機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart822

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/27(水) 18:17:58.58

前スレ機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart821[無断転載禁止]©2ch.net
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**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 21:18:01.30

種は良くも悪くも最初から射撃格闘共にハッタリの効いた戦闘描写を心掛けてたと思う
片やOOは二期から慌てて種の後追いに走った印象

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 22:08:06.23

>>385
良くも悪くもとか種アンチ見苦しいぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/20(土) 08:19:57.14

種見直すとこの場面でカット変わらずにダラダラ続けるとダレるだろうなて部分でちゃんとカット変わるんだよね
戦闘じゃなくずっとキャラが話してるシーンでも
曲の入れ方とか曲流れまくる作品がいっぱい出てる今見ても上手い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/20(土) 12:39:22.97

これ失敗なら鉄血やAGEはどうなるのかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/20(土) 13:40:12.33

>>388
駄作オーとかいう厨二ガンダムの被害者とでも言うべきかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/20(土) 13:58:39.68

AGE以降の流れって00で次世代ユーザーが入ってこない事に危機感覚えてレベル5呼んだのに00からのバンライズ継続メンバーが嫌がらせを繰り返して提案内容マトモに反映させない（そして平行してた自分主導の企画で提案内容パクる）
っていう腐った社内政治の縮図みたいなあれ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/20(土) 15:45:47.08

ガセネタ乙

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/20(土) 17:03:38.68

しかしビルドシリーズにおけるOOの一強ぶりを見てるとドラえもんのどくさいスイッチやウルトラマングレートの最終回みたいなオチを黒田小川は味わってるのか大いに疑問だわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 02:25:11.05

ビルドは商業的に失敗してるしな
日野さん呼んで台無しにしたことといい、よく小川は責任とらされないな
あいつ00の時が一番良かったとか言ってたらしいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 07:22:46.11

けん玉とかミニ四駆はさほどTVとタイアップしてない割にOOよりは子供に人気ありそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 12:42:19.40

なんにしてもWの糞ストーリーよりは全てがマシ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 13:24:17.97

>>355
現実でも人類の一元化とか、世界の同調化()を理想としてる思想連中ってのは居て、そういう手合いは一極化すりゃなんでもいいと国家枠を破壊しかねない市場競争であるグローバリズムを持て囃していたりする
その行き着く先は競争によって選民された一部権益と大多数の奴隷階層なんだが、支配を強いられた人間は次世代の放棄や低欲望化に進み生産力を破綻させていく。
言わば一極化した世界とは人間を消費するブラックホールなんだよな…他所から移民しても同じ事を繰り返せば人口減し続けるのだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 13:29:07.58

>>384
真面目な話今の漫画アニメゲームラノベのクリエイターって実写ドラマ嫌いの人材しか居ないんじゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 16:20:26.66

むしろ実写は広告代理店の都合と身内ポエム大会が強すぎて新しいクリエイター全然出とらんよ
今ガンダムビジネス自体もそうなってるけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 16:28:07.22

スパロボはサルファからの露骨な種ヘイトで悪臭隠せなくなってZでそれが決定的に
結果ズルズルと「みんなのロボットゲー」からくっさいくっさい「キモオタのオナニー二次」にまで堕ちた

アリオスの人（）とかいうのも本来あっちゃいけないことだよね
要するに作品やキャラで均等に力入れてない、格差つけてるって言ってるも同じことだもの

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 16:31:20.09

>>379
そんなの、書かれてないだけで、１ｓｔの7以外の各サイドの一般人の時点で破られてるよ。
戦線同時無差別攻撃の時点で一般人は戦争に突入することすらできずに虐殺されたのだから。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 20:08:15.55

>>399
＞結果ズルズルと「みんなのロボットゲー」からくっさいくっさい「キモオタのオナニー二次」にまで堕ちた

この境目がサルファと無印Zだってのは俺も強く感じるわ
スパロボなんてようつべで武装集見れば十分って言われ始めたのも丁度あの辺だったっけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 23:44:37.45

