな挙動よりはマシだろう >>783
スタゲは本編の種のおかしい部分を上手く修正している感じがあるよね
絵柄もカエル面じゃないし見ていて本当に良い アストレイもRはあのノリが気に入っていたな
ときた版は本編が終わった辺りから暴走している印象ある >>773
少なくとも00は制作されてなかったかもねあれ確か劇種の代用品だったらしいし 種は毎日放送とは3期契約を結んでたから
種3期の代わりになるものを用意しないといけなかったからな ＺＺにあたるところくらいまでやるつもりだったのかうへーありえんって話したなあ
もはや何もかもが懐かしい >>773
福田が種を作ったわけで、福田がいなきゃ、
そもそも種なんてものはなかったんだから、あんま意味のない仮定だな。 >>774
呟きで唐突に言及してて苦笑
10年近くも呟いてて、ほとんど全くプリキュアとかには触れてないのに、
どういう風の吹き回しだろうね？ >>789
別に福田が種を企画から立ち上げたわけではなく用意された企画に監督として座っただけで
福田がいなけりゃ別の奴が種の監督をやってたってだけだ 福田豚ってそんなんばっかだよな
サイバーにしろ電童にしろ種にしろクロアンにしろ
他スタッフによってある程度お膳立てされた企画に、後からやって来て
監督の椅子に座って引っ掻き回すという プロットだけなら、∀の制作前からそれっぽいのが存在してるしね https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190311-00000059-it_nlab-bus_all
いろいろと問題のある人だが
リスク背負ってアニメ制作する姿勢は立派やで破産したが
SNSで吠えてるだけの口だけ野郎を見てるとそう思うわ https://www.suyamatakuji.com/entry/gundam-nt
なんとなく検索に引っかかって暇潰しに読んだ自称ガンダムシリーズ紹介サイト
Wと00は女性向けだから男性には抵抗があるかもとか書きながら
本物の腐女子様が腐女子仲間の意見取り入れて脚本書いた種のことは
大ヒットしてDVDやガンプラが売れまくりとか手放しで絶賛してて苦笑してしまった >>795
Twitterなんかでも種を持ち上げるツイートをたまに見かけるが、意外と潜在的な種厨ってのは結構多いみたいだな…。
いやまぁ、種厨と違って純粋に種が好きって人もいるんだろうけどね。その辺は十人十色というか、蓼食う虫も好き好きというかｗ 種厨ってネットだとかなり声がでかい気がする
オリジン種厨である賄賂もSNSで声がでかいから
信者も必然的に教祖と同じようになるのさ >>763
いや年下の上司に怒られてるってとこ
現場見てるみたいな感じなので つーか現場クラスに福田より年上(60歳以上)なんていないからな
必然的に福田の上司は年下だらけになる >>795
じゃあなんでリマスターはあんなに盛り上がらなかったのかね
MGで出せるメカもたくさんあったのにブラストインパルスがかわいそうだよ >>800
※種厨は自分にとって都合の悪い事は見えないし、聞こえません 偉大で敬愛すべき対象の福田の発言（ソース付き）ですら不都合な事だと嘘だのアンチの捏造だの平気で喚くからな キラとラクスが永久の支配を決定したことを世界中に知らしめることになるはずだった劇場版が
支配者として君臨したという事実が模型やＧジェネやスパロボに反映され永遠のガンダムの歴史となる輝かしい未来が
福田が劇場版を作りさえすれば確定するのだから福田はその金の卵を産むガチョウとして必死に擁護されるよ
オスのガチョウが金の卵産むのかっていう普通の話も無視されるんだけどさ（笑） NHKの投票見る限り「中学生の頃放映してて好きだったなー懐かしい」程度の人は多いんだろうが
情報を追いかけて商品に金を出す生きている種ファンはこの数年で激減してると感じる
リマスター完走で終了コンテンツ行きになって比較的まともに作品が好きな層やキャラ萌え層が去り
残ってた種の売上を出汁にネットで他人にマウント取りたい厨も
2018年になってから仮想敵の00が前年トイネスでクアンタエクシア無双
→10周年の売上好調で新作アニメ決定→サブガンダムのMG化開始と
マウント取ってた要素がバンダイとサンライズの手でことごとく消されていって意気消沈
おかげでこの板の売上スレがほぼ廃墟と化しててどんだけ種厨の巣だったのかと驚くよｗ そもそも商品を何一つ購入しない種厨に売上を語る資格も権利もない
ぶっちゃけ無職ヒキニートの知障なキチガイ(負債含む)な時点で生きる資格も権利もないと言いたい そういえば種厨は小川Pも仮想敵にしているな