>>399
あの辺りで「このゲームなんか気持ち悪いな…」となった人多いだろうなー
丁度ゲーム自体の臭さが隠し切れなくなった頃でもある
人様の作品借りてる立場でふざけやがって気分悪くなる
ちょっと前はああいうのが平然とまかり通ってたのが異常

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 02:45:49.31

>>400
軍の虐殺じゃなくて個人の殺人って話じゃないの
Gガンのチャップマンとかが誰か殺してた気がするが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 09:12:23.86

鉄血のオルフェンズで起きたラフタやオルガの死亡事件は
軍事組織の争いに関係した事件だから>>379が指摘するケースには含まれないみたいだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 16:47:18.48

>>390
AGEの時、00でも関わってた小川が日野のアイデア潰ししてたらしいな
そのせいでAGEは子供向けなのに子供向け要素が少なくなって従来作の後追いみたいなストーリーに
なってしまった。
それでも00よりかは見ていられるんだけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 17:38:53.41

>>405
AGEで日野が出したアイデアを没にしたのは設定画に手間がかかるからってのが理由の一つとしてあるそうだけど、ひょっとしてOOサイキョーの立場が無くなるのを恐れてたのもあったりして

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 22:21:51.05

またアンチがガセネタを吹聴してるのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 23:42:13.11

>>403
Gガンだとマンダラガンダムの奴が対戦相手を試合前に暗殺してたな

>>385
種の後追いというか種のフリーダムみたいに売れるガンダム出せとかバンダイ側に言われたんじゃなかった？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 23:57:31.28

一期の反応が悪すぎてバンダイから梃子入れに強力な主役出せって言われた

噂とかじゃなく水島本人の恨み言やら模型誌の証言
普通良い事しか言わない模型誌が、しかも外伝連載して黒田がコラム書いてた電ホに刺された

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 00:49:47.41

一期は「今本当にガンダムやってんの？」ってくらい盛り上がってなかったな
バンダイもこれ困るだろうなと他人事ながら心配するレベルで
やっぱり苦言呈されてたんだね
ゲームも全く売れてなかったし、本当に勢いあったらクソゲーでも売れるのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 02:07:22.75

バンダイとしては種くらい売れるのを期待してたらしいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 07:59:36.26

玩具買って欲しいからアニメで販促するのに
俺の高尚なガンダムは種よりすげーぞ！をやりたいだけじゃそりゃスポンサーから文句言われるな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 08:26:26.35

種への嫉妬とヘイトで作品作ったクズの末路が
喧嘩売った種に勝てずプラモ枠私物化して腹いせオナニーするだけ
数字が出せないくせに身内の馴れ合いでダラダラ続編（）作って金の無駄遣い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 08:44:30.29

>>409
主人公機の剣の演出からして
シュベルトゲベール>>>>>>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>GNソードだもんな

>>412
俺からすれば駄作オーなんかよりコロコロの人気ホビーアニメの方が余程高尚に見えるわ
大会を通じて自分が常に強く正しいとは限らないって事が学べるからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 12:07:16.90

種よりもマシって信者すら種にコンプレックスむき出しで笑える

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 12:19:41.02

>>410
1期はガンダムマイスターよりも三国エースの方が視聴者が感情移入できるような内容だったしなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 14:32:08.79

一期なんてジンクス出てくる前までは大御所芸能人によるパワハラを延々と見せつけられてるような感じだからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 00:41:28.68

ガンダムで三国エースの乗った量産機の改造型に苦戦してるトレミー組って素人かよ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 07:31:32.87

戦争根絶を唱え、軍隊に対して否定的なCBにプロの軍人が入るわけないから、
マイスターたちは基本的に素人集団とならざるをえない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 08:36:05.49

>>419
吹いたw
でも水島黒田始め種アンチの神輿にされなんちゃって超サイヤ人と化して横暴の限りを尽くすトレミー組には草も生えない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 10:52:08.23

>>418
刹那はコネ枠である可能性が高い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 13:00:30.02

リボンズの強力な推薦によりマイスターとなった刹那は言わば裏口入学に近い手段で
仲間入りしたようなものだが、真実を知った後もそのことで悩む様子は見られない

昔に見たジリオンというアニメでは主人公がホワイト・ナッツというエリート部隊に入れたのは
コンピュータのミスによるものと判明し、思い悩んだあげく主人公が戦闘後に失踪してしまう
エピソードがある
結局、主人公は上官から「お前はホワイト・ナッツの一員なんだぞ！」と怒鳴られて元気を取り戻す
わけだが、ガンダム００の方でもこんな感じの話をやってほしかったところだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 14:29:24.23

>>421
あと監視役のティエリアも事実上のコネだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 17:21:36.80

>>415
OOは種デス以上種以下って見解も割りかしほざいてた奴多くなかったっけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 21:07:17.14

そういや00単独ゲームとか出てたな
本当に人気あったなら種みたいに連ザとか作られるはずですよね
むしろ流れ的に出てもおかしくないのでは…？なんででなかったんだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 21:49:30.38

>>424
種はよかった種デスガー系の奴は実際はただの種アンチなんだよなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 22:51:37.01

種デスではリアタイ当時のネット上でも旧キャラ派と新キャラ派に分かれてた記憶があるがOOの時はそんな機運さえ無かったような

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 08:26:26.39

一期時点だと期待込みで三国側のファンは結構居たと思うんだが
ライバルageの為に主役チームを落とすような内容で4大ガンダム人気が微妙→バンダイ「なんとかせいや

三国空気アホ化、トレミー組独善強化っていう一番悪い方向に進んだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 09:09:58.27

二期からのローリスクトランザムってちゃんと科学的根拠を意識してるのかすげー疑問

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 11:23:51.16

トランザム2期は扱いが単なる便利なパワーアップ機能になってたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 13:31:30.59

00Rやクアンタが大技使う時必ずと言っていいほど事前にトランザム挟むのも出撃後すぐフルバ撃てる自由やストフリの逆張りなんかね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/26(金) 02:01:00.91

決めポーズしないのは種の逆針と聞いたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/26(金) 08:44:15.70

駄作オー信者って種よりバンクが少ないカラーってマウントも取ってた記憶あるな
必殺技バンクなんてキッズアニメの定番だぞ
その辺り必要以上に過敏になるからKID0.1%なんて形で爆死するんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/26(金) 11:39:35.56

>>425
ガンダムマイスターズとかいう奴だったっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/26(金) 13:45:11.28

>>434
その他に丁度一期が終わる頃に出たDSのソフトもあるな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/26(金) 13:45:58.74

>>432
派手な見栄切りは禁止にしました！と水島がムックで語ってた

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/26(金) 14:26:14.38

あえてハッタリを抑えた重厚な芝居を描きたいから漫画的な表現はしないとかいう演出意図とかならまだ判るけど
実際はビームﾋﾞﾋﾞﾋﾞバリアﾋﾞﾋﾞﾋﾞ高速スライドﾀﾞｰ!!だからな

単に演出下手なだけじゃん…

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/26(金) 17:44:24.86

福田アレルギー拗らせて一期作った結果非ガンダムであるギアスの約半数の円盤売上にとどまり慌てて二期でチャラ男ガンダム路線に走るとか控え目に言って大草原なんだけどw

>>436
これが今のガンダムの迷走…いや集団自決の発端か

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/26(金) 18:41:52.57

でも結局二期で00ライザーに合体して決めポーズとかやってたね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/26(金) 19:13:15.04

大

↑あの合体ポーズは誰が考えたんだ…？
細かいことは抜きにしてせっかくのパワーアップなんだからもっといいのがあったはずなんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/26(金) 19:20:25.58

すげぇサンライズ的なバンク作ったのに使わなかったわー、マジで使うとこないのにスゴいのつくっちゃったわー（
これ言いたいだけやろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/26(金) 19:52:22.77