でも小川Pは社長にまで大出世しているし
どんどん種厨の負け組ぶりが拝めているな
そもそもあいつら小川Pを叩いているが
あれって種への皮肉を逆恨みしているんだろ？ >>794
賄賂さんに劇種の負債をひっかぶせて破産させても、
全然かまわんのだが、そういうことにならず、とてもとても残念だ。
少なくともヤマカン氏は責任をとるわけだ。
賄賂はいつ、自身のしたことに責任をとるんですかいのう。 >>791
タイトルも違っただろうし、メカも多分違う（福田の落書きを清書させられたから）
キャラもその配置も世界設定も当然、プロットや展開も全然、違ったことになってただろうと思う。
それは種じゃないだろ、既に。 >>793
20周年企画の時に富野が渡されたってやつでしょ。
「主人公と同級生が戦争に巻き込まれ戦艦に乗る」
「敵役のシャア的ポジションキャラの部下にいる少年兵がもう一人の主人公でダブル主人公」
とかいうの。
富野が「こんなの嫌だね」と社長（吉井）に直談判して、そっちではなく、
髭が創られた、と。 >>806
小川Pの経歴からいったら
制作時代の種種死00／プロデューサー就任以後のAGEビルド鉄血、で分けられるはずなのに
なぜか種種死／00AGEビルド鉄血で区切って後者を叩こうとするから
種厨が小川Pアンチやってるのがバレバレになるっていうアホさ ヤマカンの所業打線
1(二)「テストでヤマカン外れた」とツイートした高校生に粘着
2(三)製作中のアニメのPVを批判した一般人の職場に電凸し警察沙汰
3(一)WUGの舞台に出たアイドルが交通事故に遭ったことに対し「自業自得」
4(捕)「監督の域に達していない」と『らき☆すた』の監督を途中で降ろされる
5(左)高校からの仲である作曲家の神前暁と絶縁する
6(右)『子連れ狼』などの原作者の小池一夫に喧嘩を売る
7(中)『残酷な天使のテーゼ』作詞家の及川眠子に喧嘩を売る
8(遊)差別発言でTwitterを凍結されるも懲りずに何度もアカウント作りその度に凍結
9(投)債務者破産する
ｖｓ
負債 >>810
そもそも00の時は小川Pは制作デスクでPは池谷Pだったしな
その池谷Pだって種種死の時は制作デスクだったし（後にスタゲでPデビューした）
あいつらが小川Pプロデュース作品と00を一緒くたに叩くのは
やはり後続ガンダムへの妬みだろうな
後続のガンダムを叩くことで種が復権できるとでも思っているのだろうか ヤマカンの所業打線
1(二)「テストでヤマカン外れた」とツイートした高校生に粘着
→何それ怖い
2(三)製作中のアニメのPVを批判した一般人の職場に電凸し警察沙汰
→ちょっと被害妄想激しすぎませんか？
3(一)WUGの舞台に出たアイドルが交通事故に遭ったことに対し「自業自得」
→口悪すぎだろ、おい
4(捕)「監督の域に達していない」と『らき☆すた』の監督を途中で降ろされる
→マヂですか？ 何がいけなかったんやろ…
5(左)高校からの仲である作曲家の神前暁と絶縁する
→貴重な友達枠が…(よく友達やってこれたね、その作曲家さん)
6(右)『子連れ狼』などの原作者の小池一夫に喧嘩を売る
7(中)『残酷な天使のテーゼ』作詞家の及川眠子に喧嘩を売る
→狂犬すぐるだろ…
8(遊)差別発言でTwitterを凍結されるも懲りずに何度もアカウント作りその度に凍結
→モリーゾじゃねぇんだから…人格に問題あるヤツは棘やめろよ
9(投)債務者破産する
→あ、ご愁傷さまです…
でも自分でやったことは全部自分でケツ拭いてるからなぁ…他人にケツ拭かせる３２０ ケツ拭くやつがかろうじて居るくらいには破綻はしてなかったんかね
そういうこと全然言わんしな福田 福田は自分じゃリスク取らんからな。
他所さんが用意したのだけいただいてる。つまり、雇った側がリスクは負う。
福田自身が意欲ややる気が大してないんで招かれる仕事しか現時点でしてないし、
企画能力が低いようなので（自分で起ち上げに成功し形にした企画が無いに等しい。
せいぜい自分がやった過去作の続編等やらせろという意見がサイバービデオ版の時、通ってたくらいだろ）
その企画を持ち込む相手も譜代としてリスクを負わなくていい日登ばっか。
自分で会社等を起ち上げる気は微塵もないようだし。 勿論、雇われアニメ屋は珍しくはない。というか普通だ。
監督やPが自分の会社を持ったりしてる方が少ない。
ただあんなに仕事してないのに態度はでかい&やらかしが大きいアニメ屋は寡聞にして知らない。 つーか福田は怠け者の癖になんでまだ現場に居続けたがるんだろうな？
年齢的には早めだがもう引退でもいい歳だろうに