>>439
00Rといえば初登場時の岩石斬りがあったけどあれ一回きりだもんなあ
ああいう形で敵MSを斬りまくるのが王道ってもんだろ、その点AGE2のダブルバレットは良かったわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/26(金) 22:30:09.40

決めポーズやらせたらやらせたでこれまた何の魅力もないものが出来たという
ライザーの合体とか悪い意味で鳥肌立った「うひゃあこういうのマジでやっちゃうかぁ…」って感じで
ドヤ顔で作ったであろうアクション全般に言えるか
頭悪すぎる設定や機構といい根本的にロボアニメ向いてなかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/26(金) 22:37:10.24

ゲームはPS2とDSが出てそれっきりで死んでたな
種は最初のPS2のタイトルがイマイチでもそれでも売れて続々出てVSすら単独で出たのに
北米専売のタイトルすらある
本当に勢いがあるというのはこういう事

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/26(金) 23:01:37.48

水島て仮にもエヴァやガオガイガーに演出で参加してたのに現場で何見てたんだ

つーかスーパーロボットでリアル寄りの表現するのもリアルロボでスーパーな事するのもあくまで魅力を引き出すための手段なのにルサンチマン丸出しで前提がおかしいんだよなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/27(土) 00:10:02.33

プライドだけ無駄に高くて種への嫉妬ヘイトで物作ってるからそうなる
んで種に勝てなかったから更に逆恨みしてBFシリーズのあの種機体への扱い
性根から腐ってる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/27(土) 04:41:39.71

種叩きして種に負けてるのがダサい

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/27(土) 05:59:50.25

>>428
二期はアロウズの統治が鉄板かと思いきや軌道エレベーター崩壊辺りで唐突に世論が掌クルクルしたのは違和感半端なかった
それ以前のガ系の噛ませぶりも酷すぎだけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/27(土) 19:16:53.30

ガガとか作る意味あるのか？って思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/27(土) 19:34:56.65

イノベイド？の大量生産→トランザム(自爆)祭りはただただキモかったな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/27(土) 22:05:55.10

トランザム自爆させるなら普通にジンクスとかに乗せたらいいのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/28(日) 00:50:08.53

ガルムガンダムを量産した方が良かったレベル<ガガ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/28(日) 09:11:18.11

横からすまんがサーシェスが劇中で「何で戦争が好きか」って理由を具体的に語ってくれなかった点も不満だわ(公式では特に理由はないって設定のようだけど)

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/28(日) 16:47:20.72

なんでグラハム生きてたの？
↓
監督は死んだとは明言してない！
グラハムは気持ち悪いから生き残れた！

という、最高に気持ち悪いネタ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/28(日) 17:27:10.52

上でも言われてるけど結局刹那達は戦い続ける()訳でしょ
戦争映画で砲弾やなんかの光を「きれーい」なんてぬかすバカ女を見た事あるけどそれ通り越して戦隊やライダーで言えば怪人とヒーローのガチの殺し合いを生で見て「ヤベーテンション上がるわー」ってなっちゃうような軽い男だろ水黒は

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/28(日) 20:31:30.25

00の設定なんてあってないようなモノだし考えるだけ無駄だよ
都合が悪い部分はコロコロ変わるしな…
ファンすらELSの設定が変わったの知ってる人はなかなかいないんじゃないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/28(日) 22:23:55.04

>>447
種よりスケジュールがスムーズだったカラーとマウント取ってイキってるOO厨見てると「お前がV字回復したと思ってるならそうなんだろ？お前の中ではな」としか言い様がないわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/28(日) 23:19:00.04

スケジュールが云々とかスタッフが仲良しとか
作品の面白さに微塵も寄与しないんだがね

結局作品の中身で種に勝てない、結果で勝てないから
そういう精神的勝利法に縋るという無様を晒す

それでも負けた事実に我慢がならなくて
BFシリーズでプラモを建前に種への憎しみを発散しているというわけだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/29(月) 06:01:31.78

分割する事で負担減らしただけだろ
AGEを最後に1年ぶっ続けのTVガンダム無くなったな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/29(月) 06:02:37.74

そもそも種の粗なんてのはネットサーフィンする知恵のない子供には全くピンと来ないんだよね
それよりOOは一期の主人公勢の醜態や戦闘演出の拙さが劇中で露骨に伝わったから種アンチの大友以外に愛想尽かされた訳で

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/29(月) 06:08:12.28

種の話ばっかしてんなココ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/29(月) 06:43:53.82

00信者や監督筆頭に種よりもマシって言い訳してるからな
テンプレでも水島が種は時代性がーとまるであの時期に00やってたら売れたと言ってるようなこと言ってるのが確認されてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/29(月) 07:31:09.76

>>459
分割したことで00の場合は、テーマがぶれたよな
4クールでやってた方が良かったじゃないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/29(月) 08:10:10.69

>>462
水島の言う時代性の一つにミニ四駆が人気だったか空白期だったかの違いも含まれてるんだろうけどそれ考えるとPROで人気再燃したとはいえアニメがやってない状況下だったOOはレッツ&ゴーとタイマン張ったGやWよりも相対的に低い地位だよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/29(月) 15:21:35.77

>>460
×ネットサーフィンする知恵のない子供には全くピンと来ない
○まともな知性をもった人間にはピンと来ない

そもそも粗でないものを粗だと言い張ってるだけだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/29(月) 16:50:38.09

>>465
流石に粗がないとか言い切るは無理あるわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/29(月) 17:28:15.32

>>466
どうせ他のガンダムや他の作品にも特大ブーメランで突き刺さるようなことだろ
種アンチの言ってる粗がまともに粗だったためしなんてないわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/29(月) 18:25:14.68

まあ誰が見ても合格点の映像作品なんてそうそうない訳だけど少なくとも日野社長や福田夫妻が持ち合わせてる社会現象を起こすセンスってのが水黒のOOには決定的に欠けてるのは確かだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/29(月) 21:44:43.42

>>467
スレチだが当時見ていて必要の無いエログロに思春期少年少女達の陰湿なドロドロが引いたなあ
フリーダムに乗り換えてた辺りでドロドロの方が大分解消されたのが良かったのかもしれない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/29(月) 22:31:26.44

>>464
放送当時の00の子供人気ってGWと比べるのも失礼なレベルだったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/29(月) 23:17:02.27

言われてみりゃGやWと駄作オーじゃ1話の掴みが雲泥の差だったな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/30(火) 03:23:00.77

>>463
そういえばなんでこれ分割2クールになったの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/30(火) 09:13:58.85

>>469
やっぱり種アンチの難癖じゃねーか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/30(火) 17:05:16.32

>>473
00信者もおかしく噛みついて来るが君も毎度反応が同じだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/30(火) 17:15:02.40

>>474
そうやってわざとらしくアピールしてもお前が種アンチなのはよくわかるぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/30(火) 18:44:01.99

しつこく種アンチガーしてる奴も荒らしじゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/30(火) 18:46:55.12

と、種アンチが申しております

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/30(火) 19:39:39.85

ここを種厨の巣窟にしたい00ちゃんの自演やろね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/30(火) 19:44:04.20

種厨ガーとか言ってる時点で隠せてないねIDコロコロくん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/30(火) 20:57:39.59

工作でやってんならまだ理解できるが本気だとしたら相当頭悪い奴だなw
00アンチの品格が問われるから失せろよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/30(火) 20:59:45.56

ブーメラン刺さってるぞ種アンチくん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/30(火) 22:55:13.09

正直00ちゃんにぼろくそに誹謗中傷されてるのって種だけじゃないしな
AGEやGレコ、鉄血もかなりやられてる
特にAGEは放送当時、イオリアの方がイゼルカントよりマシとか言ってる奴がいた

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/01(水) 00:11:38.07

イゼルカントはイオリアみたいに理解不能ではなかったけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/05/01(水) 00:50:46.56

「罰は受ける」っていったのに…ってレスあるけど
作中で言ったのは「咎は受ける」な
「咎」と「咎め」だと全然意味違うからな