貯金にしても、種時代の稼ぎと親の遺産はとっくに使い潰しただろうけど
つい最近、嫁の生命保険でまとまった金が入ってきたはずだから
老後の生活分くらいの蓄えはあるだろうし 代表作が
サイバーと電動とシードとクロスアンジュと
十分かな >>818
そもそも種の前から寡作だし、金は親の代から継いだ資産や
不労所得がずっとあるのだとみた。
＞なんでまだ現場に居続けたがるんだろうな
威張れる場がなくなるじゃん。ちやほやされたい、威張りたい、地位を権力をひらけしたい、
という欲求が強い人間なのは言動で伺える。
>>819
なにが十分なの？クロアンは監督じゃないのにカウントするの？
監督以外の仕事含めても他のガンダムやった監督との比較でもかなり少ないよ。 十分だってなら、もう業界から消えてなくなってくれればいいのに。 クライアントはタネで味わった絶望が忘れ無くなってるけどね 福田は59歳にもなって仕事探しなんて大変だな
水島監督なんてむしろクライアントから
「00の続編を是非やってください！」って「お願い」される立場なのに 福田以外は普通に仕事してるのにな
馬鹿未満共が爆死爆死言ってるのでも しかしここ最近ガンダムの新作は宇宙世紀中心だけど
もうアナザーを作る気はないんだろうか？バンライズは
なんかどんどんガンダムの展開が閉じたコンテンツになっている気がするんだが
やはり種種死が第2の宇宙世紀にするの失敗したからだろうが 愛姫の公開明後日だよね、これまさか落としてやしないよなあ？ >>827
タラレバだけど宇宙世紀で種前から閉じてた世界を
種っていう金かけたコンテンツ作って乗り換えさせるつもりだったとは言われてる
今更の話だがね >>829
ということは相当種種死は後のガンダムに
悪影響を与えていたわけだな
アナザーを作れなくするくらい種は足を引っ張ったと >>831
種やってるときも宇宙世紀のコンテンツ死んでたわけじゃないから
そんな短絡的に種のせいって種厨じゃあるまいしやめといたほうがいいよ >>832
アナザーはともかく、第2の宇宙世紀狙って
ガンダムブランドをぶち壊したのは事実なんだよな
まあ負債以外の人がやっていたらもっとよく行ったんだろうがな >>825
そういや00の新作っていつになるんだろう
さすがに来年ぐらいには完成させないとな
鉄は熱いうち打った方が良いし >>826
ビルドアンチスレであいつら
00以降のガンダムの叩きやっているけど
新作が叩ければもうなんでもいいのかね
あれだけ擦り寄ってた福井ガンダムも叩き始めているし フィルムが最高に近い状態だったヴイナス戦記
一方、フィルムが水浸しの状態だった種
…最早、何も言うまい 水浸しか
扱い適当だよね
つまり円盤等が出なくても問題ないとのメッセージなんだろう >>834
去年の時点で
水島「いや、2年先までスケジュール埋まってるから無理です」
日登&MBS「それでもいいんでお願いします！」
ってやり取りしてたから、来年にようやく企画始動するくらいだろう
当時のスタッフを再結集させるだけでも
スケジュール調整が難航しそうだし EWも糞といえば糞だな
面白いガンダムって合ったのだろうか？
種の1話目は面白いと思うぞ >種の1話目は面白い
お前ん中ではな
ぶっちゃけ、1stのパクリみたいな展開なのにダラダラ冗長でイライラしたわ。
あんなの半分でやる内容だろ。 >>832
まあ、種だけに責任を求めるのは違うんだろうが、
一因を成してるのは間違いないよ。
あの天の時、地の利が揃ったポイントで手堅く未来に投資できる大作をやれる好機だったのに
人の和のみが決定的に欠けていたので投資できず、ただ金だけかけて一過性のものしか作れなかった。
ガンダムの未来への選択、可能性が間違いなく一つ失われた。 敗者の栄光をアニメ化してほしい
リメイク作品は展開が既に公開されているから売れないんだよな 種をもしも
舞姫乙女みたいにキャラは前作の使いまわしでパラレルワールドでやり直ししたらどうなるか？
※一応監督は別人で
そんなことしたら種ファンが怒る？
マクロスⅡもなかったことにされたらしいが てか信じられないことに、劇種頓挫の件で福田はいままで
一度たりとも謝罪したことないんだよな
少なくともネットを含む公の場では んで他人のミスは厳しく批判し続けると
うん
反省は敵だ そもそも劇種は制作中止になりましたといまだに正式発表してないからな
劇場版が作られる可能性があるとまだ信じてるやつなんて真性の基地外だけなんだし
正式発表してもいいような気がするが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
